Итак, очередной простой вопрос, для чистоты эксперимента. Сразу оговорюсь, что в сабже не подразумевается аборт как "контрацепция", способ омоложения или еще что-то абсурдное. Берем более реальную ситуацию - предохранение было, но подвело.
Важные уточнения:
1. Первый пункт опроса включает в себя неблагоприятные обстоятельства различного характера, в том числе финансовые и жилищные трудности, отсутствие достойных отношений с отцом ребенка (таких как любовь, брак, серьезные отношения, сожительство), личное нежелание и неготовность потенциального отца, личное нежелание или неготовность женщины становиться матерью на данный момент. То есть вещи, определяющие личный выбор, в силу которого на данный момент женщина имеет право сделать законный аборт до 12 недель беременности.
2. Второй пункт опроса соответственно отвергает все перечисленное в первом пункте как достаточную причину для аборта, оставляя только случаи мед.показаний и изнасилования.
3. Третий пункт опроса отрицает перечисленное в первом и втором пунктах.
4. Ну и четвертый пункт подразумевает аргументированную позицию, изложенную в этой теме.
И еще одно важное уточнение - выбранный пункт не обязывает самого пользователя отстаивать его как личную позицию. То есть если женщина голосует "За" аборты, это не говорит о том, что она сама пьет кровь христианских младенцев и имеет карту постоянного посетителя абортария. Вопрос обсуждаем в разрезе социального характера. Понятно, что благополучная замужняя женщина, мечтающая о большой семье, не рассматривает аборт для себя как вариант, однако это не мешает ей мыслить шире и понимать, что ситуации и приоритеты у всех разные.
| QUOTE (дамисс @ 25.11.2011 - время: 20:04) | ||
Хорошо, пусть будет такая версия. Но коль она(женщина) решает, то почему мужчина то отвечает за её решения. Почему он обязан содержать/платить алименты, если это не его решение, и он не имеет рычагов/прав на какое либо влияние на это решение  |
дамисс, я там выше уже упомянула, что алименты относятся к совершенно другой сфере ответственности. Я разделяю это так: есть пара, их двое. Наступает незапланированная беременность, но людей по-прежнему остается двое, эмбрион человеком не считается. Следовательно, речь идет об интересах двух людей. В интересах мужчины - исключительно его эмоциональное состояние, желания, хочу/нехочу. В интересах женщины - ее здоровье, ее жизнь, ее 9 месяцев плюс 3 года, ее реальные физические затраты и труд по вынашиванию/рождению. Интересы (или затраты, как хотите) женщины здесь несравнимо выше, чем интересы мужчины. Далее рождается ребенок и людей в ситуации становится трое. Ребенок по факту рождения уже обладает правами, причем правами на поддержку обоих родителей. И теперь уже интересы ребенка выше интересов его родителей, как минимум в глазах государства.
Я еще раз хочу напомнить, что алименты - это НЕ наказание безответственному мужчине, НЕ месть ему со стороны женщин. Это обязанность по отношению к своему РЕБЕНКУ. Ребенок здесь главный, а не его мать и не отец. Поэтому гундеть про то, что тетка может сделать аборт, а мужик нет - не имеет смысла. Ваша ошибка вообще изначально в том, что вы аборт рассматриваете как попытку избежать алиментов.
дамисс, женщины не делают аборт, чтобы не откатывать потом дитю 25% своего заработка, понимаете? В этом вся суть. Причины всегда гораздо сложнее и тяжелее. Если бы дело было только в потере женщиной 1/4 ее ЗП, количество абортов резко бы сократилось.
Том второй. Том первый и результаты опроса здесь
Это сообщение отредактировал Tenko - 27-11-2011 - 07:53
| QUOTE (дамисс @ 25.11.2011 - время: 21:00) | ||
Я не перевираю, а просто делаю выводы с Ваших слов(как понимаю - так и рассуждаю) То есть, коль оба захотели, то женщина обязана дать?Правильно понял? |
Нет, не правильно. Женщина не обязана, но хочет дать, а мужчина хочет взять. За нежелательный результат хотелки отвечают оба партнера. Точнее, должны отвечать, живи мы в правовом государстве.
Надеюсь, Вы не будете отрицать, что мужчина мог сделать себе операцию по стерилизации, будучи принципиальным противником абортов?
