| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.05.2011 - время: 11:51) | ||
|
По вашему же утверждению, вы не применяете ППА, так же как и не пьете ОК, но с уверенностью заявляете, что степень эффективности этих двух методов одинакова. На основании чего, можно узнать? Я примерно полгода надеялась на ППА и в итоге - чудный ребятенок и вот уже лет 5 предохраняюсь ОК, поэтому мои выводы имеют под собой основания. А вот у вас с этмим туго.... Только слова-слова.... (и те не очень умные, мягко говоря)
| QUOTE (PamellaSM @ 02.05.2011 - время: 11:47) | ||
Ко мне за разными советами приходят, но пропагандисты "ППА-метод контрацепции" обычно пропагандой занимаются. Можно было бы сразу посылать, к врачу по профилю, но я добрая там где не надо, поэтому даю совет в каком именно направлении проследовать, дабы убедится, что это не метод  а потом уже можно и по профилю, да.  |
ППА - один из методов естественной контрацепции, низкоэффективный правда, его можно использовать в сочетании с календарным методом, а также искусственными методами.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.05.2011 - время: 11:51) | ||
Вот это-то меня и удивляет) |
Удивляйтесь, не буду мешать
| QUOTE |
| А я бы не взяла на себя такую ответственность - советы не по своему профилю давать, впрочем, как и не пошла бы за ними не к профильному специалисту) |
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2011 - время: 11:59) |
| ППА - один из методов естественной контрацепции |
В чем прикол этот метода, объясните мне?
Вы презервативами не пользуетесь принципиально? Даже для анала? Или там принцип, ежели беременеть нечему, значит ничем предохраняться не надо?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.05.2011 - время: 08:42) |
| Когда я - уважаемая, забеременела "от него" , я его не винила, я рада была, если не сказать благодарна)) А ярлычки хочу и развешиваю, чо б нет-то?) Вы вон теток вовсю поучаете: как им жить, с кем им трахаться, как предохраняться - ну прям мать родная, не меньше, а я ярлычки развешиваю - у каждого своя тема))) |
ну так вам и предлагается обосновать свой ярлык...что, зачем, почему...
голословное утверждение тут не проходит...| QUOTE |
| Конкретно: никогда не ищу виноватых, решаю возникшую проблему и забываю о ней навсегда, как и об ее источнике, после того, как избавляюсь от источника проблемы. До ВАс так туго доходит, что невольно начинаю склоняться к тому, что Вы или нехило зациклены на обсуждаемой теме (уж не знаю отчего) или это просто проблемы с восприятием. |
обратитесь по этому вопросу к Кирстен, она вам объяснит, что ежеле она поднимает какую-нибудь тему, это не означает что именно с ней это и приключилось...
это раз...два - снова не увидел у вас конкретных объяснений...в чем же вы будете винить вашего партнера...)) может вы были пьяны, а он этим воспользовался? или может быть вы спали, а он не одел презерватив? конкретно, это значит конкретно...а вы опять "никогда не ищу виноватых, решаю возникшую проблему и забываю о ней навсегда"...)) а КТО, простите за вас должен решать, как не вы сами?
ха-ха-ха...может еще вас из ложечки кормить?| QUOTE |
| P/S/ Если абстрагироваться от меня лично, то в случайной беременности женщины вина мужчины только уже в том, что та беременность наступила. Точка. Хотя, повторюсь, не вижу смысла искать виноватых, вижу смысл быстро решать проблему и забывать о ней, как и о ее источнике.) |
а не надо обсуждать сферического коня в вакууме...)) это не практично...что вы все абстрагируетесь и из женщин делаете недееспособных резиновых кукол?
вы так и не смогли привести ни одного мало-мальского доввода, за что можно было бы винить мужчину, в вашей, в вашей беременности...
поэтому делается один простой вывод, женщина беременеет по своей безалаберности и пофигизму, или же она желала этого ребенка...иного не дано. точка.
