А насчет изнасилования что думаете, мужчины? Если аборт - убийство, то в этом случае его тоже делать нельзя. Т.е. Вашу жену, сестру, дочь изнасиловали, Вы будете против, чтобы она делала аборт, заставите ее вынашивать ребенка от ненавистного человека и в течение 9 месяцев постоянно вспоминать об ужасном событии, которое она пережила?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 13:34) |
| Потому, что это мне носить, рожать и воспитывать (по большей части) потом ребенка. Эти причины и необходимы и достаточны, чтобы последнее слово, в данном вопросе, априори было за мной. |
А зачем вы вообще нужны (женщины), если не рожать и воспитывать (по большей части) ???
| QUOTE (qwetyr @ 31.05.2011 - время: 13:37) |
| А насчет изнасилования что думаете, мужчины? Если аборт - убийство, то в этом случае его тоже делать нельзя. Т.е. Вашу жену, сестру, дочь изнасиловали, Вы будете против, чтобы она делала аборт, заставите ее вынашивать ребенка от ненавистного человека и в течение 9 месяцев постоянно вспоминать об ужасном событии, которое она пережила? |
Единичные случаи, но тут я с вами согласен - аборт как вынужденная мера в результате акта насилия.
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:36) | ||
Убивать - не глупость? У моего знакомого 12 детей... Были и внеплановые, но клеймо на них как-то не стоит....Тем более если нежелательный не первый, тут должно быть все проще. |
Сколько-сколько детей у Вашего знакомого?) Ничего не возьмусь утверждать - не знаю, да и знать, вобщем-то, не хочу, но имею глубокое убеждение, что у этих 12 детей не все так шоколадно, как Вам кажется или хотелось бы) А насчет "проще"...да не надо проще, проще - далеко не всегда лучше.
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:38) | ||
Единичные случаи, но тут я с вами согласен - аборт как вынужденная мера в результате акта насилия. |
А с другой стороны, если так рассудить, а убийство плода зачатого в процессе изнасилования-это не убийство? Эмбрионы же одни и те же.Вы сами себе противоречите.
Это сообщение отредактировал Вадиус - 31-05-2011 - 13:43
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:37) | ||
А зачем вы вообще нужны (женщины), если не рожать и воспитывать (по большей части) ??? |
Зачем вообще женщины - не знаю, но то, что лично я на свет родилась не для того, чтобы нарожать 12 детей - неоспоримый, для меня, да и отца моего ребенка, факт)
| QUOTE ( @ --) |
| Че подразумевает?А есть абсолютный показатель уровня то?????Назови? В древний Греции или Египте тоже считали что они уровень цивилизации. Это все относительно эта твоя цивилизация. |
Цивилизованность государства подразумевает сравнительно высокий уровень образования и культуры населения по сравнению с другими государствами.
| QUOTE |
| А вот наука биология достаточно точная наука.И с точки зрения биологии нет разницы убить в 9 мес или в 11 недель. |
С точки зрения биологии есть понятия "особь", "индивид", по отношению к которым можно применять слово "убить", "умереть".
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 13:40) |
| А насчет "проще"...да не надо проще, проще - далеко не всегда лучше. |
Позвольте парировать - "Лучшее враг хорошего".
| QUOTE (Вадиус @ 31.05.2011 - время: 13:42) |
| а убийство плода зачатого в процессе изнасилования-это не убийство? Эмбрионы же одни и те же.Вы сами себе противоречите. |
Вот именно что люди настолько запутались, что потеряли логическую связь. Если они считают что убийство, то ни при каких обстоятельствах этого делать нельзя.
| QUOTE (Вадиус @ 31.05.2011 - время: 13:42) |
| А с другой стороны, если так рассудить, а убийство плода зачатого в процессе изнасилования-это не убийство? Эмбрионы же одни и те же.Вы сами себе противоречите. |
Я раньше тоже считал, что прямолинейность суждений характеризует человека как сильную личность, но потом понял, что прямолинейно об одном и том же в разных ситуациях судить нельзя. Из двух зол выбирают меньшее.
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:43) | ||
Позвольте парировать - "Лучшее враг хорошего". |
угу, но кто сказал, что проще - это хорошо?)
