| QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 12:07) | ||||
Типа, матери, которая хотела убить его еще в утробе, он будет нужнее? ))) Но суть не в этом. Видите, вы и сами подтвердили, что аборт - не есть способ для Ж не растить нежеланного ею ребенка. Можно родить - и все равно не растить. Более того - он устроится в жизни гораздо лучше, чем с биологической матерью (будет усыновлен, большинство детей из детдомов усыновляются нормальными людьми, часто иностранцами). Просто аборт удобнее для женщин. Только и всего. Как тут писала Sister of Night - чтобы избежать разрывов при родах...  |
Вы отстаиваете позицию, что мужчина своих детей содержать не должен.
Да, аборт лучше и удобнее, чем рожать ненужного ребенка. В том числе и для мужчины-не надо платить алименты на нежеланного ребенка.
И кстати, много брошенных детей, много сирот при живых родителях, которых почему-то никто не стремится усыновить, причем эти дети здоровы.
Так что на крайний случай аборт лучше,если нет достойной альтернативы.
И морально эти дети никогда не будут "в порядке". И никогда их жизнь не будет "устроена".
Это сообщение отредактировал LionBorn - 31-05-2011 - 12:33
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 12:31) |
| Брошенные дети еще хуже - они всю жизнь будут думать "почему, за что?" |
Верно!!! Я думаю, что у женщин это одна из мотиваций аборта
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 12:27) |
| Я бы сказал, пусть не происходит зачатия, если не в состоянии вырастить, а раз уж произошло, то не стоит идти на убийство - не важно детоубийство или убийство эмбриона...это все равно убийство - может не человека в данный момент, но убийство будущего человека. |
"Убийство" эмбриона - это то же самое, как если бы зачатия не произошло. Ничем не хуже. Воображаемого "будущего человека" - не существует.
| QUOTE (Sister of Night @ 31.05.2011 - время: 12:34) | ||
"Убийство" эмбриона - это то же самое, как если бы зачатия не произошло. Ничем не хуже. Воображаемого "будущего человека" - не существует. |
Это не воображение - это внутриутробное развитие....
Убийство эмбриона и отсутствие зачатие - не одно и то же первое хуже другого - ка хорошо, когда можно сделать откат и восстановить Базу Данных из архива, да? А в биологии такого нет.
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 12:37) | ||
Это не воображение - это внутриутробное развитие.... |
.. которе пока ещё на уровне амёбы, а всё остальное - только в воображении ))
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 12:31) |
| Брошенные дети еще хуже - они всю жизнь будут думать "почему, за что?" И морально эти дети никогда не будут "в порядке". И никогда их жизнь не будет "устроена". |
Так что же лучше тогда???
Пусть не родится или будет с поломанной психикой и никогда не будет устроен?
Естественно, что надо предохраняться, если не хочешь ребенка. Тут я даже не спорю и это не обсуждается. Суть этой темы изначально была в том, что мать, например, изнасиловали или же она находится на крайней черте бедности и не может вырастить ребенка.
Зародышевая клетка, образовавшаяся в результате слияния материнской яйцеклетки и сперматозоида, делится на две, потом клеток становится четыре, затем восемь и так далее. То есть, идет процесс деления.
К третьему дню после оплодотворения образуется плотный шарик, состоящий примерно из шестнадцати клеток. По виду он напоминает малину или ежевику.
К четвертому дню в молекуле формируется полость, содержащая жидкость. Одни клетки дают начало плаценте и другим тканям, охраняющим и поддерживающим плод, а другие – тканям зародыша.
К шестому дню зародыш внедряется в выстилку матки – эндометрий.
2-я неделя
Начинается эмбриональный период. Хотя зародышевый пузырек совсем крошечный, он уже состоит из сотен клеток.
Самое невероятное – то, что одинаковые с виду клетки знают, что делать дальше, и скоро они будут сильно отличаться друг от друга. Клетки зародыша начнут разделяться на три слоя:
Наружный слой образует кожу, нервную систему, слизистую оболочку, полости рта и анального канала.
Промежуточный слой дает начало мышцам, костям, сердечно-сосудистой системе, половой системе, системе кровообращения.
Внутренний слой формирует пищеварительный тракт, дыхательную и мочевыводящую системы.
На той стороне зародыша, которая впоследствии станет спинкой, формируется спинной мозг.
3-я неделя
Это чувствительный период для формирования всех органов плода, когда неблагоприятные факторы (алкоголь, курение, медикаменты и инфекции) могут принести непоправимый вред зародышу.
