| QUOTE (news7710 @ 27.09.2010 - время: 13:19) |
| разные по разному... вообще мотивы и само поведение женщины редко подвержено логике.. одни эмоциональные всплески это уже мои личные наблюдения... |
не, ну логика тоже включается. Или в тяжелых случаях не включается
Вот смотри, пример из жизни. Молодая пара. Поженились. тут узнают, что с детьми могут быть проблемы, бо какие-то генетические заболевания или несовместимости, точно не скажу. (мед. аспект не знаю). Но какбэ разговоры о том, что ребенок нежелателен, были. Ну людям по фиг, хочется же. забеременела. Потом Узи выявило колоссальные проблемы с плодом (и внутренние органы, и вроде как синдром дауна и т.д.), естесно, врачи настаивали на прерывании беременности. Но женщина опять-таки их не послушалась, мол, хАчу ребенка. Итог- родилось нечто. до сих пор рассказы вспоминаю, уши холодею. Там реально был какой-то сгусток, где были атрофированы все органы и вроде как даже мозг отсутствовал. на другой день или через два дня после родов ребенок умер.
И тут одна дама выдала про эту матерь, мол, какая хорошая девочка, рожала несмотря ни на что. А теперь вопрос. Хорошая или просто идиотка, которая целенаправленно шла на риск? Причем, практически стопроцентный, особенно после нескольких УЗИ в разных клиниках. А если бы ребенок выжил? Ему было бы лучше существовать в виде амебы? Зато бы дама радовалась, что материнский долг выполнила. Может, в таких случаях как раз и надо включать логику?!
| QUOTE (Мимоза @ 27.09.2010 - время: 13:16) | ||||
Тут психологическая проблема, с ней должны разбираться или психологи или психотерапевты.. |
Я о диагнозе, который можно поставить человеку, подверженному иррациональным страхам
зы
Это ещё один довод чтобы рожать первого ребёнка до определённого возраста, когда ещё не наслышана от подруг об "ужасах" родов, а то потом наслушаешься так, что жить не захочешь, не то что родить. Эти страхи в основном начинаются у тех кто не родили до 25 лет.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 27-09-2010 - 13:34
А насчет страхов. Они у каждого есть. И иррациональность страха вовсе не говорит о том, что клиенту в Кащенко пора.
| QUOTE (Kirsten @ 26.09.2010 - время: 12:04) |
| Хоссподи... да растяжки появляются потому, что мамочки ленятся ходить в бандаже, который живот держит и не дает ему растягиваться больше положенного. Даже в те ужасные стародавние времена, в которые, как тут кто-то сморозил - рожали в поле и перегрызали пуповину зубами - .... даже в те времена в беременность подвязывали живот полотенцем, чтобы не вытягивался. А уж щас столько всяких бандажей... вот у нас тут продаются специальные панталоны нижние, эластичные, для беременных, которые держат живот. 8 евро стоят.... и всех делов-то .. надевай и носи.Растяжки, небось, у девочек потому, что на животе ни одной жиринки нету... кожа одна ... вот она и тянется.. У нормальной женщины на животе жировая прослойка должна быть, как защита внутренних органов женских органов. |
Да всё эти девушки правильно делали.
Просто если есть склонность к образованию растяжек, они появятся всё равно.
Sister of Night
| QUOTE |
| Эти страхи в основном начинаются у тех кто не родили до 25 лет. |
Да нет, это не так. Много знаю ровесниц, которые в ужасе от беременности и родов. А уж девочки-подростки как к этому относятся...
Это сообщение отредактировал Джун - 27-09-2010 - 17:35
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 27.09.2010 - время: 02:52) |
| а кому-то роды, даже с обезболиванием, даже с так активно попагандируемой Вами эпидуралкой, в которой, между нами девачками, ничего хорошего нет - вреда больше, - это запредельная боль, о которой вспомнишь - вздрогнешь. |
Гадюка, я эпидуралку не пропагандирую, я констатирую факт,
что сейчас обезболивание делают практически всем, а это не только эпидуралка.
| QUOTE (Airen @ 27.09.2010 - время: 13:04) |
| Вспомнила пример из жизни, когда роды дались женщине ужасно. Там чуть ли не до комы доходило, а как она после них выглядит - это вообще кошмарный кошмар. Так вот с ней люди уже общаться бояться. Потому что стоит ей поймать бездетную женщину, как она начинает ее прессовать, мол, "надо-рожать-надо-рожать". Даже ее родная сестра считает, что дело тут в том, что тетке обидно, мол, она так страдала, а другие этого избегут. |
Сумасшедших много, у сумасшедших бывают дети, у сумасшедших бывают "идеи фикс" -
у этой такая, но это не повод считать всех имеющих детей - сумасшедшими.
| QUOTE (Джун @ 27.09.2010 - время: 17:30) |
| А уж девочки-подростки как к этому относятся... |
Про девочек-подростков вообще можно отдельный разговор вести...Бо те не столько бояться беременности и родов, сколько практически не осведомлены что, как, отчего и почему... Но сексом начинают заниматься до 15 лет.
