| QUOTE (Река @ 23.09.2010 - время: 07:41) | ||
А во мне вызывают ужас роды. |
эт потому что вы впечатлительные. вам сказок "бывалые мамаши" нарассказывают а вы рады верить)))
| QUOTE (medusa @ 23.09.2010 - время: 10:41) |
| а не надо от ребенка ожидать больше чем он может сделать, и относится к нему как к самостоятельному человеку а не как к собственности которая чем то обязана. большинство проблем подростки-родители по вине родителей. |
Проблема действительно во многом в родителях, в том, что они детей идеализируют и видят только хорошее, а на плохое упорно закрывают глаза. Даже если ребенок вырос заядлым хулиганом, который валтузит всех своих однокашников, его мамаша может свято верить, что бедного сыночка всегда провоцируют... А если он вращается в плохой компании, так значит его, бедного, туда завлекли... даже если на самом деле он-то эту компанию и организовал.
Я видела случай потрясающего родительского идиотизма, когда предки закрывали глаза на воровство ребенка. У них пропадали серьезные денежные суммы, а они всегда придумывали какие-то неправдоподобные оправдания, хотя прекрасно понимали, что кроме ребенка взять деньги было некому.
Или другое... Для многих родителей почему-то оказывается шоком, что их дети проваливают экзамены в вузе... хотя дети никогда не отличались большими успехами в учебе и всё давно к этому шло... Предки же надеялись на какое-то чудо и даже не копили деньги, чтобы отдать своего ребенка на платное.
Уж про случаи, когда подросток становится наркоманом, а родители живут в полном неведении и узнают о зависимости лишь после его смерти, и говорить нечего...
| QUOTE (Джун @ 23.09.2010 - время: 11:00) |
| Проблема действительно во многом в родителях, в том, что они детей идеализируют и видят только хорошее, а на плохое упорно закрывают глаза. Даже если ребенок вырос заядлым хулиганом, который валтузит всех своих однокашников, его мамаша может свято верить, что бедного сыночка всегда провоцируют... А если он вращается в плохой компании, так значит его, бедного, туда завлекли... даже если на самом деле он-то эту компанию и организовал. Я видела случай потрясающего родительского идиотизма, когда предки закрывали глаза на воровство ребенка. У них пропадали серьезные денежные суммы, а они всегда придумывали какие-то неправдоподобные оправдания, хотя прекрасно понимали, что кроме ребенка взять деньги было некому. Или другое... Для многих родителей почему-то оказывается шоком, что их дети проваливают экзамены в вузе... хотя дети никогда не отличались большими успехами в учебе и всё давно к этому шло... Предки же надеялись на какое-то чудо и даже не копили деньги, чтобы отдать своего ребенка на платное. Уж про случаи, когда подросток становится наркоманом, а родители живут в полном неведении и узнают о зависимости лишь после его смерти, и говорить нечего... |
вижу в теме самоорганизовался кружок аутотренинга под названием "озвучь логическое объяснение своего нежелания иметь ребенка и поверь в него(в объяснение)"
| QUOTE |
| вижу в теме самоорганизовался кружок аутотренинга под названием "озвучь логическое объяснение своего нежелания иметь ребенка и поверь в него(в объяснение)" |
Очень похоже
Конечно, чтоб твоё дитё не стало хулиганом, наркоманом, инвалидом, больным, наркоторговцем... лучше не рожай его вообще.
Это из разряда - зубов бояться - в рот не давать. Мда.
Боюсь того, сего, испортится фигура, грудь и бла-бла-бла. Да фигура и грудь и так испортятся с возрастом. В гроб фотомоделью в старости никто не ляжет. Хоронить только некому будет при таком подходе... вот в чем вся беда.
Нет, ну конечно, можно привести тристапятьдисят примеров, когда и с детьми хоронить некому, потому что отношения с детьми построены так, что дети маму ненавидят... но это уже вина родителей, а не ребенка.
| QUOTE (Wiya @ 23.09.2010 - время: 09:49) |
| у других, например алкашей - вполне здоровенькие |
они не здоровенькие - они необследованные
Джун, тут о детях, а не о методиках воспитания и
заблуждениях родителей относительно социальной
адаптированности их детей
Хотя отчасти я с вами соглашусь - у некоторых
отсутствие хорошего воспитания слишком явно
| QUOTE (medusa @ 23.09.2010 - время: 11:13) |
вижу в теме самоорганизовался кружок аутотренинга под названием "озвучь логическое объяснение своего нежелания иметь ребенка и поверь в него(в объяснение)" |
аха.