Развитие органов и систем идет по направлению от «головы к хвосту». Органы формируются одновременно с тканями, их составляющими.
С 20-21 дня тело зародыша обособляется от внезародышевых органов с помощью образовавшейся туловищной складки, которая на 20-е сутки достаточно отчетливо выражена.
Начинается развитие плаценты.
4-я неделя
К 4-й неделе эмбрион, который до этого представлял собой плоский диск, начинает принимать цилиндрическую форму.
Отмечаются первые сокращения сердечка, и оно начинает участвовать в кровообращении.
В начале этой недели на переднем конце зародыша образуется впячивание – ротовая ямка. К этому моменту уже образовалась первичная кишка, похожая на трубку.
На противоположном конце тела образуется анальная ямка.
Начинают формироваться печень, поджелудочная железа и селезенка.
Закладываются хрящи мышц гортани, трахеи и обоих легких.
Развивается щитовидная железа.
К концу 4-й недели плод покрыт тоненьким слоем кожи.
Размер его – меньше 3 мм: будущий малыш совсем крошечный и, может быть, вы еще не догадываетесь о его существовании. Тем не менее, он вырос уже в 10 000 раз по сравнению с первой неделей!
А на какой недели обнаруживают что беременны???
Как правило, не раньше третьей недели...
21-й день. Начинает биться сердце.
28-й день. Формируются позвоночник и мышцы. На УЗИ видны руки, ноги, глаза, уши...
35-й день. На ручке малыша можно различить пальчики. Глаза темнеют, поскольку организм ребенка уже начал вырабатывать пигмент.
40-й день. С помощью специального прибора может обнаруживать и записывать сигналы, поступающие из мозга.
После месяца - это уже не эмбрион - это крошечный ребенок....
Sister of Night, у вас очень легкое и поверхностное отношение к материнству и абортам..... так все просто?
ну не надо тут приводить календарь развития беременности.
Я точно знаю как выглядит плод в 5 -6 недель, и как он выглядит в 12 недель.
Вот в 12 недель я не смогу аборт сделать. А в 5-6 смогу.
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 31-05-2011 - 12:59
| QUOTE (-=Велла=- @ 31.05.2011 - время: 12:54) |
| Так что же лучше тогда??? Пусть не родится или будет с поломанной психикой и никогда не будет устроен? |
Пусть родится и растите его сами, а уж в процессе воспитания - вам будет понятно - ребенок - это ваше наказание или ваше счастье.
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 12:57) | ||
Пусть родится и растите его сами, а уж в процессе воспитания - вам будет понятно - ребенок - это ваше наказание или ваше счастье. |
Нет, мне такое можете не предлагать. У меня уже есть дети и мне этого достаточно.
Рожать и проверять я не хочу.
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 12:53) |
| Нет,это не нужно себя успокаивать воображаемым что это не убийство человека,тем что не родился.Это абсолютно такое же убийство,как и убийство 9-месячного уже родившегося ребенка.Есть на мало случаев когда в 5-6 месячном возрасте при преждевременных родах рождались не лягушки,а в случае хорошо ухаживания полноценные люди. Ты назвала срок в 11 неделей,вот смотри что происходит с эбмрионом в этот период. в 6-недельном возрасте зародыша его электроэнцефалограмма уже фиксирует работу его мозга, записывая мозговые импульсы. В 7 недель он уже начинает делать точные движения, реагирует на внешние раздражители, уже прослушивается биение его сердца. В 9-недельном возрасте зародыш уже может хватать что-либо рукой, с помощью УЗИ можно увидеть, как он иногда сосет палец. В 10 недель он уже поглощать околоплодную жидкость, в которой плавает, то есть, начинают работать органы пищеварения, хотя, конечно, большую часть питательных веществ он по-прежнему получает через пуповину непосредственно в кровь. В 11 недель начинают функционировать все системы органов. |
А я себя не успокаиваю, я спокойна. А вот вам не нужно себя накручивать воображаемыми "ручками, ножками" и прочей дребеденью. Не думаю что мозг зародыша ценнее мозга птицы или какого-нибудь животного. То, что оно умеет сосать палец, тоже не прибавляет ему никакой ценности. вы предлагаете лучше умилиться на это сосание пальца и исходя из этого совершить дурацкий поступок - родить ребёнка и бросить его.. тупо.
Во всех цивилизованных странах аборт не приравнивается к убийству.
Если приравнять к убийству, то надо запретить категорически при ЛЮБЫХ обстоятельствах, в том числе изнасилованиях и уродствах.