Многие даже не осознают, что такое ребенок, как происходит зачатие и что вообще надо предохраняться. И всем этим вообще-то должны заниматься родители и учебные учреждения. (я имею в виду половым воспитанием).
Зато все знают, как можно избавиться от беременности, не вникая в подробности.
А надо бы для начала узнать как предотвратить нежелательную беременность.
| QUOTE (PamellaSM @ 27.09.2010 - время: 17:45) |
| Сумасшедших много, у сумасшедших бывают дети, у сумасшедших бывают "идеи фикс" - у этой такая, но это не повод считать всех имеющих детей - сумасшедшими. |
а я не говорила про всех. А наоборот, подчекркивала, что матери бывают совершенно разные.
| QUOTE (-=Велла=- @ 27.09.2010 - время: 17:49) | ||
Про девочек-подростков вообще можно отдельный разговор вести...Бо те не столько бояться беременности и родов, сколько практически не осведомлены что, как, отчего и почему... Но сексом начинают заниматься до 15 лет. Многие даже не осознают, что такое ребенок, как происходит зачатие и что вообще надо предохраняться. И всем этим вообще-то должны заниматься родители и учебные учреждения. (я имею в виду половым воспитанием). Зато все знают, как можно избавиться от беременности, не вникая в подробности. А надо бы для начала узнать как предотвратить нежелательную беременность. |
Да ладно, сейчас все обо всем осведомлены, ибо растут в обнимку с компьютером.
Мне кажется, что с возрастом такие страхи проходят... так, по наблюдениям за девушками...
И ещё об осведомленности: я хорошо знаю медицинские подробности, но моих страхов это не уменьшает... С другой стороны, страх упустить в жизни что-то важное из-за вот этих страхов всегда перевешивал.
По поводу абортов... многие их боятся ещё больше родов. Вот как моя подруга, о которой я писала. Испугалась сделать аборт, выбрала ребенка и замужество. Осталась с большими проблемами, хотя сейчас всё вроде начинает налаживаться... но так... то налаживается, но опять не понятно что.
| QUOTE (Airen @ 27.09.2010 - время: 17:55) | ||
а я не говорила про всех. А наоборот, подчекркивала, что матери бывают совершенно разные. |
Ну просто у тебя примеры все сплошь негативные
| QUOTE (Джун @ 27.09.2010 - время: 18:04) |
| Вот как моя подруга, о которой я писала. Испугалась сделать аборт, выбрала ребенка и замужество. Осталась с большими проблемами, хотя сейчас всё вроде начинает налаживаться... но так... то налаживается, но опять не понятно что. |
Это называется жизнь. В ней все волнообразно - сегодня хорошо, завтра не очень, но потом опять хорошо. И то сколько времени будет хорошо или плохо во многом зависит от нас. И нельзя утверждать, что ваша подруга не получила другие трудности рано или поздно по другому поводу, сделав аборт. Да и замуж выходить было не обязательно.
По поводу подростков... ну не так все радужно. Не сидят дети в инете, если будут сидеть, то трахаться некогда будет )))
| QUOTE (PamellaSM @ 27.09.2010 - время: 18:35) | ||
Ну просто у тебя примеры все сплошь негативные |
Ну так кто не хочет, тот ищет тысячу причин, Пэм
| QUOTE (PamellaSM @ 27.09.2010 - время: 18:35) |
| Ну просто у тебя примеры все сплошь негативные |
А их просто не надо вырывать из контекста. Я говорила, что у меня есть вполне такие адекватные хорошие мамы разных возрастов. С которыми легко общаться. А примеры из серии, что не всем беременность на пользу, ну так они как раз в контексте некоторых постов уместней были. Вот представь, говорит человек, что " я боюсь собак", "я не ем цитрусовые, так как на них аллергия", "я не хочу рожать". А ему: ты что "все собаки хорошие", "на апельсины аллергии быть не может", "рожать надо хотеть". То есть, когда чужое мнение воспринимается как априори неверное. Вот я и рассказала, кто из жизненных примеров орет громче всех обычно. Кого своя же собака объедает, кому дети или беременность не в радость. Просто наблюдения. Кому-то они не нравятся? Се ля ви.
