| QUOTE |
| Вы говорите о причинно-следственной связи. Причина - нежелательная беременность по каким-либо причинам (изнасилования я уже поставил на соответствующее место приоритетов), ложится только на ответственность супругов (или безответственность). Следствие - ребенок в семье как вариант - раз ответственности при зачатии нет, проявите ответственность при воспритании. В России много детей при родителях оборванцы? Большая часть вы хотите сказать? Отец без рук без ног и работать не умеет - так это проблемы отца, дети тут не виноваты. Я отвечу ребенку - Я против абортов, потому что убивать тебя не хотел, а хотел, чтобы ты жил. А нормальный родитель никогда не скажет ребенку, что его чадо нежелателен и ненужен. |
Да, может и безответственность родителей, но в семейных парах 80% рожденных детей незапланированные, между ними только одна разница, желанные они или нет!!!! Сможет отец их прокормить или нет!! И я считаю, что пожертвовать эмбрионом ради нормального существования уже твоих родившихся детей-это не преступление. Убийство ради выживания-не убийство, а отбор.
Это сообщение отредактировал Вадиус - 31-05-2011 - 14:28
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 14:17) |
| Ответь почему преступники не принимаю УК?По какой причине это делают люди,в большинстве скажем так случаев к этому не причастны? |
Что в лоб, что по лбу! Почему Я должна Вам отвечать на этот глупый вопрос, когда я этого не предлагала? Попробую еще раз: Люди принимают закон, что воровство или убийство - это плохо, потому что их тоже могут ограбить или убить, т.е. их это касается. Поэтому, даже если в вашей т.з. аборт - это преступление, то пусть принимают законы о них женщины, которые их сами не делали, т.е. не преступницы, но их это касается, а мужчин - нет. Я не предлагала преступникам никаких законов принимать.
Читать Вы умеете или нет? Один и тот же вопрос 2 раза под цитатами, где совсем другое написано.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 14:20) | ||
А Вы считаете, что если ребенку не сказать, то он и не почувствует?) |
А вы его всю жизнь этим гнобить будете? Вы виноваты в зачатии, а не он.
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 14:20) | ||
Да, с точки зрения биологии. Но это мягко выражаясь глупо сравнивать грибки с убийством себе подобного. |
С какой стати он мне подобен? Зародыш на ранней стадии вовсе не подобен человеку.
И если уж говорить о биологии, то понятия "убийство" там не существует, вообще.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 12:31) | ||
Она тоже не должна. Нет, конечно, может, если сама захочет. Но обязанности нет.  |
отцы считаются у нас алиментщиками - так как если пара не состояла в браке на момент рождения ребенка - он автоматически остается с матерью, да и собственно если пара состояла в браке и после развода в судебном порядке определяется местонахождение ребенка в подавляющем времени - ребенок остается с матерью.
так вот в данном случае всё что требуется от отца - перечислять определенный процент от своей зарплаты (которую особо мужественные мужчины делают на работе себе прямо таки нищенскую - чтобы нидайбохх не перепало маме 100 рублей на лишнюю коробку витаминов для малыша) и в принципе больше ничего. он не обязан нести ответственность за ребенка. он не обязан заниматься его воспитанием.
родитель, с которым остается ребенок обязан заниматься и его воспитанием и его содержанием в достаточных условиях для жизни и развития и несёт полную ответственность за все поступки ребенка.
то есть если дитё разбило стекло в школе - папаша ответственности рублём не понесет - платить будет мама.
папаш, у которых по документам есть маленькие дети, берут на работу, а вот когда на работу пытается устроиться мать, у которой ребенку меньше 7 лет - в отделе кадров ей скрючивая рожу тётя говорит - "ну вы же болеееееть будете, часто отпрааашиваться, поэтому вы нам не подходите" и будь ты хоть 10 пядей во лбу - на такие рожи, которые будут тебе объяснять что в ближайшие лет 5 после выхода из декретного отпуска твоё место явно не на хорошей работе, будут попадаться с пугающей регулярностью.
