| QUOTE (Мириэль @ 24.09.2010 - время: 22:29) |
А я только пару лет назад дозрела))) А до 26 как-то совсем другие интересы в жизни были, друзья, клубы, шашлыки-машлыки всякие))) Я не жалею , что именно так прожила это время, дай Бог, конечно, что бы и не пожалела... Ну, если все будет ок, то точно не пожалею :) |
Ты понимаешь, Мири, когда рано родишь, то вся остальная жизнь не идет прахом, как тебе щас кажется. Точно так же можно ездить на шашлыки... на машине путешествовать где хочешь.. Причем не обязательно с детьми - если нормальные отношения с бабушками и дедушками... они в очередь выстраиваются, чтобы побыть с внуками. Но самое главное - дети уже есть. И не надо с каждым годом думать все более тяжелые думы - решиться или не решиться рожать... а думать надо только о том, что скоро он уже закончит школу, и что делать дальше...
Мое ИМХО такое, что рожать после тридцати первого ребенка - это безумно тяжело.. просто морально тяжело.
У меня вообще впечатление, что сейчас какое-то позднее созревание девушек. Позднее развитие.
Вот только что общалась с девушкой 22 лет. Интересы - как у подростка 14 лет. Одежда, имидж тоже - подростковый. Планы - тоже детские. Хотя высказывания с детской непосредственностью - замуж хочется, но не берут...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-09-2010 - 01:05
| QUOTE (PamellaSM @ 25.09.2010 - время: 00:56) | ||
 Если выкинуть из списка клубы, в которые я в принципе никогда не ходила, потому как вкусы другие, то разница ток в дополнительной сумке с дитячьими шмотками. |
Памелл, разница между отдыхом семейным и отдыхом друзей все таки довольно существенная. Ты, конечно, скажешь, что у вас разницы никакой, может и правда, никакой, но обычно это не так. Возможно, жело в некой спонтанности как в образе жизни. Я не думаю, что при наличии годовалого малыша можно легко, без предварительной договоренности в среду пойти с подругой выпить шапманского в кафе, в четверг поехать ночевать на дачу, а на выходные махнуть на выходные в другой город просто погулять.
Я не противопоставляю сейчас образ жизни с детьми образу жизни одинокой женщины. Я просто говорю, что если не родила в 20, а родила в 30, то это имеет массу плюсов, на мой взгляд.
| QUOTE (Kirsten @ 25.09.2010 - время: 01:02) |
| Ты понимаешь, Мири, когда рано родишь, то вся остальная жизнь не идет прахом, как тебе щас кажется. |
Не идет прахом, конечно, но теряется легкость, спонтанность и безответственность)) Другой вопрос, что я вот уже устала от этого - от легкости и безответственности. Но в 20 точно еще не устала, да и в 25. Мне было хорошо в том состоянии тогда. Сейчас вот уже надо что-то еще.
| QUOTE |
| Вот только что общалась с девушкой 22 лет. Интересы - как у подростка 14 лет. Одежда, имидж тоже - подростковый. Планы - тоже детские. Хотя высказывания с детской непосредственностью - замуж хочется, но не берут... |
| QUOTE (Мириэль @ 24.09.2010 - время: 23:05) |
| Я просто говорю, что если не родила в 20, а родила в 30, то это имеет массу плюсов, на мой взгляд. |
Скорее массу минусов. В тридцать ты уже не та, что в 19... В тридцать морально тяжело решиться рожать. Не говоря уж о том, что физически намного тяжелее сделать это. Это только так бравировать можно, что мол, я в тридцать выгляжу лучше, чем двадцатиление. Неа... все равно возраст не выбросишь никуда.
И как опыт поколений показывает, мамы за тридцать более тяжело с детьми общаются. Видимо, потому, что понимают, что это как бы их последняя попытка прыгнуть в последний вагон уходящего поезда...