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 12:57) | ||
Пусть родится и растите его сами, а уж в процессе воспитания - вам будет понятно - ребенок - это ваше наказание или ваше счастье. |
А может быть женщина, уж коль и рожает и растит ребенка сама, сама и будет решать, родиться у нее этому ребенку или нет?
| QUOTE (-=Велла=- @ 31.05.2011 - время: 12:57) |
| Я точно знаю как выглядит плод в 5 -6 недель, и как он выглядит в 12 недель. Вот в 12 недель я не смогу аборт сделать. А в 5-6 смогу. |
Да я цитирую не для женщин...а скорее для себя, чтобы понимать, как женщина, знающая о материнстве в 1000 раз больше меня, может так просто относится к своей детородной системе, которая иногда после абортов не восстанавливается совсем.
Вообще, тема как всегда очень обширная....тут ведь масса причин...
Есть нежелательная беременность при:
-муж и жена за чертой бедности и просто не потянут ребенка
-насильственное зачатие как одинокой, так и замужней девушки
-по пьяни и прочее проявление бестолковой распутной жизни
-муж и жена по неосторожности и многое многое другое....
Обобщать все ситуации под одно нельзя, но я не рассматриваю частности, а просто считаю, что аборт - плохо, отказники - отвратительно, но это моя точка зрения и многие с ней не согласятся, возможно и я могу попасть в такую ситуацию, но в данный момент это мое мнение, нарвится оно кому то или нет.
Каждый шаг вперёд требует мужества.
| QUOTE (-=Велла=- @ 31.05.2011 - время: 12:57) |
| ну не надо тут приводить календарь развития беременности. Я точно знаю как выглядит плод в 5 -6 недель, и как он выглядит в 12 недель. Вот в 12 недель я не смогу аборт сделать. А в 5-6 смогу. |
Ну вот я тоже не могу сказать с уверенностью, что смогу в 12 недель аборт сделать. Если делать, то до 20 дней задержки. благо, возможности сейчас есть.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 13:02) |
| А может быть женщина, уж коль и рожает и растит ребенка сама, сама и будет решать, родиться у нее этому ребенку или нет? |
Да пусть решает, мне такая женщина не интересна, если она задумывается об аборте.
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:09) | ||
Да пусть решает, мне такая женщина не интересна, если она задумывается об аборте. |
Так, возможно, и Вы ей не интересны, о чем говорим-то? О том, какие женщины лично Вам интересны?)
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 13:14) |
| Ну так давай уже разрешим женщинам убивать своих 5летних или 18 летних детей.Че уже так мелочится.Она же его родила воспитала на... |
А давайте без "давайте"? До абсурда, при желании, можно все довести, но нафиг?
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 13:14) |
| Ну так давай уже разрешим женщинам убивать своих 5летних или 18 летних детей.Че уже так мелочится.Она же его родила воспитала на... |
С таким же успехом давайте запретим мужикам кончать, тогда уж точно нежелательных детей и убийств не будет!!!!!
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 13:14) |
| Так, возможно, и Вы ей не интересны, о чем говорим-то? О том, какие женщины лично Вам интересны?) |
Если я ей неинтересен, она со мной и не будет говорить об аборте или чем либо еще....
Объясните мне с моральной точки зрения, какая разница между решением женщины убить неродившегося ребенка и убийством ребенка, допустим, полугодовалого?
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 13:11) | ||
И че?Что есть цивилизованность очень спорно.В некоторых цивилизациях например поощрялся педофилия, жертвоприношение девственниц богам и много чего еще.И для тех цивилизаций это было в порядке вещей. |
Цивилизованность подразумевает уровень образования и культуры большинства населения. И что вы думаете, они все такие тупые, ничего не знают о внутриутробном развитии? А какие-нибудь африканцы или чилийцы знают больше.
| QUOTE |
| Понимаешь никто сейчас не заявит что аборт это убийство,потому что сражу же мягко говоря это вызовет очень много проблем. Разница в одном только что это убийство разрешенное законом не более.Но это такое же убийство как убить уже родившегося человека. |
Слово убийство может быть применимо только к индивиду, т.е. отдельно существующей особи.. к зародышу более применимо слово умерщвление.
| QUOTE |
| И не надо сравнивать людей с птицами.Ты убиваешь не птицу а себе подобного,такого же человека как и ты. |
Такого же как и я? Но я не присасываюсь к другому человеку и не качаю жизненные соки из другого человека. Если не дай бог это произойдёт (например я стану вампиром) то разрешаю убить себя.