| QUOTE (-=Велла=- @ 31.05.2011 - время: 12:21) | ||
Да ладно!!! Это кто вам такое наплел? Телевизор? Вы наверное не были в детских больницах, где лежат вот такие отказники. |
| QUOTE |
| Где вы таких сказок начитались? Из 100% брошенных в детдомах детей только 7% усыновленных, остальные же 93% так и мыкаются по жизни без какого либо близкого человека в лице родителя. |
Туфта. По статистике "семейная форма устройства" детей без родителей имеет место в более чем 50 % случаев (это необязательно усыновление или приемная семья - чтобы любить принятого тобой ребенка как родного, необязательно его юридически усыновлять, представьте себе), и чем меньше ребенок, тем шансы его выше. Этот процент был бы еще выше, если бы не глупейшая политика нашего правительства, ставящая препятствия для зарубежных усыновителей...
| QUOTE |
| Да и приемные семьи в последнее время тоже не являются панацеей, среди них большой процент безответственных родителей, у который детей опять изымают в детдом. |
Менее одного процента возвратов. Хотя эти случаи более раскручены, конечно, в желтой прессе и по телевизору. Меньше смотрите зомбоящик
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 14:23) |
| Мое мнение - это мое мнение, это ни догма, ни утверждение, ни кодекс, ни закон для других - только для меня и мое семьи. |
Жаль, что не все разделяют эту точку зрения.
| QUOTE (Вадиус @ 31.05.2011 - время: 14:26) |
| И я считаю, что пожертвовать эмбрионом ради нормального существования уже твоих родившихся детей-это не преступление. Убийство ради выживания-не убийство, а отбор. |
Не разделяю вашу точку зрения.
Убийство себе подобного, но незащищенного, несмышленого и не могущего дать отпор - не отбор, а простое убийство безвинного.
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 14:22) |
| Другие государства это что эталон?Они абсолютный показатель уровня развития цивилизации.Я тебе еще раз повторю жители Рима себя тоже сравнивали с другими цивилизациями,и считали что они венец.Но так ли это?))))) |
По тем временам - да. И вы это знаете из истории.
Сейчас европейцы и североамериканцы по праву считаются более цивилизованными, нежели африканцы, например.
| QUOTE (Sister of Night @ 31.05.2011 - время: 14:23) |
| Вот именно. И я не понимаю этой нездоровой суетни вокруг абортов. Это какая-то дурацкая мода пошла - притворяться сердобольными, а на самом деле нести чушь в массы. |
Да всегда эта мышиная возня вокруг абортов была, и никуда не денется и в дальнейшем.) Как правило, ярые противники аборотов - это бездетные женщины и мужики, наплодившие семеро по лавкам и очень гордые этим, зачастую потому, чтобольше просто гордиться нечем)
| QUOTE |
| так вот в данном случае всё что требуется от отца - перечислять определенный процент от своей зарплаты (которую особо мужественные мужчины делают на работе себе прямо таки нищенскую |
Ага, ага. А убить ребенка в утробе, что практикуют женщины - это тогда признак чего, мужественности или женственности?
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 14:23) |
| Мое мнение - это мое мнение, это ни догма, ни утверждение, ни кодекс, ни закон для других - только для меня и мое семьи. |
Тогда не надо ходить и мнением своим трясти везде как истиной.
Вам аборты не нравятся? Мне тоже не нравятся, но я все ж подумаю что мне сделать в той ситуации, в которой я окажусь, будучи незапланированно беременной.
Думаете пойти сделать аборт - это как плюнуть? Может для некоторых так и есть.
Угрызения совести будут? Будут, конечно же. Но все же есть аргументы, которые эту чашу весов перевешивают. И я уверена, что, если решение сделать аборт будет принято, значит эти аргументы действительно весомы ДЛЯ КОНКРЕТНОЙ ПАРЫ, а не для большинства.
| QUOTE (Sister of Night @ 31.05.2011 - время: 14:15) |
| Отдельного организма, особи. Если у вас на ноге или где-нибудь ещё вскочит грибок, вы совершаете убийство? |
Если смогу технически, то выложу полный ответ на запрос определения.
А пока выдержка:
Заведующий кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ Владимир Голиченков:
— С точки зрения современной биологии, жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра. В процессе внутриутробного развития человеческий организм не может считаться частью тела матери. Аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума.
Заведующий кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ Владимир Голиченков.
Профессор кафедры эмбриологии МГУ, доктор биологических наук Д.В.Попов.
Да и проект закона стоит всем почитать, он предусматривает не полный запрет, а имеет сноски : кроме медико - социальных показаний.
