| QUOTE (ya777 @ 01.05.2011 - время: 23:27) | ||
замечательно...)) Медуза придумала еще одну причину, когда виноват мужчина... |
Эта причина по которой виноват ТОЛЬКО мужчина, женщина не виновата. Я с таким же успехом могу сказать, что если женщина намеренно испортит презерватив, виновата будет ТОЛЬКО она. В других случаях виноваты ОБА.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 01.05.2011 - время: 23:15) |
| Что ему не грозит? Рождение ненужных ему детей от не пойми кого? Что для мужчины норма? Козлизм? Ну это смотря о каких мужчинах речь, конечно. Для кого-то, возможно, и норма, а если мой сын ,став старше,выдаст вдруг (очень надеюсь, что этого не произойдет) , что не волнует его залетит от него девушка или нет, мол сама думать должно - его дело не рожать, не удержусь и дам пощечину, хотя, конечно, будет уже поздно взрослого человека воспитывать |
да полноте...вы плохо знаете историю...)) а если б знали, то вам бы было известно, что при покорении новых земель, мужчины обычно уничтожали всех мужчин, а женщин всех насиловали, дабы заставить их рожать собственную нацию...это заложено в мужских генах и называется "захват вражеской территории"...
| QUOTE |
| А кто с этим спорит? И причем тут женщины, когда речь сейчас идет об ответственности мужчины? Женщина тоже обязана быть ответственной, тут нечего обсуждать, но мужик-то почему головой думать не должен? |
спорите вы...))
вы все рассуждаете про каких-то непонятных женщин и непонятных мужчин, но когда дело доходит до вас лично, не можете придумать веской причины, чтобы винить мужчину...
поглядывайте в стартовый пост темы, там будут подитоживаться все вами придуманное и относящееся к вину мужчины в вашей нежелательной беременности...
там пока что только две причины...и я бы сказал весьма сомнительные...хе-хе
| QUOTE (Sister of Night @ 01.05.2011 - время: 23:34) |
| Эта причина по которой виноват ТОЛЬКО мужчина, женщина не виновата. Я с таким же успехом могу сказать, что если женщина намеренно испортит презерватив, виновата будет ТОЛЬКО она. В других случаях виноваты ОБА. |
в каких еще других?)) называйте...называйте...неужеле с фантазией так плохо?
Человек упал на улице и сломал ногу,купил на рынке овощи с пестицидами и отравился,ковырял где-то розеткой случайно соскочившим наконечником травмировался-чья здесь вина?
Коли мы говорим "виновен",то прежде всего должен быть умысел.Хотя в уголовном праве есть такие положения как причинение вреда по неосторожности,но ведь ВРЕДА.Беременность нежелательная кончно неприятна,но всегда ли можно говорить о чем нибудь зловредном умысле,чтобы кто-то хихикая протыкал презерватив или не стал принимать очередную таблетку.И если все произошло-можно ли назвать это вредом-
дело то житейское,да и беременность для женского организма не чуждая функция.Пусть нежелательная но не чуждая 
В этой ситуации радует одно. Последствия расхлебывать тоже ей. Ну ничего... Дураков учат.... Может в следующий раз умнее будет и вместо помады и сигарет прикупит ОК (ну или презервативы, кому что приятнее)
Это сообщение отредактировал Akeellla - 01-05-2011 - 23:40
| QUOTE (ya777 @ 01.05.2011 - время: 23:35) |
| вы все рассуждаете про каких-то непонятных женщин и непонятных мужчин, но когда дело доходит до вас лично, не можете придумать веской причины, чтобы винить мужчину... |
То что мужчине не нужен этот ребёнок, и соответственно проблемы связанные с ним, которые могут возникнуть, это не веская причина??
| QUOTE (Akeellla @ 01.05.2011 - время: 23:37) |
| В общем спорить и доказывать что-либо можно ооочень долго. Мой ответ ясен и понятен - в "залете" виновата та дура, которая совершенно не любит себя и не дорожит своим здоровьем. |
То что дура виновата с этим и не спорит никто, вы же пытались доказать что дурак не виноват, вот что.
| QUOTE (ya777 @ 01.05.2011 - время: 23:27) |
| Медуза, я тебе напоминаю, что ты тоже женщина и можешь забеременеть тогда, когда тебе этого не надо...поэтому повторю вопрос, лично ты кого будешь винить в этом себя или своего мужчину? и почему... |
когда дело касается своего мужчины, вообще совсем другие законы работают. если такое случится сейчас то никто никого винить не будет, мы решили что вдруг незапланированный ребенок, то будет малому братик или сестричка. хотя лучше не надо, я сюрпризы не люблю, но если вдруг, то так тому и быть. тема случайных связей, да еще с теми мужчинами которых я не вижу в роли отца возможного ребенка, для меня очень далека..
| QUOTE (Sister of Night @ 01.05.2011 - время: 23:39) |
| То что мужчине не нужен этот ребёнок, и соответственно проблемы связанные с ним, которые могут возникнуть, это не веская причина?? |
ну и как это относится к тому, что ты обвинишь из-за этого своего мужчину?))) не очень понятно...