какой чудовищной была моя беременность...вспоминать страшно.не то,что описывать.
а роды...до сих пор не могу спокойно праздновать ДР сына.
но все это мне не мешает хотеть еще одного.
а уж все эти байки про испорченную фигуру...)
| QUOTE (medusa @ 23.09.2010 - время: 11:13) |
| вижу в теме самоорганизовался кружок аутотренинга под названием "озвучь логическое объяснение своего нежелания иметь ребенка и поверь в него(в объяснение)" |
Ясно. Ты вообще не поняла, о чем я говорю.
Есть категория женщин, которые глубоко уверены, что проблемные подростки могут быть только у знакомых, у соседей. У них же самих всё будет тип-топ, а иначе и быть не может, потому что это ОНИ. Я не привожу доводы против, и не запугиваю ужасными последствиями, я говорю о том, что нужно хоть немного реально смотреть на вещи. Если женщина не готова к тому, что у неё может быть не идеальный ребенок, значит она вообще не готова иметь ребенка, и лучше его не заводить.
Когда водишь автомобиль, есть опасность попасть в аварию и погибнуть или покалечиться, хотя это и не основание отказываться от вождения. Но то, что ты осознаешь такую опасность, заставляет быть осторожной, беречь себя и окружающих. Дурак же, которые глубоко уверен, что с ним никогда ничего не случится, как бы он ни лихачил, представляет большую угрозу для всех.
| QUOTE (PamellaSM @ 23.09.2010 - время: 11:21) | ||
они не здоровенькие - они необследованные |
я об инвалидах, понимаете?ДЦП, дауны или еще какие болезни, тяжело протекающие
а здоровье у них проверяют к школе и в школе в любом случае
И пусть старшую дочь я родила и незапланированно, и не будучи замужем.
И пусть роды были тяжелейшими
И пусть сынку мне сохраняли и все 9 месяцев я ходила с угрозой (что не мешало мне вести вполне нормальный образ жизни, и даже на концерт с подругой ходили, когда я была на 6-м месяце.
)И пусть фигура испорчена растяжками и ужасным шрамом после операции.
И пусть еще много чего с третьим ребенком. НО!
Мы с мужем самые счастливые родители!
И честно говоря я не представляю, что может быть важнее семьи. (все ИМХО конечно же
)| QUOTE (Джун @ 23.09.2010 - время: 11:44) |
| Есть категория женщин, которые глубоко уверены, что проблемные подростки могут быть только у знакомых, у соседей. У них же самих всё будет тип-топ, а иначе и быть не может, потому что это ОНИ. Я не привожу доводы против, и не запугиваю ужасными последствиями, я говорю о том, что нужно хоть немного реально смотреть на вещи. Если женщина не готова к тому, что у неё может быть не идеальный ребенок, значит она вообще не готова иметь ребенка, и лучше его не заводить. |
не заводи. так правда лучше
| QUOTE (medusa @ 23.09.2010 - время: 12:17) | ||
не заводи. так правда лучше |
Не заводить следовало не мне...
| QUOTE (Джун @ 23.09.2010 - время: 12:25) | ||||
Не заводить следовало не мне... |
но это не тебе решать..к твоему сожалению.
| QUOTE (Wiya @ 23.09.2010 - время: 12:09) | ||||
я об инвалидах, понимаете?ДЦП, дауны или еще какие болезни, тяжело протекающие а здоровье у них проверяют к школе и в школе в любом случае |
Понимаю, вы даже не поверите насколько я вас понимаю,
по той простой причине, что у самой долгое время была
больная тема - у них получается, а у меня -нет.
Хотя я тогда завидовала даже тем, у кого дети болели.
Первую хотела. Потом осознала что это такое и теоретически больше не хотела. Вторым залетела. Видно вне логики все ж оставалось желание.
Третьего точно не хочу.
| QUOTE (medusa @ 23.09.2010 - время: 10:43) |
| эт потому что вы впечатлительные. вам сказок "бывалые мамаши" нарассказывают а вы рады верить))) |
А причем сказки? Я свой организм знаю. И знаю, что у меня болевой порог никакой. Мне зуб под чуть ли не двойной дозоц анестезии лечат, а когда связку повредила на щиколотке, в обморок от боли падала. Какие тут на фиг роды? Я ж помру просто.
| QUOTE (Airen @ 23.09.2010 - время: 13:03) |
| А причем сказки? Я свой организм знаю. И знаю, что у меня болевой порог никакой. Мне зуб под чуть ли не двойной дозоц анестезии лечат, а когда связку повредила на щиколотке, в обморок от боли падала. Какие тут на фиг роды? Я ж помру просто. |
да это так кажется, женский организм адаптирован к родовым болям
| QUOTE (Airen @ 23.09.2010 - время: 13:03) | ||
А причем сказки? Я свой организм знаю. И знаю, что у меня болевой порог никакой. Мне зуб под чуть ли не двойной дозоц анестезии лечат, а когда связку повредила на щиколотке, в обморок от боли падала. Какие тут на фиг роды? Я ж помру просто. |
Это вы себе придумываете.