Когда общаюсь с детными подругами, то и беременности говорим. Они объективно рассказывают, как это было у них, не распространяя свой опыт на остальных. Они понимают страхи других и не строят из себя гуру.
А вот баб-с, которые начинают биться в припадках, мол, я рожала и все родят, я с растяжками а ты, стервь, не хочешь и т.д. ... ну что взять с них, пусть с себе подобными злостью исходят.
| QUOTE (Airen @ 27.09.2010 - время: 18:55) |
| Вот представь, говорит человек, что " я боюсь собак", "я не ем цитрусовые, так как на них аллергия", "я не хочу рожать". А ему: ты что "все собаки хорошие", "на апельсины аллергии быть не может", "рожать надо хотеть". |
Ну это то же самое что я буду бояться есть апельсины, потому что у некоторых аллергия на цитрусовые.
Или кого-то когда-то укусила собака, и я теперь буду бояться всех собак.
| QUOTE (Sister of Night @ 27.09.2010 - время: 19:16) | ||
Ну это то же самое что я буду бояться есть апельсины, потому что у некоторых аллергия на цитрусовые. Или кого-то когда-то укусила собака, и я теперь буду бояться всех собак. |
А если человек точно знает , что у него аллергия на цитрусовые, неприятие собак и никакой болевой порог?
| QUOTE (Airen @ 27.09.2010 - время: 19:20) | ||
А если человек точно знает , что у него аллергия на цитрусовые, неприятие собак и никакой болевой порог? |
Тогда всё логично.
..вот и выходит фифти-фифти..кому-то лучше созреть/дозреть, а кому-то действительно лучше пораньше обзавестись потомством.. и с этим делом не надо советовать..этого дела надо хотеть.
| QUOTE (Jazz me @ 27.09.2010 - время: 21:16) |
| считается, что в период с 22 до 35 лет наиболее высокие показатели здоровья, а самое стабильное здоровье у женщины в 34 года.. получается, что после 25 для зачатия малыша есть еще довольно много времени, а, уже после 30 - шанс есть на одного-двух..без разбега. ..вот и выходит фифти-фифти..кому-то лучше созреть/дозреть, а кому-то действительно лучше пораньше обзавестись потомством.. и с этим делом не надо советовать..этого дела надо хотеть. |
А у тебя самой, как с этим делом, если не секрет?
Хочешь родить, не хочешь?
Или уже?)
| QUOTE (Тропиканка @ 27.09.2010 - время: 21:38) |
| А у тебя самой, как с этим делом, если не секрет? Хочешь родить, не хочешь? Или уже?) |
не секрет)) у меня пока што всё ровно.. но, и это дело.. очень хочу
но не прям счас и не по заказу общества наверное
| QUOTE (-=Велла=- @ 27.09.2010 - время: 10:58) |
| Мне просто непонятно КАК можно бояться того, чего не испытал? |
Да так и можно бояться, страх вообще иррационален, самыйсильный страх - страх неизвестности.
| QUOTE |
| Секса не хотят из-за страха забеременеть снова... Да, я тоже боялась новой беременности вскоре после родов до тех пор, пока не начала предохраняться (в моем случае таблетки). Так может надо как-то рационально ко всему подходить, а не бояться? |
Насчет предохраняться, так вроде все не с глухого села, причем тут "предохраняться надо", когда и с таблетками, и со спиралями и с презервативами все равно беременеют,нет средств контрацепции, защищающих со 100% гарантией, и если есть страх новой беременности, никуда он от того, что предохраняться станете, не уйдет.