ну не нужен ему ребенок, но так ведь он то его и не рожает и не беременеет...)) как это к нему относится то?
я даже примерный диалог не могу представить...по этому поводу. тут нет повода для диалога...
ну говорит тебе мужчина "мне не нужен ребенок"
ты ему в ответ, "если не нужен одевай презерватив..."
он - "не одену"
ты -" тогда в моей беременности будешь виноват ты..."...так чтоль?
ха-ха-ха...
| QUOTE (Akeellla @ 01.05.2011 - время: 23:37) |
| В этой ситуации радует одно. Последствия расхлебывать тоже ей. |
но мужику ведь тоже перепадет. 18 лет алиментов и периодических нервотрепок, а перед этим суды-анализы. крови из него выпьют дофига. ему разве полегчает от того, что забеременевшей тётке еще хреновее?
| QUOTE (ya777 @ 01.05.2011 - время: 23:36) | ||
в каких еще других?)) называйте...называйте...неужеле с фантазией так плохо? |
В таких, когда секс по обоюдному согласию, не предохраняясь. Особенно когда мужчина не удосуживается спросить "как ты предохраняешься", и рассуждая примерно как ты сейчас "это не мои проблемы", такой мужчина глуп и рискует больше женщины, тк у женщины есть ещё вариант сделать аборт, у мужчины такого варианта нет.
Но зачем вообще искать ответ на этот вопрос? Если уж что случилось, то какая разница, кто виноват? Решить проблему это точно не поможет.
Или ТС под вопросом кто виноват, имел ввиду, кто несет ответственность? Если так, то в реальном мире, мужчина несет ответственность, только если сам этого хочет, вне зависимости от того, виноват ли он в чем-то.
| QUOTE (medusa @ 01.05.2011 - время: 23:43) |
| когда дело касается своего мужчины, вообще совсем другие законы работают. если такое случится сейчас то никто никого винить не будет, мы решили что вдруг незапланированный ребенок, то будет малому братик или сестричка. хотя лучше не надо, я сюрпризы не люблю, но если вдруг, то так тому и быть. тема случайных связей, да еще с теми мужчинами которых я не вижу в роли отца возможного ребенка, для меня очень далека.. |
в этом и есть большое отличие женщины в браке и женщины вне брака...))
но опять же, я не увидел у тебя в чем конкретно ты будешь винить своего мужчину? он ведь не дырявил специально презерватив...получается ты не доглядела...
| QUOTE (Sister of Night @ 01.05.2011 - время: 23:47) |
| В таких, когда секс по обоюдному согласию, не предохраняясь. Особенно когда мужчина не удосуживается спросить "как ты предохраняешься", и рассуждая примерно как ты сейчас "это не мои проблемы", такой мужчина глуп и рискует больше женщины, тк у женщины есть ещё вариант сделать аборт, у мужчины такого варианта нет. |
правильно...такими женщинами движет исключительно корысть...)) когда мужчин гол как сокол, вряд ли она не будет заботиться о своем предохранении...
| QUOTE |
| Лично мне и в голову не придет обвинять своего мужчину. Я знаю, что он ответственный человек, он любит меня и заботится обо мне, и о своем будущем кстати тоже. Поэтому презервативы мы используем не за 3 рубля, так что если уж такой порвался - значит просто не повезло. Заметить в процессе это наверное невозможно, они же тонкие совсем. Но зачем вообще искать ответ на этот вопрос? Если уж что случилось, то какая разница, кто виноват? Решить проблему это точно не поможет. Или ТС под вопросом кто виноват, имел ввиду, кто несет ответственность? Если так, то в реальном мире, мужчина несет ответственность, только если сам этого хочет, вне зависимости от того, виноват ли он в чем-то. |
а вам и не в чем его убвинять...поэтому, когда женщины залетают, это либо исключительно ее вина, либо "презерватив порвался"...НО, тутошнии дамы умудряются винить в этом мужчину, типа "где у него голова" или "он думает только головкой", при этом совершенно забывая про себя любимую...
а ведь в вашей нежелательной беременности виноваты только вы...