Делайте кесарево под общим наркозом.
| QUOTE (-=Велла=- @ 23.09.2010 - время: 13:50) |
| Это вы себе придумываете. Делайте кесарево под общим наркозом. |
да конечно, придумываю.
ага, чтоб потом шрам болел и живот портил . Видела я этот кошмарный вид после кесарево.
и вообще, не пойму, откуда мнение, что всем нужно размножаться? И так уже родственники весь мозг съели, мол, замуж не хочешь, хоть роди, типа воспитаем. на фига только непонятно.
| QUOTE (Airen @ 23.09.2010 - время: 14:17) |
| да конечно, придумываю. ага, чтоб потом шрам болел и живот портил . Видела я этот кошмарный вид после кесарево. и вообще, не пойму, откуда мнение, что всем нужно размножаться? И так уже родственники весь мозг съели, мол, замуж не хочешь, хоть роди, типа воспитаем. на фига только непонятно. |
от планового кесарева там мини шрам, его вообще не видно
размножаться конечно не всем надо, только страх перед последствиям послеродовым это не аргумент, причина то немного иного рода?
| QUOTE (Airen @ 23.09.2010 - время: 14:17) | ||
да конечно, придумываю. ага, чтоб потом шрам болел и живот портил . Видела я этот кошмарный вид после кесарево. |
Глупости. Шрам болит недолго. Потом можно сделать лазерную коррекцию и ничего не будет видно. И потом, все зависит от вашего организма и хирургов. Лично сама видела женщин, у которых шрама не видно вообще.
И не вижу ничего уродского в шраме.
А, вдруг аппендицит? Это ж тоже шрам остается на всю жизнь. А толку никакого от этого шрама.
Никто Вас здесь размножаться не призывает.
Лично я пытаюсь до вас донести, что те аргументы вы тут приводите ПРОТИВ рождения ребенка - яйца выеденного не стоят.
Вот, если б беременность и роды угрожали вашей жизни, я бы могла понять такой аргумент. А аргумент - это испортит мне фигуру/кожу/я боюсь боли и прочее - это из разряда "человек ищет тысячу причин, лишь бы не делать", оправдывая себя...
Не хотите ребенка - не рожайте. Только себя не обманывайте хотя бы в причинах этого. Ответственность - вот главная причина. Ее никто не хочет нести. Ведь ребенок не котенок, наигрался - не отдашь.
| QUOTE (Airen @ 23.09.2010 - время: 13:17) |
| и вообще, не пойму, откуда мнение, что всем нужно размножаться? |
Например, у меня такого мнения нет. Я, напротив, считаю, что размножаться нужно далеко не всем. А кому природа уже на уровне мысли внушает нежелание размножаться, тем это делать просто категорически противопоказано. ИМХО.
| QUOTE (-=Велла=- @ 23.09.2010 - время: 14:29) |
| Лично я пытаюсь до вас донести, что те аргументы вы тут приводите ПРОТИВ рождения ребенка - яйца выеденного не стоят. |
Это для вас они не стоят, а для меня стОят.
Как раз ответственность мне по барабаеу, есть, кому нянчить, есть на что обеспечивать. С голоду не помрет, в рваных пеленках лежать не будет.
| QUOTE (Wiya @ 23.09.2010 - время: 14:29) |
| размножаться конечно не всем надо, только страх перед последствиям послеродовым это не аргумент, причина то немного иного рода? |
опять 25. Для вас - не аргумент, для меня - аргумент. Если бы можно было отдать свою яйцеклетку и пусть в пробирке вырастят, то, может, и завела бы дитеныша. Но самой себя в здравом уме под угрозу ставить, на фиг надо.
| QUOTE (Airen @ 23.09.2010 - время: 14:38) |
| Как раз ответственность мне по барабаеу, есть, кому нянчить, есть на что обеспечивать. С голоду не помрет, в рваных пеленках лежать не будет. |
)))
Купить новые пеленки и отдать бабушке (няне) на воспитание - это не ответственность. Это как раз отсутствие ее как таковой.