| QUOTE |
А может быть надо тем же врачам проводить воспитательную работу как предохраняться после родов и прочее...? |
| QUOTE |
| Так в случае нашей достопочтенной Airen, мне непонята ее агрессия по отношению к матерям, детям, если она боится рожать из-за боли (в том числе). Те чайлд-фри, сообщество которых я нашла в инете не боли бояться.. они в принципе ненавидят детей и все что с ними связано, а также всячески глумятся над тем, у кого эти дети есть. Это все из-за страха боли? Может скажете - защитная реакция? |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 28-09-2010 - 02:25
| QUOTE (Sister of Night @ 27.09.2010 - время: 13:34) |
| Я о диагнозе, который можно поставить человеку, подверженному иррациональным страхам |
Вы сильно удивитесь, но иррациональным страхам подвержены все, только кто-то рожать боится, а кто-то кататься на чертовом колесе))
| QUOTE |
| зы Это ещё один довод чтобы рожать первого ребёнка до определённого возраста, когда ещё не наслышана от подруг об "ужасах" родов, а то потом наслушаешься так, что жить не захочешь, не то что родить. Эти страхи в основном начинаются у тех кто не родили до 25 лет |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 28-09-2010 - 02:33
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.09.2010 - время: 02:25) |
| Насчет предохраняться, так вроде все не с глухого села, причем тут "предохраняться надо", когда и с таблетками, и со спиралями и с презервативами все равно беременеют,нет средств контрацепции, защищающих со 100% гарантией, и если есть страх новой беременности, никуда он от того, что предохраняться станете, не уйдет. |
Есть некая логика - если ни одно средство не предохраняет на 100%,
то нафиг вообще что-нить использовать - ППА, "авось пронесет".
А подумать и использовать два метода одновременно - это ш так трудно
| QUOTE | ||
|
угу... у меня вот лактационная аменорея сейчас,
и из всех методов ток презервативы подходят,
потому что спираль поставить не успела.
Все другие методы по индексу Перля не подходят,
я третьего ребенка планирую несколько позже.
Вот и все воспитательная работа, у хорошего гинеколога, кстати.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 28-09-2010 - 02:35
| QUOTE (PamellaSM @ 28.09.2010 - время: 02:35) |
| Есть некая логика - если ни одно средство не предохраняет на 100%, то нафиг вообще что-нить использовать - ППА, "авось пронесет". А подумать и использовать два метода одновременно - это ш так трудно |
Да хоть все имеющиеся используй одновременно, включая самый действенный - отказ от секса, все равно ,никуда страх новой беремености от этого не денется, если он уже сформирован. Бороться с этим можно, чисто психотерапевтическими методами, но сложно,именно всилу иррациональности страха. Есть у меня подозрение, что и Вы и еще некоторые высказывающиеся тут, несколько путают понятия "опасаться" , "бояться" и "боятьсяшоппцнесмотряниначто") Первое и второе - это нормально, человек должен и опасаться и даже бояться, и тут да - начнет женщина предохраняться и забудет думать о возможности беременности, ибо - предохраняется же,а вот в последнем случае - бесполезно. Страх новой беременности после сложных, болезненных родов, почти всегда - это третий вариант, потому,что сильная боль и страх в родах запускают базовые инстинкты,самосохранения, в данном случае,а там, где страх на уровне инстинкта обусловлен,логика бессильна, любая)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 28-09-2010 - 02:47
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.09.2010 - время: 02:45) |
| Да хоть все имеющиеся используй одновременно, включая самый действенный - отказ от секса, все равно ,никуда страх новой беремености от этого не денется, если он уже сформирован. |
Да я в принципе не в плане страхов новой беременности,
а вообще о том, что в плане предохранения народ чудовищно дремуч.
Тут на Женском пару тем о предохранении было - волосы дыбом вставали от ответов.
| QUOTE |
| Есть у меня подозрение, что и Вы и еще некоторые высказывающиеся тут, несколько путают понятия "опасаться" , "бояться" и "боятьсяшоппцнесмотряниначто") Первое и второе - это нормально, человек должен и опасаться и даже бояться, и тут да - начнет женщина предохраняться и забудет думать о возможности беременности, ибо - предохраняется же,а вот в последнем случае - бесполезно.Страх новой беременности после сложных, болезненных родов, почти всегда - это третий вариант, потому,что сильная боль и страх в родах запускают базовые инстинкты,самосохранения, в данном случае,а там, где страх на уровне инстинкта обусловлен,логика бессильна, любая) |
более стрессоустойчивая психика, в отличие от?.. Я вот например точно знаю,
что некоторым довелось пройти через смерть ребенка (на разных сроках плодного периода)
со всеми сопутствующими малоприятными процедурами и операциями,
но у нас почему-то никакие механизмы панических страхов при мыслях
о новых беременностях не запустились.
| QUOTE (PamellaSM @ 28.09.2010 - время: 03:07) |
| Да я в принципе не в плане страхов новой беременности, а вообще о том, что в плане предохранения народ чудовищно дремуч. Тут на Женском пару тем о предохранении было - волосы дыбом вставали от ответов |
Да не знаю я, где народ чудовищно дремуч,в плане предохранения, то что я вижу, так это то, что даже 14-15 летние девчонки вполне четко себе представляют, чем надо предохраняться и делают это, не все, но очень многие.