что данная тема и подтверждает с успехом...
| QUOTE (ya777 @ 01.05.2011 - время: 23:45) |
| ну не нужен ему ребенок, но так ведь он то его и не рожает и не беременеет...)) как это к нему относится то? |
По нашим законам мужчина со слов матери - папа, если не докажет обратное. Это делается в защиту интересов ребёнка. такие вещи надо знать.
| QUOTE |
| ну говорит тебе мужчина "мне не нужен ребенок" ты ему в ответ, "если не нужен одевай презерватив..." он - "не одену" ты -" тогда в моей беременности будешь виноват ты..."...так чтоль? ха-ха-ха... |
А чего смешного?
| QUOTE (Sister of Night @ 01.05.2011 - время: 23:52) |
| По нашим законам мужчина со слов матери - папа, если не докажет обратное. Это делается в защиту интересов ребёнка. такие вещи надо знать. А чего смешного? |
только если он муж этой женщины...в других случаях ей это придется доказывать...
| QUOTE |
| А чего смешного? |
смешно то, что вы стремитесь свои проблемы переложить на чужие плечи...вот так вас набаловали дурацкие законы...
| QUOTE (ya777 @ 01.05.2011 - время: 23:48) |
| но опять же, я не увидел у тебя в чем конкретно ты будешь винить своего мужчину? он ведь не дырявил специально презерватив...получается ты не доглядела... |
в нашем случае могут подвести ок. надеюсь они не подведут, но если вдруг подведут то сожалеть не станем. заранее все возможные последствия предусмотрены, обговорены, и приняты решения как действовать в той или иной ситуации.
винить можно только в ситуациях если ребенок нежеланный. а когда заведомо ясно что нежеланным он быть не может, то вообще о какой вине речь. или ты все хочешь чтоб я изобразила из себя электрон?
Это сообщение отредактировал medusa - 01-05-2011 - 23:59
| QUOTE (ya777 @ 01.05.2011 - время: 23:51) |
| а ведь в вашей нежелательной беременности виноваты только вы... что данная тема и подтверждает с успехом... |
Как будто-бы..тут транспаранта не хватает .."Апплодисменты".Собственно тема не закончена и ничего не доказала.
Но если бы мужчины не было то и беремености не было-бы,это очевидно.
А вот почему женщины соглашаються ни интимные отношения с теми,кто никогда не станет хорошим мужем и отцом
?Да мало ли причин,на пример банальная страсть.Разве женщины не теряют голову,но можно ли назвать страсть виной?Есть эдакие "Мистер Иванушки Интернейшнл" или похожие.
Это сообщение отредактировал vitha - 02-05-2011 - 00:06
| QUOTE (ya777 @ 01.05.2011 - время: 23:51) |
| тутошнии дамы умудряются винить в этом мужчину, типа "где у него голова" или "он думает только головкой", при этом совершенно забывая про себя любимую... |
Про себя любимую никто не забывает, тебе сразу сказали, оба виноваты.
| QUOTE (ya777 @ 01.05.2011 - время: 23:55) | ||
только если он муж этой женщины...в других случаях ей это придется доказывать... |
Ну и докажет если надо будет. Судом назначат экспертизу. Всё равно тебя это не страшит? Отчаянная ты голова.
зы
смешно то, что вы стремитесь свои проблемы переложить на чужие плечи...
| QUOTE (vitha @ 01.05.2011 - время: 23:59) |
| А вот почему женщины соглашаються ни интимные отношения с теми,кто никогда не станет хорошим мужем и отцом ? |
видимо инстинкты в людях намного сильнее, чем мы можем признать. не всегда хороший отец - обладатель лучшей пары генов для женской яйцеклетки. и еще реже хороший отец и хороший носитель генов нуждается в данной женщине, как в спутнице жизни.
| QUOTE (vitha @ 01.05.2011 - время: 23:59) |
| Как будто-бы..тут транспаранта не хватает .."Апплодисменты".Собственно тема не закончена и ничего не доказала. |
наличие мужчины не достаточное условие для беременности женщины...
даже в благоприятный для зачатия период, зачатие происходит в 25% случаях по данным здравоохранения...
теперь представьте, если женщина будет предохраняться и стараться не иметь сексуальных взаимоотношений в благоприятные для зачатия периоды...
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2011 - время: 00:11) |
наличие мужчины не достаточное условие для беременности женщины. |
Извините пожалуйста (может быть получаеться флуд)но это как? Поясните пожалуйста свою мысль.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2011 - время: 00:04) |
| Ну и докажет если надо будет. Судом назначат экспертизу. Всё равно тебя это не страшит? Отчаянная ты голова. зы смешно то, что вы стремитесь свои проблемы переложить на чужие плечи... |
мы это уже обсуждали...мужчина не является тем звеном, которое решает судьбу ребенка...