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:17) | ||
Если я ей неинтересен, она со мной и не будет говорить об аборте или чем либо еще.... |
Почему?) Вот Вы мне , как мужчина, не интересны, но я ведь с Вами обсуждаю эту тему))
| QUOTE |
| Объясните мне с моральной точки зрения, какая разница между решением женщины убить неродившегося ребенка и убийством ребенка, допустим, полугодовалого? |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 31-05-2011 - 13:20
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 13:16) | ||
А давайте без "давайте"? До абсурда, при желании, можно все довести, но нафиг? |
Женщины распоряжаются эмбрионом как своей новой сумочкой - оставить у себя или нет? Он же еще не родился, значит его и нет...- умная позиция?
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:21) | ||||
Женщины распоряжаются эмбрионом как своей новой сумочкой - оставить у себя или нет? Он же еще не родился, значит его и нет...- умная позиция? |
Нормальная позиция. Если я его вынашиваю, рожаю и воспитываю в дальнейшем, то в первую очередь, это мне решать, рожать его или нет.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 13:20) |
| Большая разница: убить УЖЕ рожденного человека и убить ЕЩЕ эмбрион - две большие разницы. |
У вас как у Хауса - до момента рождения - это ничто, только с выходом в свет - это человек.....Цинично.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 13:23) |
| Нормальная позиция. Если я его вынашиваю, рожаю и воспитываю в дальнейшем, то в первую очередь, это мне решать, рожать его или нет. |
Муж тут не играет никакой роли вообще?
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:25) | ||
У вас как у Хауса - до момента рождения - это ничто, только с выходом в свет - это человек.....Цинично. |
Ничего страшного) Куда как циничнее рассуждения о том, что главное родить, а дальше как-нить вырастет, не хуже других будет.
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:25) | ||
У вас как у Хауса - до момента рождения - это ничто, только с выходом в свет - это человек.....Цинично. |
Но так и есть, еще до рождения ребенок является частью организма женщины, как палец, рука, нога и т.д. И что делать с собственным организмом она вправе решать. Если вы захотите удалить у себя апендикс а на это будет запрет, как вы думаете, это нормально?
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:26) | ||
Муж тут не играет никакой роли вообще? |
Беременеют женщины сугубо от мужей?) А муж всегда играет роль, и во внепланово наступившей беременности тоже, если она внеплановая. Если беременность желанная, то вопроса "оставить/не оставить" не возникает в принципе.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 13:26) |
| Ничего страшного) Куда как циничнее рассуждения о том, что главное родить, а дальше как-нить вырастет, не хуже других будет. |
А что лично вы потеряете от того, что не убьете эмбрион, а вырастите человека? Расскажите о ваших страхах, связанных с материнством....
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 13:29) |
| Беременеют женщины сугубо от мужей?) А муж всегда играет роль, и во внепланово наступившей беременности тоже, если она внеплановая. Если беременность желанная, то вопроса "оставить/не оставить" не возникает в принципе. |
Если муж за, а вы против, но беременность внеплановая, почему вы оставляете за собой право последнего слова?
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:29) | ||
А что лично вы потеряете от того, что не убьете эмбрион, а вырастите человека? Расскажите о ваших страхах, связанных с материнством.... |
Миленькай мой)))), я уже всех, кого хотела и родила и вырастила (почти что), безо всяких страхов, что характерно. А внеплановых, нежеланных детей рожать - минимум - глупость, максимум - преступление, из таких детей редко вырастают счастливые люди, зачем плодить несчастных, с кучей комплексов "нежеланного ребенка" - ума не приложу.
| QUOTE (LionBorn @ 31.05.2011 - время: 13:32) | ||
Если муж за, а вы против, но беременность внеплановая, почему вы оставляете за собой право последнего слова? |
Потому, что это мне носить, рожать и воспитывать (по большей части) потом ребенка. Эти причины и необходимы и достаточны, чтобы последнее слово, в данном вопросе, априори было за мной.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 31.05.2011 - время: 13:32) |
| Миленькай мой)))), я уже всех, кого хотела и родила и вырастила (почти что), безо всяких страхов, что характерно. А внеплановых, нежеланных детей рожать - минимум - глупость, максимум - преступление, из таких детей редко вырастают счастливые люди, зачем плодить несчастных, с кучей комплексов "нежеланного ребенка" - ума не приложу. |
Убивать - не глупость?
У моего знакомого 12 детей... Были и внеплановые, но клеймо на них как-то не стоит....Тем более если нежелательный не первый, тут должно быть все проще.