Для "Владиус"
В религии пишется именно о ребёнке -создании божием с самого зачатия:
"Ты устроил внутренности мои, и соткал меня во чреве матери моей.. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.Зародыш мой видели очи Твои" (Книга Псалмов , 138:13, 15-16)
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 14:28) |
| Туфта. По статистике "семейная форма устройства" детей без родителей имеет место в более чем 50 % случаев (это необязательно усыновление или приемная семья - чтобы любить принятого тобой ребенка как родного, необязательно его юридически усыновлять, представьте себе), и чем меньше ребенок, тем шансы его выше. Этот процент был бы еще выше, если бы не глупейшая политика нашего правительства, ставящая препятствия для зарубежных усыновителей... |
Насчет 50% Вы загнули, но в принципе, сейчас увеличивается число случаев, когда ребенка берут в семью без процедуры усыновления. Оформляется опекунство, и ребенок живет в полноценной семье, но за ним остается квартира, которую получает каждый детдомовец, и небольшое пособие. На такое решиться не так страшно, как на усыновление.
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 14:30) |
| Убийство себе подобного, но незащищенного, несмышленого и не могущего дать отпор - не отбор, а простое убийство безвинного. |
Позвольте не согласится! В первые два месяца беременности ребенок не похож на человека, скорее на рыбу или малька лягушки, да и сам организм в это время старается избавиться от ребенка, т.к. воспринимает его как паразита. А дают они отпор и не слабый, борясь с материнским организмом, доставляя женщине нехилые неудобства и страдания в виде токсикоза, который может сильно подорвать женское здоровье, не слабе чем аборт.
Если вам кажется, что я "трясу" своим мнением - хорошо, я прекращаю, раз вам не нравится рьяное оппонирование. Мне аборт не делать и детей не рожать - на мне иная функция - воспитывать, одевать, кормить и деньги добывать.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 15:34) |
| Да всегда эта мышиная возня вокруг абортов была, и никуда не денется и в дальнейшем.) Как правило, ярые противники аборотов - это бездетные женщины и мужики, наплодившие семеро по лавкам и очень гордые этим, зачастую потому, чтобольше просто гордиться нечем) |
ну на самом деле я бы так не сказала.
в реальности аборт это всё же вынужденная мера (на мой взгляд). ну бывает в жизни множество ситуаций когда рождение малыша понесет за собой слишком много тяжелых последствий (медицинские показания, случаи насильственного зачатия, случаи беременности несовершеннолетних, случаи тяжелой болезни матери при беременности и ещё несколько иных), однако когда аборт входит в привычку (есть и такие к сожалению) в силу:
- профессии - проститутки достаточно часто с постоянниками не предохраняются вобще никак - поэтому беременность наступает у них по 5 раз в год и им уже чуть ли на абонемент надо выписывать в эти учреждения
- дурости - я с ужасом наблюдаю за девочками от 16 до 20, для которых совершенно нормально сделав очередной аборт даже не задуматься о покупке презервативов для своего МЧ...
- страха ответственности - в случае когда в принципе для жизни и роста ребенка у тебя есть все блага, но ты типа хочешь пожить для себя, и вобще являешься представителем новомодного "чайлд фри" - это именно страх ответственности и желание как можно дольше растянуть в себе чисто блажную жизнь, не заморачиваясь никакими заботами кроме своей собственной релаксации и подкачкой очередной части тела очередными инъекциями молодости, при этом считая нормальным очернять и унижать всех тех вокруг, кто детей имеет.
вот для этих трех категорий аборт надо делать вместе с отрезанием гениталий и головы.
| QUOTE |
| И что не хочется дать своему ребенку самое лучшее, чтобы он был не хуже других? Чтобы он не приходил со школы и не спрашивал "Папа, а почему у всех детей по 6 пар обуви и модная одежда, а я донашиваю затертые штаны брата и ботинки со сбитыми носами" |
Забавные рассуждения. Вы бы что предпочли - носить менее шести пар обуви и немодную одежду, или вообще не жить? Пардон, лично я считаю, что любой нормальный человек выбрал бы первое. Но тогда получается, что любая Ж, делающая аборт по этим причинам, априори считает своего возможного ребенка ненормальным...
| QUOTE (Вадиус @ 31.05.2011 - время: 14:39) |
| Позвольте не согласится! В первые два месяца беременности ребенок не похож на человека, скорее на рыбу или малька лягушки, да и сам организм в это время старается избавиться от ребенка, т.к. воспринимает его как паразита. А дают они отпор и не слабый, борясь с материнским организмом, доставляя женщине нехилые неудобства и страдания в виде токсикоза, который может сильно подорвать женское здоровье, не слабе чем аборт. |
то же относится к желательной беременности....тогда давайте не рожать дете вообще - от них пучит и блевать охота.