Тогда рожать действительно не стоит.
| QUOTE |
| Но самой себя в здравом уме под угрозу ставить, на фиг надо. |
Какую угрозу?
Не смешите меня, прастихоспади.По-моему, вы чего-то начитались или кто-то что-то спел вам в уши.
А, если вдруг случиться беременность? Аборт сделаете? А это, по-вашему, себя под угрозу не ставить по собственной воле?
(только не надо рассказывать о том, что с вами беременность 100% не может случиться... для этого надо вообще с мужчиной в половой контакт не вступать в принципе)
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 23-09-2010 - 14:53
| QUOTE (-=Велла=- @ 23.09.2010 - время: 14:52) |
| Тогда рожать действительно не стоит. |
спасибо за разрешение
| QUOTE |
| Какую угрозу? Не смешите меня, прастихоспади. По-моему, вы чего-то начитались или кто-то что-то спел вам в уши. |
мне достаточно моего ощущения ужаса перед беременностью.
| QUOTE |
| А, если вдруг случиться беременность? Аборт сделаете? А это, по-вашему, себя под угрозу не ставить по собственной воле? |
хз. теоретически с моим отрицательным резусом мне нежелательно. Хотя по-женски абсолютно здорова. Буду исходить из советов врача и ситуации на тот момент.
| QUOTE (Airen @ 23.09.2010 - время: 15:40) | ||
опять 25. Для вас - не аргумент, для меня - аргумент. Если бы можно было отдать свою яйцеклетку и пусть в пробирке вырастят, то, может, и завела бы дитеныша. Но самой себя в здравом уме под угрозу ставить, на фиг надо. |
это называется например суррогатное материнство
| QUOTE (Airen @ 23.09.2010 - время: 14:40) |
| опять 25. Для вас - не аргумент, для меня - аргумент. Если бы можно было отдать свою яйцеклетку и пусть в пробирке вырастят, то, может, и завела бы дитеныша. Но самой себя в здравом уме под угрозу ставить, на фиг надо. |
не понимаю я таких страхов, если честно
как страшно жить (с)
| QUOTE (ptary @ 23.09.2010 - время: 15:13) |
| это называется например суррогатное материнство |
Кстати, мысль. Осталось накопить на это удовольствие денег...
| QUOTE (Airen @ 23.09.2010 - время: 16:20) | ||
Кстати, мысль. Осталось накопить на это удовольствие денег... |
на самом деле это уже не катастрофически дорого в наше время...
| QUOTE (ptary @ 23.09.2010 - время: 15:21) |
| на самом деле это уже не катастрофически дорого в наше время... |
честно говоря, даже приблизительно не знаю. Но где-то читала, что чуть ли не за квартиру рожают и т.д. Пока такая стоимость вне доступа.
| QUOTE (Airen @ 23.09.2010 - время: 15:20) | ||
Кстати, мысль. Осталось накопить на это удовольствие денег... |
Лучше усыновите младенца. Все равно нянькам отдавать. А так сделаете одного человечка счастливее, что он будет в семье. Какая тут уж разница - что суррогатное материнство, что усыновление - вреда для вашего здоровья нет.
| QUOTE (-=Велла=- @ 23.09.2010 - время: 15:37) |
| Кстати, мысль. Осталось накопить на это удовольствие денег... [/QUOTE]Лучше усыновите младенца. Все равно нянькам отдавать. А так сделаете одного человечка счастливее, что он будет в семье. Какая тут уж разница - что суррогатное материнство, что усыновление - вреда для вашего здоровья нет. |
При суррогатном ребенок будет родной генетически, а усыновленный - нет. и вообще я рассуждаю чисто теоретически, бо не вижу необходимости для себя кому-то менять памперсы.
| QUOTE (Airen @ 23.09.2010 - время: 15:43) |
| При суррогатном ребенок будет родной генетически, а усыновленный - нет. |
Генетически быть матерью ребенка не значит быть матерью во всех смыслах. От вас будет только яйцеклетка в таком случае и все. Вынашивать его вы не хотите, рожать тоже, памперсы менять тоже.
Тогда есть смысл усыновить уже подрощенного ребенка, который умеет разговаривать, сам себя обслуживать, ходить в туалет...
Кароче.. я ни в чем не убеждаю. Колхоз - дело добровольное.
ИМХО, рожать надо тогда, когда будешь готова, а не потому что так надо и наседают родственники.