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 20:34) |
| Раз сунул свой член куда не надо - плати! |
Надо поставить на улицах автоматы, как были с газировкой во времена СССР по 1 коп. и по 3 коп. с сиропом.
| QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 23:17) | ||
Надо поставить на улицах автоматы, как были с газировкой во времена СССР по 1 коп. и по 3 коп. с сиропом. |
Ага! С табличкой "В фонд помощи детям неплательщиков алиментов"...
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 20:53) |
| А мужчина не платит ни за что, в соответствии с лицемерными законами РФ. А раз так, то и решать судьбу плода предстоит женщине. |
Не понятно, что же в них лицемерного?
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 01:39) |
| Вам стоит покаяться и помолиться. За всех невинноубиенных детей. И за то, что в их числе мог оказаться любой из нас. |
Вам надо - вы и молитесь за своих невинноубиенных детей.
У меня таковых не наблюдается, и в их числе я тоже оказаться не могла.
Но вам могу посочувствовать чиста по человечески, чо :))
| QUOTE (PamellaSM @ 26.11.2011 - время: 12:09) |
| Вам надо - вы и молитесь за своих невинноубиенных детей. У меня таковых не наблюдается, и в их числе я тоже оказаться не могла. Но вам могу посочувствовать чиста по человечески, чо :)) |
Я за вас стыдиться не собираюсь
| QUOTE (Camalleri @ 26.11.2011 - время: 12:43) | ||
Я за вас стыдиться не собираюсь |
Да вы за себя стыдитесь.
За себя я и сама могу, была бы причина.
Вас мало того что никто не просит,
так еще и всячески намекают,
шоп вы свой нос при себе держали :))
| QUOTE (PamellaSM @ 26.11.2011 - время: 12:57) |
| За себя я и сама могу, была бы причина. Вас мало того что никто не просит, так еще и всячески намекают, шоп вы свой нос при себе держали :)) |
| QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 23:17) | ||
Надо поставить на улицах автоматы, как были с газировкой во времена СССР по 1 коп. и по 3 коп. с сиропом. |
Собственно, давно пора ввести налог на мужчин. Родился с членом - плати )))
| QUOTE (RIS2012 @ 26.11.2011 - время: 13:13) |
| Собственно, давно пора ввести налог на мужчин. Родился с членом - плати ))) |
Кому? Куда деньги приносить?
| QUOTE (Camalleri @ 26.11.2011 - время: 13:17) | ||
Кому? Куда деньги приносить? |
Там же выше сказано - "В фонд помощи детям неплательщиков алиментов" ))
| QUOTE (RIS2012 @ 26.11.2011 - время: 13:20) |
| Там же выше сказано - "В фонд помощи детям неплательщиков алиментов" )) |
Мне уже эти женские выкрики про неплательщиков алиментов смешно читать :)
Вот же любят некоторые люди себя на негатив настраивать... Да, есть мужчины, которые не платят алименты, и есть также мамаши ленивые, которые плодят потомство, а потом воспитывают через пень колоду... Ну и что ж теперь?
Полным полно нормальных мужчин, которые любят своих детей и заботятся о них, а тут все на каких-то исключениях зациклились.
И законы говорят несправедливые
Хотя по закону у родителей равные права и обязанности. Матерей тоже никто не заставляет воспитывать детей, если они не хотят. Это сообщение отредактировал Джун - 26-11-2011 - 13:27
| QUOTE (Джун @ 26.11.2011 - время: 13:26) | ||
Мне уже эти женские выкрики про неплательщиков алиментов смешно читать :) Вот же любят некоторые люди себя на негатив настраивать... Да, есть мужчины, которые не платят алименты, и есть также мамаши ленивые, которые плодят потомство, а потом воспитывают через пень колоду... Ну и что ж теперь? Полным полно нормальных мужчин, которые любят своих детей и заботятся о них, а тут все на каких-то исключениях зациклились. И законы говорят несправедливые Хотя по закону у родителей равные права и обязанности. Матерей тоже никто не заставляет воспитывать детей, если они не хотят. |
вооооот. плюсанусь сюда.