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 14:41) |
| Мне аборт не делать и детей не рожать |
Вот с этого и надо было начинать...
| QUOTE (дамисс @ 31.05.2011 - время: 14:36) | ||
Если смогу технически, то выложу полный ответ на запрос определения. А пока выдержка: Заведующий кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ Владимир Голиченков: — С точки зрения современной биологии, жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра. В процессе внутриутробного развития человеческий организм не может считаться частью тела матери. Аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума. Заведующий кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ Владимир Голиченков. Профессор кафедры эмбриологии МГУ, доктор биологических наук Д.В.Попов. |
Биологический индивидуум - это ОТДЕЛЬНЫЙ организм.
То есть, зародыш не является частью тела матери, но и не является отдельным организмом до рождения.
| QUOTE |
| Да и проект закона стоит всем почитать, он предусматривает не полный запрет, а имеет сноски : кроме медико - социальных показаний. |
Вы представляете себе убийство человека по социальным показателям? Я - НЕТ.
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 14:38) |
| А почему женщины?????Что знают больше женщины которые сами не делали аборт от мужчин????Почему их это касается?А мужчин нет?Если с ваших же баских слов мужчина должен нести такую же ответственность как и женщина.Абсолютно так же касается.Так что это верх идиотизма ваше предложение.Учитывать только женское мнение. |
А вы первую мою цитатку читали? Перечитайте. Я предлагала 2 варианта.
1 вариант основывается на том, что мужчины утверждают, что это вообще не их проблема. Тогда это их не касается.
2 вариант: Законодательно заставить мужчин нести ответственность. Тогда их это будет касаться так же как и женщин. Тогда и закон нужно вместе принимать.
А Вы все в одну кучу мешаете. По-Вашему получается, что мужчины имеют право решать, но ответственности нести не должны. Мне-то все равно, какой вариант Вы выберете, для меня это все теоретическое построение только. Несете ответственность - имеете право голова. Не несете ответственность - право голоса не имеете. Вот только вариант, когда пытаются одной попой усидеть на двух стульях - неправилен, потому что логически неверен.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 15:35) |
| Ага, ага. А убить ребенка в утробе, что практикуют женщины - это тогда признак чего, мужественности или женственности? |
нередки совершенно случаи когда мужчины самостоятельно убивают ребенка в утробе матери, подсыпая им всякую гормональную отраву в еду и питье, избивая женщин до выкидыша, насилуя их до выкидыша, грозя уйти с большими проблемами для матери, в случае если она осмелится рожать ( и кстати нередки случаи когда эти угрозы воплощаются в жизнь)...
а по остальному вам видимо и сказать то было нечего - так как прекрасно понимаете что я права.
| QUOTE (дамисс @ 31.05.2011 - время: 14:36) |
| В религии пишется именно о ребёнке -создании божием с самого зачатия: "Ты устроил внутренности мои, и соткал меня во чреве матери моей.. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.Зародыш мой видели очи Твои" (Книга Псалмов , 138:13, 15-16) |
В религиозных книгах (что от веры столь же далеко, как правда от истины) много чего пишется, в том числе, и про грех прелюбодеяния, как вообще, так и с чужой женой. Все ли поборники религии, всключая Вас, учитывают это в своей жизни?) И главный вопрос: - почему?)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 31-05-2011 - 14:48
| QUOTE (ptary @ 31.05.2011 - время: 14:42) |
| .....категорий аборт надо делать вместе с отрезанием гениталий и головы. |
С отрезанием соглашусь, а вот с абортом нет.
Неродившийся ребёнок не заслужил убийства.
А насчёт воспитания не волнуйтесь.Вырастают эти дети нормально, и как правило ошибки родителей не повторяют
Тема даже не об абортах и плохо это или хорошо....
А что будете делать, если запретят законодательно....
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 14:48) |
| А что будете делать, если запретят законодательно.... |
На этот вопрос уже ответили в предыдущем томе - будем предохраняться как можно тщательней.