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 13:43) | ||
Ну давай раз преступник совершает убийство,пусть он и пишет уголовный кодекс |
А давайте не нести бредней, что аборт - это преступление, по крайней мере, пока УК ап том молчит)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 13:47) | ||||
угу, но кто сказал, что проще - это хорошо?) |
С моей точки зрения - это ни хорошо ни плохо, это правильно.
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:47) |
| Я раньше тоже считал, что прямолинейность суждений характеризует человека как сильную личность, но потом понял, что прямолинейно об одном и том же в разных ситуациях судить нельзя. Из двух зол выбирают меньшее. |
Просто если запретят аборты, тогда изнасилованная женщина, если у нее нет медицинских показаний на аборт, будет либо рожать либо делать аборт нелегально. Я просто уверен что в законодательстве не будет прописан этот психилогический аспект.
| QUOTE (Вадиус @ 31.05.2011 - время: 13:52) |
| Просто если запретят аборты, тогда изнасилованная женщина, если у нее нет медицинских показаний на аборт, будет либо рожать либо делать аборт нелегально. Я просто уверен что в законодательстве не будет прописан этот психилогический аспект. |
Это слишком частный случай, который имеет место быть, но его процент при абортах - мизер. На откуп нашему идиотскому правительству.
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:51) |
| Еще интересен вопрос - как ваше моральное состояние после аборта? Сомнения? Угрызения совести? Хотя бы какое-либо проявление жалости к содеянному и к себе? |
У меня было двоякое состояние. С одной стороны, облегчение, избавление от инородного тела, избавление от проблемы. С другой стороны, насторожённость и недовольство тем что впредь надо более внимательно предохраняться.
Угрызений совести вообще, то есть абсолютно никаких не было.
На небольших сроках материнский инстинкт молчит.. он уже позже просыпается. Это нормально.
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:49) |
| С моей точки зрения - это ни хорошо ни плохо, это правильно. |
У вас у самого есть дети-то?
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:51) |
| Еще интересен вопрос - как ваше моральное состояние после аборта? Сомнения? Угрызения совести? Хотя бы какое-либо проявление жалости к содеянному и к себе? |
Точно не скажу - не знаю, не делала никогда, но думаю, что быть оно может разным, от спокойного до депрессивного, в зависимости от ситуации, только почему для того, чтобы мне сохранить свое душевное спокойствие и равновесие, должен родиться нежеланный ребенок и, или так и оставаться в семье нежеланным, или вообще оказаться в детдоме?
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 31-05-2011 - 13:58
| QUOTE (Вадиус @ 31.05.2011 - время: 13:56) | ||
У вас у самого есть дети-то? |
Есть. А что?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 13:57) |
| Точно не скажу - не знаю, не делала никогда, но думаю, что быть оно может разным, от спокойного до депрессивного, в зависимости о ситуации, только почему для того, чтобы сохранить свое душевное спокойствие и равновесие, должен родиться нежеланный ребенок и или так и остваться в семье нежеланным, или вообще оказаться в дет доме? |
Есть ли вероятность того, что нежеланный ребенок станет желанным?
Я тоже в свой семье был незапланированным...прилип как-то
... Вырастили, воспитали....
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:51) |
| Еще интересен вопрос - как ваше моральное состояние после аборта? Сомнения? Угрызения совести? Хотя бы какое-либо проявление жалости к содеянному и к себе? |
Ответ (обобщенный) шести женщин: вообще ничего... кроме страха до и после... как при любой другой операции и волнения за свое здоровье...
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:57) | ||||
Есть. А что? |
И что не хочется дать своему ребенку самое лучшее, чтобы он был не хуже других? Чтобы он не приходил со школы и не спрашивал "Папа, а почему у всех детей по 6 пар обуви и модная одежда, а я донашиваю затертые штаны брата и ботинки со сбитыми носами" А вы ему что ответите" Потому что у тебя много братьев и сестер, так как я против абортов"? Я думаю больше уважать он вас после этого не станет. Детей надо ровно столько, чтобы мог дать им самое лучшее в пределах своих возможнотей. Неужели это плохо?