Не обманывай себя, Мири... Раз уж так получилось, что ты еще без ребенка, не уговаривай себя, что мама за тридцать лучше, чем молодая мама... Не ври сама себе. Просто решись на то, чтобы родить. Как можно раньше родить.
| QUOTE (Мириэль @ 24.09.2010 - время: 23:09) | ||
Не идет прахом, конечно, но теряется легкость, спонтанность и безответственность)) Другой вопрос, что я вот уже устала от этого - от легкости и безответственности. Но в 20 точно еще не устала, да и в 25. Мне было хорошо в том состоянии тогда. |
Плохо это, Мири....
| QUOTE | ||
|
Жаль, что такое позднее развитие...
| QUOTE |
| Сейчас вот уже надо что-то еще. |
| QUOTE (Kirsten @ 25.09.2010 - время: 01:12) |
| Не обманывай себя, Мири... Раз уж так получилось, что ты еще без ребенка, не уговаривай себя, что мама за тридцать лучше, чем молодая мама... Не ври сама себе. Просто решись на то, чтобы родить. Как можно раньше родить. |
Кирс, не надо в психолога сейчас играть, тем более, ты мой днев читаешь и наверно в курсе что я там пишу, так что мне твои советы не совсем понятны.
Я не уговариваю себя, я и правда искренне считаю, что я ничего не потеряла, что не родила в 20. В 20 я ходила на концерты, слушала Сплин и была сущим рбенком.
Быть матерью в 30 тяжелее, чем в 20, я не спорю. Но весь смысл жизни не в том, что бы быть матерью, а в том, что бы на максимально возможном временном участке своей жизни жить в гармонии с собой. Желательно - всю жизнь. А менять что-то в жизни надо, как только чувствуешь дискомфорт.... а не тогда, когда принято и надо.
| QUOTE (Мириэль @ 24.09.2010 - время: 23:18) |
| Кирс, не надо в психолога сейчас играть |
Я вообще тут не играю. Никогда. И ты это знаешь.
Если хочешь, могу не писать. Стереть мои посты?
| QUOTE (Kirsten @ 25.09.2010 - время: 01:20) | ||
Я вообще тут не играю. Никогда. И ты это знаешь. Если хочешь, могу не писать. Стереть мои посты? |
Да мне без разницы)) Просто ты знаешь, что советы в духе "решись поскорее" как бы не особо в тему, поэтому они и не понятны.
А поздно будет если ничего не получиться, я думаю.
И вообще - очень важно успеть что-то в этой жизни вовремя.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-09-2010 - 01:29
| QUOTE (Kirsten @ 25.09.2010 - время: 01:28) |
| Я сейчас не для Мири, а просто обощенно - в двадцать кажется, что впереди вечность.... и бывает так, что и в тридцать кажется, что впереди вечность... но время бежит очень быстро... фантастически быстро... вот мне 18 и кажется, что жизнь вся еще только впереди.. мгновение - и проскочило 10 лет... и уже тридцать... и уже не такая уж вечность впереди... А потом вдруг неожиданно оказыавется, что многое упущено, то, что можно было сделать раньше. И вообще - очень важно успеть что-то в этой жизни вовремя. |
С этим я согласна. Думаю последнее время, что убивать время как я сейчас убиваю на форуме, вообще преступление. Пойду-ка я лучше спать :) Спокойной ночи :)
| QUOTE (Мириэль @ 25.09.2010 - время: 01:05) |
| Памелл, разница между отдыхом семейным и отдыхом друзей все таки довольно существенная. Ты, конечно, скажешь, что у вас разницы никакой, может и правда, никакой, но обычно это не так. Возможно, жело в некой спонтанности как в образе жизни. Я не думаю, что при наличии годовалого малыша можно легко, без предварительной договоренности в среду пойти с подругой выпить шапманского в кафе, в четверг поехать ночевать на дачу, а на выходные махнуть на выходные в другой город просто погулять. Я не противопоставляю сейчас образ жизни с детьми образу жизни одинокой женщины. Я просто говорю, что если не родила в 20, а родила в 30, то это имеет массу плюсов, на мой взгляд. |
Мне не с чем сравнивать - тут ты права, но понимаешь,
я не чувствую, что из-за ребенка я чего-то не сделала,
скорее из-за ребенка я сделала многое - это стимул.
| QUOTE |
| Я не думаю, что при наличии годовалого малыша можно легко, без предварительной договоренности в среду пойти с подругой выпить шапманского в кафе, в четверг поехать ночевать на дачу, а на выходные махнуть на выходные в другой город просто погулять. Я не противопоставляю сейчас образ жизни с детьми образу жизни одинокой женщины. Я просто говорю, что если не родила в 20, а родила в 30, то это имеет массу плюсов, на мой взгляд. |
И чисто от себя: вот как представлю, что поддайся я 11 лет назад на уговоры,
что я молодая, что мне рано и ващще - и всего этого не было, вообще ничего -
мороз по коже и желание всех своих в одну охапку сгрести и не отпускать никогда.