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 14:43) | ||
И что с того?А сами африканцы могут считать что они боле цивилизованные. Докажи что это не так. И те же аборты они могут,воспринимать как варварство.Я те еще раз повторяя,понятие цивилизация очень субъективно, относительно. |
Ну теперь понятно, короче, чтобы аборты воспринимать как варварство, нужно быть где-то на уровне африканцев по своему развитию.
В таком случае чего я здесь распинаюсь?
| QUOTE (дамисс @ 31.05.2011 - время: 15:48) | ||
С отрезанием соглашусь, а вот с абортом нет. Неродившийся ребёнок не заслужил убийства. А насчёт воспитания не волнуйтесь.Вырастают эти дети нормально, и как правило ошибки родителей не повторяют |
в случае первых двух описанным мною вариантов огромная вероятность тго что дети будут с уродствами..
потому как для первой категории питьё и курение, в совокупности с мелкими и крупными венерическими заболеваниями - это часть профессии
а для вторых питьё, курение, беспорядочная половая жизнь с отсутствием соблюдения порой элементарных норм гигиены - также обычная практика, и наличие маленьких, но очень каверзных для здоровья будущего малыша, "венерок" будет примерно как и у первой категории.
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 14:43) |
| то же относится к желательной беременности....тогда давайте не рожать дете вообще - от них пучит и блевать охота. |
Не утрируйте, я просто постарался опровергнуть ваше мнение о том, что он намподобный и защищаться не может. А если ребенок желанный, то женщина родит, даже в том случае если УЗИ покажет что он с отклонениями и выдержит с удовольствием все неудобства, связанные с токсикозом.
Но, увы, альтернативы ей пока что нет.
| QUOTE (GOTOFF @ 31.05.2011 - время: 14:54) |
| Аборта это страшная мерзость. Но, увы, альтернативы ей пока что нет. |
Ну почему же? Женщина может выпить Постинор в течение 72 часов после незащищенного ПА. Правда не 100% что поможет. Но вероятность есть.
Вред для организма тоже есть.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 14:46) | ||
В религиозных книгах (что от веры столь же далеко, как правда от истины) много чего пишется, в том числе, и про грех прелюбодеяния, как вообще, так и с чужой женой. Все ли поборники религии, всключая Вас, учитывают это в своей жизни?) И главный вопрос: - почему?) |
Понятненько
Возразить нечего, начинаем переводить стрелки Вы с темы то не сбивайтесь, по существу- по существу.
А Ваш вопрос в другой плоскости обсуждений.
Sister of Night
| QUOTE |
| То есть, зародыш не является частью тела матери, но и не является отдельным организмом до рождения. |
Лихой вывод
Исходя из этой логики, и комар(кстати сосёт только самка) сосущий кровь , не организм.| QUOTE |
| Вы представляете себе убийство человека по социальным показателям? Я - НЕТ. |
Изучайте государственное право.Государство имеет лицензию на убийство.
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 14:54) |
| А мужчин это будет касатся так или иначе.Заставят или не заставят законодательно.Хотя бы в таких случаях например,как когда твоя 15 летняя дочь забеременеет. Но я конечно за то что бы законодательно и мужчина и женщина несли одинаковую ответственность.Что соответственно значит,что решение делать или не делать аборт должны принимать тоже оба. |
Если несут одинаковую ответственность и вместе справляются с последствиями - то да, решение должны принимать оба. И это замечательно, что Вы хотите нести ответственность наравне с женщиной, значит Ваша женщина должна и скорее всего сама захочет вместе с Вами принимать решение. Только вот многие ответственности почему-то совсем не хотят, а про аборты рассуждают.
А вообще, в жизни чаще встречаются истории, когда все наоборот. Женщина хочет оставить ребенка, а мужчина ее чуть ли не пинками на аборт гонит.
| QUOTE (ptary @ 31.05.2011 - время: 14:45) | ||
нередки совершенно случаи когда мужчины самостоятельно убивают ребенка в утробе матери, подсыпая им всякую гормональную отраву в еду и питье, избивая женщин до выкидыша, насилуя их до выкидыша, |
Нередки... Сколько точно по отношению к количеству добровольных женских абортов? 0,1 % хотя бы составит?
| QUOTE |
| а по остальному вам видимо и сказать то было нечего - так как прекрасно понимаете что я права. |
Разумеется, правы. Я же сам в других темах много раз говорил, что воспитывать и содержать уже рожденного ребенка не должен никто - ни мужчина, ни женщина. В связи с этим, аборт - это только штука, созданная для удобства женщин.