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:59) | ||
Есть ли вероятность того, что нежеланный ребенок станет желанным? Я тоже в свой семье был незапланированным...прилип как-то ... Вырастили, воспитали....И то, будет так или нет, зависит только от женщины, поэтому, если нет у женщины уверенности, что она сможет вырастить ребенка нормальным счастливым человеком, лучше не рисковать, все же на кону судьба человека. |
Есть такая вероятность, но проверять это жизнью и судьбой другого человека, как=то не хочется...Вдруг он никогда не станет желанным и со временем начнет чувствовать (а это неизбежно), что он - нежеланный...такие дети, обычно, рано или поздно говорят родителям: - "Какого черта вы меня рожали!? Лучше бы сделала аборт!....Не дай бог такое услышать, еще страшнее такое говорить.
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 31-05-2011 - 14:12
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 13:43) | ||
Ну давай раз преступник совершает убийство,пусть он и пишет уголовный кодекс |
Глупости какие-то говорите. Что, по-Вашему прям все женщины аборты делают? Или они преступники просто потому, что женщины? Ну, пусть законы насчет абортов принимают женщины, которые их не делали. В любом случае, проблема нежелательной беременности может их коснуться. А мужчин, как они сами говорят в другой теме, это проблема не касается. Раз не касается, то пусть не лезут. Или, как я уже говорила, надо принять сначала закон, чтобы эта проблема их тоже касалась, только Вы это проигнорировали.
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 14:05) |
| Теперь найди мой пост,где я написал что это преступление? Убийство и преступление это не одно и тоже.Думай сначала что пишешь,раз уж твои свои посты ты адресуешь мне.Следующий идиотский пост,если он будет адресован мне,будет проигнорирован. |
Дядь, примите пирамидону и продолжайте переживать за судьбы отечества)))) А мои посты игнорить - в Ваших же интересах, ага?)
| QUOTE (oleg77 @ 31.05.2011 - время: 11:20) | ||
Из двух зол - "родить и оставить" или "убить" что хуже по вашему мнению? |
ОМГ жесть :) Может, еще опрос создадите? И по результатам всех [нескольких десятков от силы] голосов вынесете объективный вердикт?
Подавляющее большинство людей даже представления не имеет, что с нами происходит после смерти (и, кстати, до рождения). И даже те, кто что-то знает/помнит, все равно почти никогда не имеют полной и достоверной картины происходящего. Предположим даже, что душа в эмбрион вселяется сразу при зачатии (а не при рождении - хотя это сам по себе вопрос открытый). Что происходит после аборта? Сколько времени теряет личность неродившегося ребенка перед тем, как получит возможность следующей инкарнации - день? месяц? годы? Теряет ли что-то еще? А не лучше ли подождать, и родиться снова - но уже желанным ребенком, у любящих родителей? Вы знаете ответы на эти вопросы? Или полагаете найти их на секс-форуме? Да не смешите мои тапочки...
А если ребенок до рождения вообще неодушевленный? Все равно "нельзя убивать живое"? Комаров вы, наверное, тоже не убиваете? Или вот, скажем, дойдет наука до создания биороботов в реальности - они тоже будут, по-вашему, считаться живыми? Их можно будет при необходимости "пускать на переплавку", или тоже НИЗЗЯ?
Какой смысл вообще спорить на такие темы, не имея достаточной информации для подкрепления своих аргументов? Это занятие для людей, которым информация вовсе и не нужна - у которых есть догмы, почерпнутые из священных книжек двухтысячелетней давности... Нет, ради бога, поступайте, как хотите - со своими детьми, рожденными или нерожденными. Главное, не пытайтесь навязать свое мнение окружающим, как единственно верное. Особенно, если законодательным образом. А то так можно до еще одного 17го года довыпендриваться...
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:26) | ||
Муж тут не играет никакой роли вообще? |
А, если его нет? Мужа-то.
А когда муж настаивает на аборте, тогда что?