| QUOTE (Kirsten @ 25.09.2010 - время: 01:28) |
| Я сейчас не для Мири, а просто обощенно - в двадцать кажется, что впереди вечность.... и бывает так, что и в тридцать кажется, что впереди вечность... но время бежит очень быстро... фантастически быстро... вот мне 18 и кажется, что жизнь вся еще только впереди.. мгновение - и проскочило 10 лет... и уже тридцать... и уже не такая уж вечность впереди... А потом вдруг неожиданно оказыавется, что многое упущено, то, что можно было сделать раньше. И вообще - очень важно успеть что-то в этой жизни вовремя. |
Очень важно успеть сделать то, что тебе не нужно...
Выйти замуж, не слишком долго выбирая, за того, за кого не очень-то хотелось... родить ребенка в том возрасте, когда не было ни малейшего желания... обнаружить в один прекрасный день, что живешь чужой жизнью. Вас читаешь... Я, конечно, всё понимаю, человек действительно может упустить время и кусать локти потом... а может и не упустить, поторопиться, наломать дров и также кусать локти... как девушка, о которой я не так давно создавала тему.
Одинаково плохо и откладывать всю жизнь на потом, и торопиться, гнаться за тем, чтоб было "как у людей", не задумываясь а твое ли это вообще...
| QUOTE (Джун @ 25.09.2010 - время: 06:32) |
| Одинаково плохо и откладывать всю жизнь на потом, и торопиться, гнаться за тем, чтоб было "как у людей", не задумываясь а твое ли это вообще... |
Как всё сложно.. каждый человек думает, что он особенный.
| QUOTE (Джун @ 25.09.2010 - время: 04:32) | ||
Очень важно успеть сделать то, что тебе не нужно... Выйти замуж, не слишком долго выбирая, за того, за кого не очень-то хотелось... родить ребенка в том возрасте, когда не было ни малейшего желания... обнаружить в один прекрасный день, что живешь чужой жизнью. Вас читаешь... Я, конечно, всё понимаю, человек действительно может упустить время и кусать локти потом... а может и не упустить, поторопиться, наломать дров и также кусать локти... как девушка, о которой я не так давно создавала тему. Одинаково плохо и откладывать всю жизнь на потом, и торопиться, гнаться за тем, чтоб было "как у людей", не задумываясь а твое ли это вообще... |
Ты права. Она может и не пожалеть. Она уже привыкнет жить одна, без мужа и детей. И так и будет жить до старости. Примерно в 60 лет она себя будет успокаивать тем, что у всех дети плохие, а она этого несчастья успешно избежала..... Это точные слова моей тетки, которая.... ну про которую я тут уже много раз писала...
| QUOTE (Kirsten @ 25.09.2010 - время: 01:15) | ||
|
Позвольте не согласиться.
Время, по крайней мере у Мири, уж точно еще не ушло. Ты так говоришь, как будто ей за 40.
Нельзя однозначно утверждать, что лучше родить в 20, чем в 30. Лучше родить тогда, когда захочешь, а не потому что надо. Хочешь рожать в 18? Пожалуйста. Только это либо не будет высшего образования, либо его будешь получать параллельно с младенчеством ребенка, что само по себе сложнее, либо после того, как деть подрастет и в школу пойдет. Или вообще не будешь его получать. Ну это как один пример.
Какой может быть ребенок, например, для меня, в 18 лет.. когда я на 2-м курсе института, ни работы, ни дохода. Мужа значит надо искать настолько старше тебя, чтоб смог обеспечить меня и ребенка? Или с мужем-студентом его рожать, и при этом сидеть на шее у родителей? Или же кто-то должен бросить учебу и идти работать, чтоб обеспечить семью?
Ребенок обязывает. С ребенком не поживешь в общежитии студенческом, не снимешь комнату или пристройку к дому с удобствами на улице... Ребенка надо что-то кушать, а не обходиться сосисками и макаронами... Ну вот так на вскидку, хотя б. Ребенку нужна смесь, если с ГВ не получилось... Столько всего НО.
Конечно, нельзя утверждать, что, когда тебе будет 30, то у тебя будет все необходимое, чтоб жить с ребенком и не задумываться хотя б первые три года ни о чем, кроме как о ребенке и семье. Но вероятность этого бОльше.