| QUOTE (Akeellla @ 02.05.2011 - время: 11:57) |
| По вашему же утверждению, вы не применяете ППА, так же как и не пьете ОК, но с уверенностью заявляете, что степень эффективности этих двух методов одинакова. На основании чего, можно узнать? |
Информацию можно получать двумя основными путями: эмпирически и теоритически. В данном вопросе, я предпочитаю второй путь познания, ибо на себе все проверяют лишь идиоты, или гениальные ученые, ни к тем, ни к другим я не отношусь)
| QUOTE |
| Я примерно полгода надеялась на ППА и в итоге - чудный ребятенок и вот уже лет 5 предохраняюсь ОК, поэтому мои выводы имеют под собой основания. А вот у вас с этмим туго.... Только слова-слова.... (и те не очень умные, мягко говоря) |
P/S/ Ну мало ли чьи слова мне кажутся не очень умными...Мне теперь к ним все подбегать и приставать с этим чтоль? Вы ж от меня прятаться начнете))))
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2011 - время: 11:59) |
| ППА - один из методов естественной контрацепции, низкоэффективный правда, его можно использовать в сочетании с календарным методом, а также искусственными методами. |
желательно после климакса
Я понимаю, что вам нет нужды не о своем мужчине заботится,
а я своему супругу вредить не намерена
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2011 - время: 12:01) |
| поэтому делается один простой вывод, женщина беременеет по своей безалаберности и пофигизму, или же она желала этого ребенка...иного не дано. точка. |
Ну, мужчины нежелательными детьми тоже в силу безалаберности обзаводятся )) Им в этом тоже некого винить особо, кроме себя...
| QUOTE (-=Велла=- @ 02.05.2011 - время: 12:00) |
| У Габонская_Гадюка все рассуждения из разряда ОБС. ))) Так что тут и спорить не о чем)) |
Угк, тем более тем не стоит спорить с ней, кто начинает нервничать и брызгать слюной на окружающих))))))
| QUOTE |
| ну так вам и предлагается обосновать свой ярлык...что, зачем, почему... голословное утверждение тут не проходит... |
| QUOTE |
| обратитесь по этому вопросу к Кирстен, она вам объяснит, что ежеле она поднимает какую-нибудь тему, это не означает что именно с ней это и приключилось... |
| QUOTE |
| два - снова не увидел у вас конкретных объяснений...в чем же вы будете винить вашего партнера...)) может вы были пьяны, а он этим воспользовался? или может быть вы спали, а он не одел презерватив? конкретно, это значит конкретно...а вы опять "никогда не ищу виноватых, решаю возникшую проблему и забываю о ней навсегда"...)) а КТО, простите за вас должен решать, как не вы сами? ха-ха-ха...может еще вас из ложечки кормить? |
| QUOTE |
| вы так и не смогли привести ни одного мало-мальского доввода, за что можно было бы винить мужчину, в вашей, в вашей беременности... |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 02-05-2011 - 12:16
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2011 - время: 10:59) | ||
Ну вот чтобы об этом подумать, у мужчины есть голова, а не головка. Если так получится, значит мужчина был дураком. |
о чем он подумал?))
у него был например договор с первой женщиной, секс на один раз, откуда ж ему знать, что через девять месяцев она родит ребенка?
в теме уже выяснили, что в своей беременности виновата только женщина, вины мужчины в этом нет, она могла именно заставить его одеть презерватив или не трахаться с ним без презерватива...если же она хотела ребенка сама, то при чем здесь мужчина? это ее хотелка и ее ответственность...за свое желание иметь ребенка она должна отвечать сама...)))
вы, женщины, определитесь, хотите ли вы, чтобы мужчина за вами ухаживал, вас добивался ну и т.д.
если хотите, то должны понимать, что такое его поведение должно быть мотивировано, а мотивировано оно в основном сексуальным желанием...причем это диктуется его физиологией...)) его организм вырабатывает ежедневно миллионы сперматозоидов, которые требуют выхода из мужского организма, иначе у него будут большие проблемы физиологического и психологического плана...
он может заниматься мастурбацией, а может искать себе партнершу для секса, причем второе для мужчины куда более предпочтительнее, поэтому он и предлагает женщинам секс в обмен на свои ухаживания, подарки, деньги и прочее...
ваша же задача, согласиться или нет...если согласились и вы не хотите залететь при этом, то ДОЛЖНЫ подумать о своей контрацепции, если же вы хотите ребенка сами, то не нужно делать мужчину заложником ВАШЕГО желания...
| QUOTE (Джун @ 02.05.2011 - время: 12:10) | ||
Ну, мужчины нежелательными детьми тоже в силу безалаберности обзаводятся )) Им в этом тоже некого винить особо, кроме себя... |
прочитайте первый пост, уважаемая Джун...)))
и найдите какую-нибудь конкретную мужскую вину в вашей беременности...