| QUOTE (Won-Tolla @ 31.05.2011 - время: 14:09) | ||||
ОМГ жесть :) Может, еще опрос создадите? И по результатам всех [нескольких десятков от силы] голосов вынесете объективный вердикт? Подавляющее большинство людей даже представления не имеет, что с нами происходит после смерти (и, кстати, до рождения). И даже те, кто что-то знает/помнит, все равно почти никогда не имеют полной и достоверной картины происходящего. Предположим даже, что душа в эмбрион вселяется сразу при зачатии (а не при рождении - хотя это сам по себе вопрос открытый). Что происходит после аборта? Сколько времени теряет личность неродившегося ребенка перед тем, как получит возможность следующей инкарнации - день? месяц? годы? Теряет ли что-то еще? А не лучше ли подождать, и родиться снова - но уже желанным ребенком, у любящих родителей? Вы знаете ответы на эти вопросы? Или полагаете найти их на секс-форуме? Да не смешите мои тапочки... А если ребенок до рождения вообще неодушевленный? Все равно "нельзя убивать живое"? Комаров вы, наверное, тоже не убиваете? Или вот, скажем, дойдет наука до создания биороботов в реальности - они тоже будут, по-вашему, считаться живыми? Их можно будет при необходимости "пускать на переплавку", или тоже НИЗЗЯ? Какой смысл вообще спорить на такие темы, не имея достаточной информации для подкрепления своих аргументов? Это занятие для людей, которым информация вовсе и не нужна - у которых есть догмы, почерпнутые из священных книжек двухтысячелетней давности... Нет, ради бога, поступайте, как хотите - со своими детьми, рожденными или нерожденными. Главное, не пытайтесь навязать свое мнение окружающим, как единственно верное. Особенно, если законодательным образом. А то так можно до еще одного 17го года довыпендриваться... |
| QUOTE (Вадиус @ 31.05.2011 - время: 14:03) |
| И что не хочется дать своему ребенку самое лучшее, чтобы он был не хуже других? Чтобы он не приходил со школы и не спрашивал "Папа, а почему у всех детей по 6 пар обуви и модная одежда, а я донашиваю затертые штаны брата и ботинки со сбитыми носами" А вы ему что ответите" Потому что у тебя много братьев и сестер, так как я против абортов"? Я думаю больше уважать он вас после этого не станет. Детей надо ровно столько, чтобы мог дать им самое лучшее в пределах своих возможнотей. Неужели это плохо? |
Вы говорите о причинно-следственной связи.
Причина - нежелательная беременность по каким-либо причинам (изнасилования я уже поставил на соответствующее место приоритетов), ложится только на ответственность супругов (или безответственность).
Следствие - ребенок в семье как вариант - раз ответственности при зачатии нет, проявите ответственность при воспритании.
В России много детей при родителях оборванцы? Большая часть вы хотите сказать? Отец без рук без ног и работать не умеет - так это проблемы отца, дети тут не виноваты.
Я отвечу ребенку - Я против абортов, потому что убивать тебя не хотел, а хотел, чтобы ты жил. А нормальный родитель никогда не скажет ребенку, что его чадо нежелателен и ненужен.
Won-Tolla, мы же не говорим о книжках под названием Библия, которые неизвестно откуда взялись и писаны-переписаны людьми на протяжении тысячелетий..... Мы даже не говорим о душе ребенка, мы говорим о факте беременности, аборте или продолжении жизни малыша.
Это сообщение отредактировал LionBorn - 31-05-2011 - 14:19
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 14:01) |
| Уби́йство это насильственная смерть.А что такое смерть?Смерть это прекращение жизнедеятельности организма.То есть убийство это насильственное прекращение жизнедеятельности организма. |
Отдельного организма, особи.
Если у вас на ноге или где-нибудь ещё вскочит грибок, вы совершаете убийство?
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 14:01) | ||
Сравнительный с чем??????Назови мне это показатель с которым сравнивают уровень цивилизации???? |
Сравнивают с другими государствами. Не тормозите, пожалуйста.
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 14:14) |
| А нормальный родитель никогда не скажет ребенку, что его чадо нежелателен и ненужен. |
А Вы считаете, что если ребенку не сказать, то он и не почувствует?)
| QUOTE (-=Велла=- @ 31.05.2011 - время: 14:09) |
| А, если его нет? Мужа-то. А когда муж настаивает на аборте, тогда что? |
Я же не могу вам ничего запретить, правильно?
Поступайте как считаете нужным.
Мое мнение - это мое мнение, это ни догма, ни утверждение, ни кодекс, ни закон для других - только для меня и мое семьи.
| QUOTE (Ainara @ 31.05.2011 - время: 14:01) | ||
Ответ (обобщенный) шести женщин: вообще ничего... кроме страха до и после... как при любой другой операции и волнения за свое здоровье... |
Вот именно. И я не понимаю этой нездоровой суетни вокруг абортов. Это какая-то дурацкая мода пошла - притворяться сердобольными, а на самом деле нести чушь в массы.