причем, женщина и ошибиться может, от кого у нее ребенок...я представляю сколько она выплатит моральной компенсации за обвинение чужого человека в том, к чему он не имеет ровно никакого отношения...
| QUOTE (vitha @ 02.05.2011 - время: 00:14) |
| Извините пожалуйста (может быть получаеться флуд)но это как? Поясните пожалуйста свою мысль. |
я уже пояснил...беременность женщины зависит от нее во всех случаях...наличие мужчины (теперь даже не необходимое ) и не достаточное условие...
вы с логикой знакомы?))
не каждый коитус приводит к беременности...хотя и присутствует при этом мужчина...
кроме того, существует банк спермы, где присутствие мужчины вовсе не обязательно для зачатия женщины...))
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2011 - время: 00:11) |
даже в благоприятный для зачатия период, зачатие происходит в 25% случаях по данным здравоохранения... |
это в стабильных парах у которых регулярный секс(хотя по моему маловато..видать брали в расчет тех у кого проблемы со здоровьем)
при случайной связи с новым партнером вероятность забеременеть куда выше. ученые пока бьются в попытках разобраться, а почему так.
так что мальчики имейте ввиду))
Это сообщение отредактировал medusa - 02-05-2011 - 00:19
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2011 - время: 00:17) |
я уже пояснил...беременность женщины зависит от нее во всех случаях...наличие мужчины (теперь даже не необходимое ) и не достаточное условие... вы с логикой знакомы?)) не каждый коитус приводит к беременности...хотя и присутствует при этом мужчина... кроме того, существует банк спермы, где присутствие мужчины вовсе не обязательно для зачатия женщины...)) |
Да,но без мужчины не будет вообще коитуса(ИМХО)
А при зачатии в банке спермы нет оснований говорить о нежелаемой беременности
Это сообщение отредактировал vitha - 02-05-2011 - 00:22
Просто думать надо о себе, когда трахаешься, вот и все. Прежде всего женщине! Потому что это ее проблемы потом аборт делать или ребенка рожать.
Мужчина всегда, в любом случае (даже если он сам из вредности презерватив проткнул зачем-то), несет ответственность только в меру своего желания. Захочет, будет ухаживать и воспитывать ребенка, захочет, будет хоть деньгами помогать, а не захочет, так возьмет на работе справку и больше 3 тысяч алиментов бывшая жена от него не увидит. Получается вопрос вины важен только для своего успокоения.
Да, я считаю, что женщина больше мужчины должна думать и о контрацепции, и о том, какой из этого мужчины в случае чего получится отец, и обговаривать дальнейшие совместные действия в случае случайного залета перед сексом. Но вовсе не потому, что ее вина в случае чего будет больше, а потому, что тяжесть последствий ложится в первую очередь на ее плечи.
| QUOTE (qwetyr @ 02.05.2011 - время: 00:22) |
| ya777, ответьте все-таки пожалуйста, какой смысл выяснять кто виноват? Вот Вы, например, обвиняете во всем женщин, и что из этого следует? Вам в этом случае станет легче в случае нежелательной беременности? Или, раз она виновата, то Вам значит можно самоустранится от дальнейшего решения проблемы? |
женщинам полезно знать, кто в первую очередь должен думать о контрацепции...и не пускать это дело на самотек...слишком безолаберно они стали относится к такой важной проблеме. я хочу. чтобы они лишний раз задумались...хотя бы те, кто присутствует на форуме.
| QUOTE |
| Мужчина всегда, в любом случае (даже если он сам из вредности презерватив проткнул зачем-то), несет ответственность только в меру своего желания. Захочет, будет ухаживать и воспитывать ребенка, захочет, будет хоть деньгами помогать, а не захочет, так возьмет на работе справку и больше 3 тысяч алиментов бывшая жена от него не увидит. Получается вопрос вины важен только для своего успокоения. |
представим себе ситуацию, мужчина трахнулся с женщиной и они расстались, через полгода он оформил брак с другой, она забеременела, а через девять месяцев ему пришла повестка в суд...