неужеле надо все время разжевывать и класть вам в ротик?
| QUOTE (-=Велла=- @ 02.05.2011 - время: 12:01) | ||
В чем прикол этот метода, объясните мне? |
Преимущества этого метода перед презервативами в том, что ППА не стесняет в движениях, можно чередовать обычный секс и оральный, для мужчины более острые ощущения..
| QUOTE |
| Вы презервативами не пользуетесь принципиально? Даже для анала? Или там принцип, ежели беременеть нечему, значит ничем предохраняться не надо? |
Презервативами пользуюсь. Анальным сексом в последнее время не занимаюсь (мне не предлагают, а я не хочу) но специально для анала бы не стала ими пользоваться.
| QUOTE (vitha @ 01.05.2011 - время: 23:59) |
| А вот почему женщины соглашаються ни интимные отношения с теми,кто никогда не станет хорошим мужем и отцом  ?Да мало ли причин,на пример банальная страсть.Разве женщины не теряют голову,но можно ли назвать страсть виной? |
У автора топика идеология строится на отрицании страсти у женщин как таковой. Он не верит, что женщины хотят секса. Отсюда его философия : М хочет секса и платит за него во время ухаживания (чем дольше ухаживает, тем больше приходится переплачивать), а Ж использует мужское желание секса как средство для женитьбы его на себе, средство обогащения и средство для возможности родить и вырастить ребенка.
Таким образом М у него - сплошь примитивные трахальщики, а Ж меркантильные фригидные самки (причем забота Ж о продолжении жизни на земле, похоже, не объясняет для автора их меркантильности).
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2011 - время: 12:17) |
| прочитайте первый пост, уважаемая Джун...))) и найдите какую-нибудь конкретную мужскую вину в вашей беременности... неужеле надо все время разжевывать и класть вам в ротик? |
Ну, я, слава Богу, не беременна ))
Я говорю о том, что женщине, конечно, если и винить кого, то себя... она же сама за свои поступки отвечает.
Но для мужчины также... Это ж он сам о себе не позаботился, целиком положился на тётку и в итоге обзавёлся чудовищным спиногрызом... Сам себя конкретно подставил...
Это сообщение отредактировал Джун - 02-05-2011 - 12:26
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2011 - время: 12:15) |
| у него был например договор с первой женщиной, секс на один раз, откуда ж ему знать, что через девять месяцев она родит ребенка? |
И от одного раза можно родить ребёнка, разве не так?
На суде никто не будет разбирать, сколько у них раз был секс и что там за "договоры" такие.
| QUOTE |
| в теме уже выяснили, что в своей беременности виновата только женщина, вины мужчины в этом нет |
Это теперь твоя мантра, повторяй её почаще.
| QUOTE |
| она могла именно заставить его одеть презерватив или не трахаться с ним без презерватива...если же она хотела ребенка сама, то при чем здесь мужчина? |
Мужчина здесь при том, что он не хотел этого ребёнка, но поучаствовал в его зачатии.
Ну неужели и теперь непонятно?
| QUOTE (PamellaSM @ 02.05.2011 - время: 12:06) | ||
желательно после климакса Я понимаю, что вам нет нужды не о своем мужчине заботится, а я своему супругу вредить не намерена |
Уверенность в 100%-ности своего метода - это дополнительный риск. Когда женщина уверена на 100% она зачастую теряет бдительность и перестаёт следить за циклом, в итоге упускает сроки.
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2011 - время: 02:47) |
| если мы не говорим про любовь, то за секс "уплачено"...а раз "уплачено"? то какие могут быть претензии к мужчинам? |
Ну а в варианте, когда за совместный досуд уплачено пополам, у М автоматически ответственность возрастает? Ну вот попадется ему Ж, не желающая, чтоб ее страсть, ее секс были куплены, ее только свободный обмен этими энергиями устраивает. И чё делать будете?
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2011 - время: 12:28) |
Мужчина здесь при том, что он не хотел этого ребёнка, но поучаствовал в его зачатии. Ну неужели и теперь непонятно? |
Собственно Олимпийский девиз так и гласит,-"Главное не победа а участие"
А вот то,что в обществе существуют механизмы в том числе и принуждения к заботе о детях,такие как принудительное взымание алиментов,то это не "феминизм" а "гуманизм",поскольку общество не заинтересовано,чтобы нежелательные спиногрызы,будучи от рождения Человеком и гражданином,умирали с голода и холода,как детеныши у животных.
| QUOTE (Джун @ 02.05.2011 - время: 12:25) |
| Ну, я, слава Богу, не беременна )) Я говорю о том, что женщине, конечно, если и винить кого, то себя... она же сама за свои поступки отвечает. Но для мужчины также... Это ж он сам о себе не позаботился, целиком положился на тётку и в итоге обзавёлся чудовищным спиногрызом... Сам себя конкретно подставил... |
это уже другой вопрос...)) почему его эта женщина подставила...это не делает ей чести...
мужчина тоже может подставить женщину, но за это они будут отвечать по-другому...