а чтоб не возникало ситуаций.... изначально надо смотреть, с кем ты ложишься в постель и да, если предохраняешься через пень-колоду быть готовой к тому, что ребенка (если ты его хочешь) воспитывать сможешь и одна
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 26.11.2011 - время: 15:08) | ||
Мамаша воспитывать не хочет, папаша тоже. Некогда ему, у него другие интересы в жизни, может, даже уже другая семья с другими детьми. А этих-то куда деть прикажете? Которых ни мамаша, ни папаша не хотят? |
по-моему все просто... если не хочешь детей предохраняйся. Ибо разговоры про "залеты" с предохранением мне лично кажутся лукавством.
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 26.11.2011 - время: 15:20) | ||
Я тоже так считаю. Не хочешь детей, не хочешь аборт - предохраняйся. А вот по поводу залётов с контрацепцией всё не так однозначно. И контрацептивы подводят. И на самом деле такое имеет место быть. Даже презервативы порой рвутся. Был прецедент. Но Бог миловал. |
на такие крайние случаи есть экстренное предохранение - постинор. Один раз от него хуже не будет. так что было бы желание (а не вечная надежда на авось). а во избежание прецедентов можно и таблетки пить, и презервативы надевать, имхо
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 26.11.2011 - время: 15:41) | ||
Я как-то думала, что использовать ОК имеет смысл только при наличии постоянного мужчины. А если оного нет, всё равно пить ОК? Ну так, на всякий случай?))) Я в курсе про Постинор, именно его тогда и употребила. |
у меня спираль стояла гормональная. иногда использовала вместе с ней резинки.
А ОК иногда назначают и для общего выравнивания гормонального фона. так что...
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 21:49) |
| Нет, не правильно. Женщина не обязана, но хочет дать, а мужчина хочет взять. За нежелательный результат хотелки отвечают оба партнера. Точнее, должны отвечать, живи мы в правовом государстве. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что мужчина мог сделать себе операцию по стерилизации, будучи принципиальным противником абортов? |
| QUOTE |
| Точнее, должны отвечать, живи мы в правовом государстве. |
Воооооть, уже ближе к истине, но сейчас пока дискриминационен мужчина, требуется какое либо уравнивание.
| QUOTE |
| Надеюсь, Вы не будете отрицать, что мужчина мог сделать себе операцию по стерилизации, будучи принципиальным противником абортов? |
Мог, если он против детей вообще, если нет, то не мог.
| QUOTE (qwetyr @ 25.11.2011 - время: 21:17) |
| Но даже если вероятность какой-то беды меньше 1%, с некоторыми эти беды все равно происходят. |
Происходят , но рассматриваться общим фоном не могут.
medusa
| QUOTE |
| ты половое влечение с половым(сексуальным) поведением попутал. правда? |
Название не критично, главное поняла суть
| QUOTE |
| контроль над влечением называется разумным влечением? ты уверен? |
Почему нет?
Это сообщение отредактировал Tenko - 27-11-2011 - 07:45
| QUOTE (Tenko @ 25.11.2011 - время: 21:44) |
| |
Раскидаю на цитаты
:| QUOTE |
| дамисс, я там выше уже упомянула, что алименты относятся к совершенно другой сфере ответственности. |
Напомню, что все темы-споры создались из за готовящегося закона об абортах(который кстати не принят, и скорей всего и не будет принят до президентских выборов).
И непонятно тогда зачем всё же упоминаете(напоминаете):
| QUOTE |
| Я еще раз хочу напомнить, что алименты - это НЕ наказание безответственному мужчине, НЕ месть ему со стороны женщин. Это обязанность по отношению к своему РЕБЕНКУ. |
И вопрос по этой цитате: а почему такое ограничение - только алименты, ведь мужчина может и по другому проявить заботу о ребёнке.
Тем не менее, с лёгкостью отойду от обсуждения с законотворческой стороны и перейду к личностной:
| QUOTE |
| Наступает незапланированная беременность, но людей по-прежнему остается двое, эмбрион человеком не считается. |
Спорное утверждение, т.к. чёткого определения нет, то и истины не будет.
| QUOTE |
| Следовательно, речь идет об интересах двух людей. В интересах мужчины - исключительно его эмоциональное состояние, желания, хочу/нехочу. В интересах женщины - ее здоровье, ее жизнь, ее 9 месяцев плюс 3 года, ее реальные физические затраты и труд по вынашиванию/рождению. |
То есть, Вы опять априори признаёте за женщиной право распоряжения собой.Мужчина значит может тоже распоряжаться по своему усмотрению, и не нести перед женщиной никакой ответственности или нет?