| QUOTE |
| Говорит ли это о том, что у меня и у некоторых высказывающихся тут более стрессоустойчивая психика, в отличие от?.. |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 28-09-2010 - 03:23
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.09.2010 - время: 03:16) |
| Да не знаю я, где народ чудовищно дремуч,в плане предохранения, то что я вижу, так это то, что даже 14-15 летние девчонки вполне четко себе представляют, чем надо предохраняться и делают это, не все, но очень многие. |
Это они на словах все умеют предохраняться, а как до дела дойдет...судя по рассказам моей тети (гинеколога по профессии) о постоянном количестве определяемых ею и ее коллегами беременностей у девушек до 16-ти...
по теме: детей пока нет, но очень хочу стать мамой хотя бы двух малышей
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.09.2010 - время: 01:16) |
| Да нет, скорее это говорит о том,что и для Вас и для тех, о ком Вы говорите, рождение детей - первостепенная задача, реализуемая по-любому, если не благодаря, то вопреки.) И потом,ну у ВАс/вас не запустились, у кого-то запустились - разные все, |
Нормально, когда инстинкт продолжения рода имеет приоритет над инстинктом самосохранения. Если бы было наоборот, то жизнь прекратилась бы на земле....
| QUOTE (Airen @ 27.09.2010 - время: 17:20) |
| А если человек точно знает , что у него аллергия на цитрусовые, неприятие собак и никакой болевой порог? |
Тогда он не ест апельсины, обходит за версту собак и лечит кариес под общим наркозом, чтобы даже не помнить о том, что зуб лечился.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.09.2010 - время: 02:25) | ||
|
Да что-то я такого не припомню... никто мне не проводил никаких бесед...
Сама решила, что буду пить таблетки, пошла к врачу и прямо сказала что мне надо. Вот и вся их работа.
| QUOTE (PamellaSM) |
| Я вот например точно знаю, что некоторым довелось пройти через смерть ребенка (на разных сроках плодного периода) со всеми сопутствующими малоприятными процедурами и операциями, но у нас почему-то никакие механизмы панических страхов при мыслях о новых беременностях не запустились. |
Думаю, тоже нельзя однозначно сказать у кого запустился страх, а кого нет. Но такой страх боле понятен и объясним, чем "я боюсь, потому что мне подруга рассказала, как у ее тетки с третьего колена роды прошли ужасно".
| QUOTE (Kirsten @ 28.09.2010 - время: 09:15) |
| Нормально, когда инстинкт продолжения рода имеет приоритет над инстинктом самосохранения. Если бы было наоборот, то жизнь прекратилась бы на земле.... |
Разве прислушиваться к себе и точно знать, что ты хочешь или не хочешь - не норма? контроль рождаемости - не норма? А то у Вас получается, что бездетные люди - пустоцветы какие-то?..
| QUOTE (Nicolle @ 28.09.2010 - время: 07:43) | ||
Разве прислушиваться к себе и точно знать, что ты хочешь или не хочешь - не норма? контроль рождаемости - не норма? А то у Вас получается, что бездетные люди - пустоцветы какие-то?.. |
С биологической точки зрения это не норма. Контроль рождаемости - социальная мера, к биологии не имеет никакого отношения. С биологической точки зрения - любое живое существо женского рода не выполнило свою жизненную задачу, если не оставило потомства.
Это чистая биология - так что прошу никого из нежелающих детей не принимать на свой счет.
| QUOTE (Kirsten @ 28.09.2010 - время: 09:23) |
| Тогда он не ест апельсины, обходит за версту собак и лечит кариес под общим наркозом, чтобы даже не помнить о том, что зуб лечился. |
F рожать, начиная от схваток тоже под общим наркозом?
| QUOTE (Airen @ 28.09.2010 - время: 08:21) | ||
F рожать, начиная от схваток тоже под общим наркозом? |
По желанию роженицы.
Медицински это возможно. Кесарево.
Но рожать насильно никто никого заставить не может. Так что, если не хочется, то лучше не рожать вообще. Всем легче будет.
| QUOTE (Kirsten @ 28.09.2010 - время: 10:26) |
| Медицински это возможно. Кесарево. |
А я если и залечу, то мне без вариантов, у меня близорукость сильная.
Другое дело, что и после кесарево люди неделями не могут шевелиться нормально (видела такие случаи) и живот может валикообразным остаться, когда разве что пластика спасет