но вывод вы сделали правильный...
| QUOTE |
| женщине, конечно, если и винить кого, то себя... |
и если женщина адекватна, то она сделает именно этот вывод...))
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2011 - время: 12:32) |
| Уверенность в 100%-ности своего метода - это дополнительный риск. Когда женщина уверена на 100% она зачастую теряет бдительность и перестаёт следить за циклом, в итоге упускает сроки. |
Лучшее средство от нежелательной беременности - беременность желательная
Тогда и упущенные сроки для аборта не интересуют в принципе.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 02-05-2011 - 12:39
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2011 - время: 12:35) | ||
и если женщина адекватна, то она сделает именно этот вывод...)) |
А мужчина не умеет делать какие-либо выводы?
интересно, какие по-твоему выводы делает мужчина, получивший нежелательного ребёнка.
| QUOTE (Fioletta @ 02.05.2011 - время: 12:32) | ||
Ну а в варианте, когда за совместный досуд уплачено пополам, у М автоматически ответственность возрастает? Ну вот попадется ему Ж, не желающая, чтоб ее страсть, ее секс были куплены, ее только свободный обмен этими энергиями устраивает. И чё делать будете? |
вы хотите поставить в пример женщину, которая ищет "секс ради секса"...?))
ну так такая женщина самостоятельная во всех отношениях...и в вопросах деторождения тоже...))) мужчину задействовать она точно не будет, ибо понимает, что ее самостоятельность должна подкрепляться ее же ответственностью...
а вы как это себе представляете?))
решили покушать мороженное, а то, что горло ваше может заболеть, благополучно забыли...
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2011 - время: 12:01) |
| поэтому делается один простой вывод, женщина беременеет по своей безалаберности и пофигизму, или же она желала этого ребенка...иного не дано. точка. |
Уважаемый автор, объясните пожалуйста логически, почему, если у мужчины презерватив порвался, то это несчастный случай и он не виноват, а если у женщины не сработали ОК, хотя она аккуратно и пунктуально их принимала - то она виновата? И я сейчас имею ввиду именно вину, а не последующую ответственность.
А вообще, правильно, что открыли такую тему. Вдруг она поможет женщинам понять, что существует какой-то процент мужчин, которые думают так же, как Вы, и они будут лучше думать, стоит ли заниматься сексом с тем, кого еще недостаточно хорошо знаешь.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2011 - время: 12:28) | ||
Мужчина здесь при том, что он не хотел этого ребёнка, но поучаствовал в его зачатии. Ну неужели и теперь непонятно? |
Нет, не понятно. Он никого не насиловал, не принуждал. Женщина залетела добровольно. Если перейти на юридически язык это - преступная халатность. Т.е. лицо не осознает последствия своих деяний, но в силу возраста, сложившихся обсоятельств и т.д., ОБЯЗАНО осознавать. Т.е. взрослая, адекватная женщина ОБЯЗАНА предусмотреть последствия своего безалаберного поведения (а именно - после незащищенного секса наступает беременность)
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2011 - время: 12:38) |
| и если женщина адекватна, то она сделает именно этот вывод...)) [/QUOTE] А мужчина не умеет делать какие-либо выводы? интересно, какие по-твоему выводы делает мужчина, получивший нежелательного ребёнка. |
Никаких выводов он не делает (ну может только один - держаться подальше от идиоток, которые не предохраняются), потому что ребенка получает ЖЕНЩИНА
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2011 - время: 12:35) |
| это уже другой вопрос...)) почему его эта женщина подставила...это не делает ей чести... |
Да сам он себя подставил )) Если очень не хочется ребёнка, не фиг трахаться с кем попало без презика. Мало ли что тётка будет говорить про то, что она предохраняется, про то, что у неё безопасный день и т.д. и т.п. Если он поведётся и поверит, кому ж его винить-то в своей доверчивости, как не себя? Он же взрослый человек.
| QUOTE (vitha @ 02.05.2011 - время: 12:34) |
| А вот то,что в обществе существуют механизмы в том числе и принуждения к заботе о детях,такие как принудительное взымание алиментов,то это не "феминизм" а "гуманизм",поскольку общество не заинтересовано,чтобы нежелательные спиногрызы,будучи от рождения Человеком и гражданином,умирали с голода и холода,как детеныши у животных. |
Так мало того - даже этот гуманизм не на пустом месте привлекает мужчину к ответственности. Неужто гуманизм - такая волшебная сила, что в состоянии вписать в закон ответственность, которая не основана вообще ни на чем.