Кстати суициды происходят практически всегда из за эмоционального состояния(особенно часто, когда происходит переход от радостного к горестному).
Что такого убийственного происходит у здоровой женщины во время беременности?
Если женщина полностью учитывает интересы мужа, то ей не грозят проблемы : "..9 месяцев плюс 3 года, ее реальные физические затраты..." .
| QUOTE |
| Далее рождается ребенок и людей в ситуации становится трое. Ребенок по факту рождения уже обладает правами, причем правами на поддержку обоих родителей. И теперь уже интересы ребенка выше интересов его родителей, как минимум в глазах государства. |
Сами же опять затрагиваете интересы от государства
От этого не уйти, проживая в обществе/социуме
| QUOTE |
| Ваша ошибка вообще изначально в том, что вы аборт рассматриваете как попытку избежать алиментов. |
С чего такой вывод?
Эта лишь попутное, но не основное.| QUOTE |
| дамисс, женщины не делают аборт, чтобы не откатывать потом дитю 25% своего заработка, понимаете? В этом вся суть. Причины всегда гораздо сложнее и тяжелее. Если бы дело было только в потере женщиной 1/4 ее ЗП, количество абортов резко бы сократилось. |
Неправильно выразились орфографически, но суть, что хотели сказать понял
Все причины я вижу только в бездумном отношении женщин к себе, партнёрам и эгоистическом поведении, и относительно детей в том числе
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 26.11.2011 - время: 15:53) | ||
Значит, тем, у кого с гормональным фоном всё в порядке, просто так на всякий случай пить ОК всё же не надо.))) А гормональная спираль от обычной чем-нибудь отличается? Просто когда разговаривала с гинекологом о контрацептивах, то вариант спирали отпал, когда она спросила, рожала я или нет. |
нет, не совсем так. Женщина пьет ОК даже не имея постоянного партнера, если хочет дать себе дополнительную защиту от нежелательной беременности. Если ей не подходят ОК, она выбирает иные дополнительные методы защиты.
касаемо гормональных спиралей спросите у яндекса про мирену. Её, кстати, и нерожавшим ставят.
| QUOTE (дамисс @ 26.11.2011 - время: 18:00) |
| Если женщина полностью учитывает интересы мужа, то ей не грозят проблемы : "..9 месяцев плюс 3 года, ее реальные физические затраты..." . |
Где выписывают гарантию, что во время беременности,
родов и ГВ не появятся растяжки и не обвиснет грудь?
| QUOTE (*Ню* @ 26.11.2011 - время: 18:29) |
| Женщина пьет ОК даже не имея постоянного партнера, если хочет дать себе дополнительную защиту от нежелательной беременности. Если ей не подходят ОК, она выбирает иные дополнительные методы защиты. касаемо гормональных спиралей спросите у яндекса про мирену. Её, кстати, и нерожавшим ставят. |
Знаете, у меня как-то больше знакомых, у которых отсутствие
постоянного партнера = отсутствию партнеров вообще,
и беременность там ну рази что от святого духа может появиться,
так что смысл потреблять гормоны без особой на то нужды
ака на всякий случай у них нет. Более того, я знакома я теми,
кто даже будучи в законном взамуже их не потребляют по причине
не всегда полезности. Туда же и мирену - даже мне ее гинеколог
не рекомендовала, несмотря на анамнез и двоих детей.
Гормоны это не витаминки все-таки
| QUOTE (PamellaSM @ 26.11.2011 - время: 18:38) |
| их не потребляют по причине не всегда полезности. Туда же и мирену - даже мне ее гинеколог не рекомендовала, несмотря на анамнез и двоих детей. Гормоны это не витаминки все-таки |
гормоны - один из вариантов. а их и без гормонов есть))))
опять же... кому-то подходит, кому-то нет. Но, думаю, что при желании каждая может выбрать подходящий вид предохранения.
| QUOTE (*Ню* @ 26.11.2011 - время: 18:45) | ||
гормоны - один из вариантов. а их и без гормонов есть)))) опять же... кому-то подходит, кому-то нет. Но, думаю, что при желании каждая может выбрать подходящий вид предохранения. |
Да я кагбэ в курсе :)) просто уточняю, что конкретно гормональные и спираль
не такие безобидные, как например презервативы, а по уровню предохранения
остальные не такие эффективные.
| QUOTE (PamellaSM @ 26.11.2011 - время: 18:32) | ||
Где выписывают гарантию, что во время беременности, родов и ГВ не появятся растяжки и не обвиснет грудь? |
Все гарантии зависят от самих себя.