Ребенок - это счастье. И хотелось бы ощущать и принимать все заботы и тяжести материнства не отвлекаясь на финансовый и бытовой момент.
| QUOTE (-=Велла=- @ 25.09.2010 - время: 11:11) |
| Нельзя однозначно утверждать, что лучше родить в 20, чем в 30. Лучше родить тогда, когда захочешь, а не потому что надо. |
То ест, если до 30 будут спиртное / сигареты / мальчики и тп, а в 30 захочется родить, то это лучше?
| QUOTE (Sister of Night @ 25.09.2010 - время: 11:26) | ||
То ест, если до 30 будут спиртное / сигареты / мальчики и тп, а в 30 захочется родить, то это лучше? |
А с чего ты решила, что те, кто не хочет рожать и не родил до 30 всего поголовно пили-гуляли-трахались с каждыми третьим?
Я вот, что в 18 лет не курила, ну пила и не гуляла с мальчиками, то и сейчас не делаю. Или типа, родил в 20 лет, а потом можно бухать-курить-гулять?
А те девочки, которые с 16 лет начинают с мальчиками по подъездам жаться и курить/пить, тем, что, в 15 родить надо было?
| QUOTE (-=Велла=- @ 25.09.2010 - время: 11:36) |
| А с чего ты решила, что те, кто не хочет рожать и не родил до 30 всего поголовно пили-гуляли-трахались с каждыми третьим? |
А что они делали? дома сидели? Их же аргумент "хочется погулять"
| QUOTE (Sister of Night @ 25.09.2010 - время: 11:39) | ||
А что они делали? дома сидели? Их же аргумент "хочется погулять" |
Почему "погулять" равно злоупотреблять спиртным/куревом/мальчиками (ну считай подрывать свое здоровье)?
Погулять - значит свобода, отсутствие того, что привязывает тебя к дому. Когда хочу, тогда поехала туда/сюда, в любой момент сорвалась с места... Ну как-то так.
| QUOTE (Мириель) |
| Я не думаю, что при наличии годовалого малыша можно легко, без предварительной договоренности в среду пойти с подругой выпить шапманского в кафе, в четверг поехать ночевать на дачу, а на выходные махнуть на выходные в другой город просто погулять. |
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 25-09-2010 - 11:43
| QUOTE (-=Велла=- @ 25.09.2010 - время: 11:42) |
| Почему "погулять" равно злоупотреблять спиртным/куревом/мальчиками (ну считай подрывать свое здоровье)? |
не "злоупотреблять" а просто "употреблять", этого достаточно за 10 лет
| QUOTE (Sister of Night @ 25.09.2010 - время: 11:43) | ||
не "злоупотреблять" а просто "употреблять", этого достаточно за 10 лет |
Ну ты вообще. Что ж ни капли в рот, ни сантиметра в жопу, пока не родишь?
| QUOTE (-=Велла=- @ 25.09.2010 - время: 11:44) |
| Что ж ни капли в рот, ни сантиметра в жопу, пока не родишь? |
Если бы было так, я бы согласилась с тезисом что рожать надо тогда, когда захочешь.. хоть в 30, хоть в 35, хоть в 40.
но люди же на самом деле не такой образ жизни ведут, а здоровья не прибавляется, а наоборот.
| QUOTE (Sister of Night @ 25.09.2010 - время: 11:49) |
| но люди же на самом деле не такой образ жизни ведут, а здоровья не прибавляется, а наоборот. |
Да мы вообще все в итоге умрем.
Что ж теперь?
Когда женщина ведет такой образ жизни, то она только сама себе проблем наживает, когда все ж желание появится.
| QUOTE (-=Велла=- @ 25.09.2010 - время: 12:01) | ||
Да мы вообще все в итоге умрем. Что ж теперь? Когда женщина ведет такой образ жизни, то она только сама себе проблем наживает, когда все ж желание появится. |
Многие уже к 40 больные, хоть с их точки зрения и нормальный образ жизни вели.
моя свекровь в 38 родила 2-го ребёнка, и в 43 от рака умерла. Не пила почти и не курила.
| QUOTE (Sister of Night @ 25.09.2010 - время: 12:06) |
| и в 43 от рака умерла. Не пила почти и не курила. |
чТо и требовалось доказать...