Понятно что для мужчины эта ответственность наступает лишь на основании факта засовывания своего органа в органы женщины. Видимо это так обидно? А что поделать : тот человек, который получается в результате этого засовывания, появляется на свет совершенно тем же способом, что и его играющие в секс родители.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2011 - время: 12:38) |
| А мужчина не умеет делать какие-либо выводы? интересно, какие по-твоему выводы делает мужчина, получивший нежелательного ребёнка. |
вы хотите, чтобы он отказался общаться с женщинами из-за этого?))) хе-хе...
дудки, если он не захочет заниматься своим ребенком, то будет минимизировать затраты...и в принципе правильно будет делать, ибо оставить ребенка и забеременеть было исключительно вашим, женским желанием...
почему за ваше решение должен страдать другой человек? это не порядочно...
| QUOTE (Akeellla @ 02.05.2011 - время: 12:40) | ||||
Нет, не понятно. Он никого не насиловал, не принуждал. Женщина залетела добровольно. Если перейти на юридически язык это - преступная халатность. Т.е. лицо не осознает последствия своих деяний, но в силу возраста, сложившихся обсоятельств и т.д., ОБЯЗАНО осознавать. Т.е. взрослая, адекватная женщина ОБЯЗАНА предусмотреть последствия своего безалаберного поведения (а именно - после незащищенного секса наступает беременность) |
Но и его никто не принуждал. Следовательно, он вполне в ответе за свои действия, совершённые осознанно, добровольно и без принуждения.
следовательно все ваши слова можно отнести и к нему тоже.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2011 - время: 12:44) |
| Но и его никто не принуждал. Следовательно, он вполне в ответе за свои действия, совершённые осознанно, добровольно и без принуждения. следовательно все ваши слова можно отнести и к нему тоже. |
Можно. Только один нюанс. Страдать-то ЖЕНЩИНЕ. Значит и думать - ей
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2011 - время: 12:39) |
| решили покушать мороженное, а то, что горло ваше может заболеть, благополучно забыли... |
Выносить 9 месяцев, родить, а потом 18 лет воспитывать - это конечно называется благополучным забыванием.
| QUOTE (Джун @ 02.05.2011 - время: 12:43) |
| Да сам он себя подставил )) Если очень не хочется ребёнка, не фиг трахаться с кем попало без презика. Мало ли что тётка будет говорить про то, что она предохраняется, про то, что у неё безопасный день и т.д. и т.п. Если он поведётся и поверит, кому ж его винить-то в своей доверчивости, как не себя? Он же взрослый человек. |
мы говорим про нежеланного ребенка Джун...)) это БОЛЬШАЯ разница...
почему вы все приводите в этой теме пример про какую то тетку, у которой нет головы...у вас то она есть, я надеюсь? вопрос темы обращен к вам лично, а не к каким-то там теткам...неужеле это так трудно понять...
легче всего рассуждать про каких-то там непонятных людей и наделять их несуществующими качествами...
далее...
а если ребенок для женщины желанен и она говорит об этом мужчине, то естественно он должен подумать, иметь с вами отношения или нет...ибо он прекрасно понимает, что если вы залетите вы оставите этого ребенка и возможно ему придется платить алименты...это две большие разницы Джун...
когда женщина ХОЧЕТ ребенка и когда ребенок для нее нежеланен...когда она хочет, она не будет предохраняться сама...
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2011 - время: 12:44) | ||
вы хотите, чтобы он отказался общаться с женщинами из-за этого?))) хе-хе... |
Нет, я хотела бы услышать твою версию о выводах. Ну раз уж так получилось один раз, то будет и другой, на теже грабли?? Так??
| QUOTE |
| если он не захочет заниматься своим ребенком, то будет минимизировать затраты...и в принципе правильно будет делать |
То есть, для него это в кайф, или всё таки неприятно?
| QUOTE |
| почему за ваше решение должен страдать другой человек? |
Потому, что этот другой человек добровольно поучаствовал в "проекте", следовательно тоже несёт ответственность.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 01.05.2011 - время: 23:15) |
| Для кого-то, возможно, и норма, а если мой сын ,став старше,выдаст вдруг (очень надеюсь, что этого не произойдет) , что не волнует его залетит от него девушка или нет, мол сама думать должно - его дело не рожать, не удержусь и дам пощечину, хотя, конечно, будет уже поздно взрослого человека воспитывать |
Обдумала. Когда мой сын будет в половозрелом в возрасте и ко мне (не дай Бог) придет девочка, демонстрирующая тест на беременность с двумя полосками или животик, я отправлю ее домой и посоветую впредь предохраняться. Своему ребенку потом, конечно, тоже выскажу, что я о нем думаю, но портить ему жизнь из-за того, что девочка оказалась дурочкой точно не стану!