Не хочет женщина собой заниматься, значит и грудь обвисает и растяжки появляются
Непонятна только связь топика и вопроса
| QUOTE (Tenko @ 25.11.2011 - время: 21:44) | ||||
дамисс, я там выше уже упомянула, что алименты относятся к совершенно другой сфере ответственности. Я разделяю это так: есть пара, их двое. Наступает незапланированная беременность, но людей по-прежнему остается двое, эмбрион человеком не считается. Следовательно, речь идет об интересах двух людей. В интересах мужчины - исключительно его эмоциональное состояние, желания, хочу/нехочу. В интересах женщины - ее здоровье, ее жизнь, ее 9 месяцев плюс 3 года, ее реальные физические затраты и труд по вынашиванию/рождению. Интересы (или затраты, как хотите) женщины здесь несравнимо выше, чем интересы мужчины. Далее рождается ребенок и людей в ситуации становится трое. Ребенок по факту рождения уже обладает правами, причем правами на поддержку обоих родителей. И теперь уже интересы ребенка выше интересов его родителей, как минимум в глазах государства. |
Моменты до рождения ребенка и после нельзя разъединять, бо они связаны. Даже вы сами их соединяете, когда говорите об интересах женщины -
| QUOTE |
| ее 9 месяцев плюс 3 года |
А про мужчин почему-то разъединяете - до рождения у мужчин есть одни незначащие интересы, после рождения другие
Если же смотреть в совокупности, и рассматривать процесс в целом, зачатие + рождение + обеспечение/воспитание, то неравенство мужчин и женщин в странах со свободными абортами "по усмотрению женщины" очевидно. Бо мужчина поучаствовал в зачатии - и все, дальше у него одни обязанности. Если женщина захочет, то снимет с него четверть его заработка за 18 лет, как с куста. Он полностью в ее власти. У женщины свободное участие в зачатии, свободное участие в рождении, даже свободное участие в обеспечении/воспитании (хотя последнее именно российская специфика, но все же). Если она захочет - она выйдет из процесса на любом этапе, и никто ее ни к чему не заставит.
В связи с этим:
| QUOTE |
| Ребенок по факту рождения уже обладает правами, причем правами на поддержку обоих родителей. И теперь уже интересы ребенка выше интересов его родителей, как минимум в глазах государства |
Это не так. В нашей стране женщина имеет право отказаться от уже рожденного ребенка прямо в роддоме, и никаких прав на ее поддержку он не получит, его отдадут в детдом. С нее даже алименты не будут брать. Правда, это влечет и то, что она и прав в его отношении не получит, но это отдельный вопрос. Не исключено, что многие из мужчин-алиментщиков с большим удовольствием отказались бы от всех прав на ребенка еще при его рождении, в обмен на освобождение от обязанностей, но у них такой возможности просто нет.
Но в принципе, ваша позиция очень логична. Женщина несет больше затрат - потому должна и иметь больше прав. Тут она загвоздка - придется законодательство менять, и Конституцию. В ней какой-то дурак (мужчина, видимо) записал равноправие полов, а это не так. Честнее было бы написать - "В Российской Федерации признается и гарантируется равенство прав и обязанностей мужчины и женщины, исключая сферу отношений по рождению и воспитанию детей, в которой мужчина признается человеком второго сорта".
Так честнее просто
| QUOTE |
| женщины не делают аборт, чтобы не откатывать потом дитю 25% своего заработка, понимаете? В этом вся суть. Причины всегда гораздо сложнее и тяжелее |
Разумеется, они делают аборт, чтобы не нести ответственности за ребенка. И материальную в том числе
| QUOTE (дамисс @ 26.11.2011 - время: 19:04) | ||||
Все гарантии зависят от самих себя. Не хочет женщина собой заниматься, значит и грудь обвисает и растяжки появляются Непонятна только связь топика и вопроса |
Некоторые делают аборты, потому что боятся растяжек и того, что грудь обвиснет.