я хотел бы спросить, почему его семья должна страдать из-за того, что та, первая женщина рожает нежеланных детей вне семьи?
| QUOTE |
| Да, я считаю, что женщина больше мужчины должна думать и о контрацепции, и о том, какой из этого мужчины в случае чего получится отец, и обговаривать дальнейшие совместные действия в случае случайного залета перед сексом. Но вовсе не потому, что ее вина в случае чего будет больше, а потому, что тяжесть последствий ложится в первую очередь на ее плечи. |
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2011 - время: 00:41) |
| женщина сама принимает решение лечь в постель к мужчине. |
нет, мужчина и женщина вдвоем принимают решение заняться сексом. это дело двоих. если женщина сама что-то решит, этого никак не может быть достаточно.
| QUOTE (medusa @ 02.05.2011 - время: 00:56) | ||
нет, мужчина и женщина вдвоем принимают решение заняться сексом. это дело двоих. если женщина сама что-то решит, этого никак не может быть достаточно. |
женщина принимает это решение самостоятельно, я это подчеркнул, зная, что может залететь...))
причем обычно, по причине традиционных взаимоотношений между мужчиной и женщиной, женское решение лечь в постель к мужчине является достаточным условием будущего секса...ибо мужчина уже давно за...
или это вы бегаете и уговариваете мужчин?
ха-ха-ха...
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2011 - время: 00:41) |
| женщинам полезно знать, кто в первую очередь должен думать о контрацепции...и не пускать это дело на самотек...слишком безолаберно они стали относится к такой важной проблеме. я хочу. чтобы они лишний раз задумались...хотя бы те, кто присутствует на форуме. |
Спасибо за ответ.
Не сомневаюсь, что есть идиотки и идиоты, которые вообще ни о чем не думают. Но нормальная женщина всегда серьезно заботится о контрацепции. Даже если у нее серьезные отношения и мужчина готов заботиться о потомстве, это же ее тело. Аборт может нанести непоправимый вред, и беременность с родами тоже может серьезно подорвать здоровье, если она не хочет ребенка, зачем ей это?
| QUOTE |
| нужно реально понимать, что вины мужчины в этом нет...современное законодательство ориентировано на защиту уже родившегося ребенка и это верно, но патакая шалавистым женщинам закон ущемляет права реальных семей... представим себе ситуацию, мужчина трахнулся с женщиной и они расстались, через полгода он оформил брак с другой, она забеременела, а через девять месяцев ему пришла повестка в суд... я хотел бы спросить, почему его семья должна страдать из-за того, что та, первая женщина рожает нежеланных детей вне семьи? |
Насчет вины мужчины даже нет смысла задумываться, т.к. он, если хочет, может смыться в кусты. А вот женщина, да - очень сильно виновата, но только сама перед собой. Зачем связываться с тем, кому она вообще не нужна?
Но насчет будущей семьи: не захочет мужчина - не будет страдать его жена, т.к. закон может формально и на стороне ребенка, а на самом деле ничего реального не делает. Думаю, новой семье эти три тысячи на ребенка в месяц не принесут лишений.
| QUOTE |
| женщина сама принимает решение лечь в постель к мужчине. это ее осознанное решение. никто ее не неволит...если она хочет, чтобы это тяжкое бреме не легло по ее вине на нее одну, пусть выходит замуж и рожает детей... |
Точно, я согласна! Не надо вообще женщинам вступать в случайные связи. Вот только мужчины первые от этого и завоют. Ведь тогда, для того, чтобы получить удовольствие, нужно будет обязательно жениться, а так - никакого секса.
| QUOTE (qwetyr @ 02.05.2011 - время: 01:05) |
| Точно, я согласна! Не надо вообще женщинам вступать в случайные связи. Вот только мужчины первые от этого и завоют. Ведь тогда, для того, чтобы получить удовольствие, нужно будет обязательно жениться, а так - никакого секса. |
во многих странах запрещены или нежелательны случайные связи...вопрос решается ранними браками...))) в этих странах вообще традиции очень сильны и они постепенно вытесняют демократию в отношениях, за которую так боролись феминистки...
в нашей стране, женщины получили право всети себя так, как они хотят...)) в принципе в этом нет ничего плохого, НО пусть несут в соответствии с этим ответственность за свои поступки, учитывая свою физиологию...
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2011 - время: 01:14) |
| в нашей стране, женщины получили право всети себя так, как они хотят...)) в принципе в этом нет ничего плохого, НО пусть несут в соответствии с этим ответственность за свои поступки, учитывая свою физиологию... |
Т.е. Вы своей темой просто хотите напомнить женщинам, какой это серьезный шаг для их жизни и призвать их к ответственности? Ну, тогда Вам надо другие темы создавать:
"Аборты и их ужасающие последствия"
"Тяжелая участь матери-одиночки"
"Как вырастить ребенка на одной овсянке, т.к. отец не желает платить алименты?"
Вот тогда может быть кто и задумается. А вопрос "кто виноват?" - это вопрос мировоззрения. В теме ни один из аргументов не заставил никого переменить свое мнение.