Никто не застрахован, что кирпич на голову упадет.. и в 15 лет, и в 20 и в 60.
| QUOTE (-=Велла=- @ 25.09.2010 - время: 09:36) | ||||
А с чего ты решила, что те, кто не хочет рожать и не родил до 30 всего поголовно пили-гуляли-трахались с каждыми третьим? |
Велл, но самое главное, что Мири сказала - то, что у нее была веселая юность, с кафе, посиделками с подружками.. и прочими радостями...
У меня как раз и вышло, как ты говоришь - второй курс, муж на 5 лет старше, уже работал и очень неплохо зарабатывал. Жили вместе с моими родителями, хотя у мужа была отдельная площадь, на него именно... Но мы пожили немного там до рождения ребенка и перебрались ко мне домой, где были мои родители и моя бабушка, которая была еще достаточно молода, для того, чтобы помогать мне с дитем... К возрасту, когда тут девушки созревают для МЫСЛЕЙ о родах... у меня уже в средней школе дите училось.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-09-2010 - 12:52
| QUOTE (-=Велла=- @ 25.09.2010 - время: 09:44) | ||||
Ну ты вообще. Что ж ни капли в рот, ни сантиметра в жопу, пока не родишь? |
Велл, а жопа-то вообще с какого боку?
| QUOTE (Kirsten @ 25.09.2010 - время: 12:49) |
| Велл, но самое главное, что Мири сказала - то, что у нее была веселая юность, с кафе, посиделками с подружками.. и прочими радостями... У меня как раз и вышло, как ты говоришь - второй курс, муж на 5 лет старше, уже работал и очень неплохо зарабатывал. Жили вместе с моими родителями, хотя у мужа была отдельная площадь, на него именно... Но мы пожили немного там до рождения ребенка и перебрались ко мне домой, где были мои родители и моя бабушка, которая была еще достаточно молода, для того, чтобы помогать мне с дитем... К возрасту, когда тут девушки созревают для МЫСЛЕЙ о родах... у меня уже в средней школе дите училось. |
Нет , ладно, давайте без относительно меня, Кирс, Веллы , ок? Вот одна девушка родила в 20, другая в 30. У той, которая родила в 20, ребенок пошел в школу, когда ей было 26-27, у той, которая в 30 родила - в 36-37. Что конкретно безвозвратно и навсегда потеряла та, которая родила позже? Над чем ей рыдать в три ручья? Что в этом факте для ее жизни настолько ужасно, что надо говорить, что время ушло и это просто трагично и вообще фатально? Как я замечаю за подругами, маленький ребенок наоборот - возвращает в молодость, а ни как не наоборот. Ребенок в юности заставляет девушек рано повзрослеть. Ребенок в 30 - заставляет наоборот, "впасть в детство".
Нет, я понимаю, что Кирс будет права, если ребенок не получится, но давайте рассмотрим именно вариант, что женщина все таки стала матерью. Что она не получила?
| QUOTE (Kirsten @ 25.09.2010 - время: 12:52) |
| Велл, а жопа-то вообще с какого боку? |
Это присказка такая... Как говорится, из песни слов не выкинешь. И в рот тут вовсе не алкоголь имеется в виду, вот, если по смыслу фразы
Kirsten, вот ты говоришь, помощники. Да, это хорошо, когда они есть! А, если нет? А что за жизнь с родственниками? А к чему это зачастую приводит, эта жизнь с родственниками? Я пожила так - ни к чему хорошему это не приводит. Хотя, каждому свое, конечно.
| QUOTE (-=Велла=- @ 25.09.2010 - время: 13:58) |
| А к чему это зачастую приводит, эта жизнь с родственниками? |
К чему?
| QUOTE (Kirsten @ 25.09.2010 - время: 19:06) | ||
К чему? |
бывает, что и к разводу молодых... к ссорам...
все зависит от того, какие родственники, с которыми живешь.
У нас все закончилось тем, что мы тупо за 2 недели съехали в другой город с 10-мес детьми. Потому что дальше существовать вместе в одной квартире стало невозможным. И потом еще длительное время мы с мужем налаживали отношения, которые за 3 года успели накалиться очень сильно.
И беременность/роды, и необходимость после этого "поднять" ребенка. Это ответственность. А я в себе не уверена. Не уверена, что смогу это сделать. Детей люблю, не то чтобы очень сильно, но люблю и отношение к ним положительное.