В этом связь
| QUOTE (дамисс @ 26.11.2011 - время: 19:04) |
| Не хочет женщина собой заниматься, значит и грудь обвисает и растяжки появляются |
ну справедливости ради замечу, что растяжки (их появление) зависит от количества коллагена в коже. мажься кремами, не мажься, если есть предрасположенность - растяжки будут по-любому. Хоть мульен баксов в себя вбухай. То же самое с грудью. Если кожа не может восстановиться, то тут только операция поможет
| QUOTE (*Ню* @ 26.11.2011 - время: 19:21) | ||
ну справедливости ради замечу, что растяжки (их появление) зависит от количества коллагена в коже. мажься кремами, не мажься, если есть предрасположенность - растяжки будут по-любому. Хоть мульен баксов в себя вбухай. То же самое с грудью. Если кожа не может восстановиться, то тут только операция поможет |
Лоботомия, видимо?
| QUOTE (Шахматный Король @ 26.11.2011 - время: 19:23) |
| Лоботомия, видимо? |
нет, подтяжка кожи.
вы врач?
| QUOTE (*Ню* @ 26.11.2011 - время: 19:24) | ||
нет, подтяжка кожи. |
Жаль )))
| QUOTE |
| вы врач? |
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 26-11-2011 - 19:32
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 21:49) |
| Нет, не правильно. Женщина не обязана, но хочет дать, а мужчина хочет взять. За нежелательный результат хотелки отвечают оба партнера. Точнее, должны отвечать, живи мы в правовом государстве. |
Какой хотелки? Вот очередная драма. Ну не желает дама нормально предохраняться. И заставить ее силой нет никакой возможности, как и отправить на аборт. Никакого представления в голове нет даже о тестах на беременность.
| QUOTE (*Ню* @ 26.11.2011 - время: 19:21) | ||
ну справедливости ради замечу, что растяжки (их появление) зависит от количества коллагена в коже. мажься кремами, не мажься, если есть предрасположенность - растяжки будут по-любому. Хоть мульен баксов в себя вбухай. То же самое с грудью. Если кожа не может восстановиться, то тут только операция поможет |
Оп-пана, попадос Ваш
Чиста женский вариант: делать что то после, а не до.
Вы не единственная, а в большинстве: которые борятся с проблемами, а не предупреждают их
Именно про это и говорю на протяжении всей темы: женщины думают после того, как проблема наступила, а не до того.От этого у них и все проблемы
| QUOTE (дамисс @ 26.11.2011 - время: 17:20) | ||
Происходят , но рассматриваться общим фоном не могут. |
А злокачественная меланома встречается у одного человека из 100 000. Давайте теперь не будем искать решение, как помочь этим больным. А чего? Вероятность заболевания ведь даже меньше 1%, значит можно его и не рассматривать.
Я не говорила про общий фон, я говорила, что проблема существует и должно быть решение. Если Вы считаете, что рассматривать ее не надо по причине того, что редко встречаются, тогда Вам надо согласиться с тем, что рассматривать проблему меланомы не надо тоже, она же в процентах встречается еще реже. А больные пусть уж там как знают.
| QUOTE (дамисс @ 26.11.2011 - время: 19:41) |
| Чиста женский вариант: делать что то после, а не до. Вы не единственная, а в большинстве: которые борятся с проблемами, а не предупреждают их Именно про это и говорю на протяжении всей темы: женщины думают после того, как проблема наступила, а не до того.От этого у них и все проблемы |
ееееептт.... я щас как раз про до говорила. У меня подруга всю беременность кремами и по салонам. В итоге живот, как арбуз. после года убрала немножко растяжки лазером, но все равно остались заметные. Я мазалась через пень-колоду - ни единой нет.
Образитесь к любому врачу-кожнику (забыла как правильно называются). Они вам скажут, что кремы те, даже во время беременности - мертвому припарка. Если у женщины в коже низкий уровень природного коллагена, кремами тут дело не спасешь ни до, ни после, ни во время