Как Вы воспримете требование МЧ теста на отцовство без причины? |
||
Всего голосов: 0 |
M-S | ||||||||||||
И это ты говоришь человеку, пять лет прожившему в открытом браке? ![]() ![]() Нет, я слишком стар для того, чтобы маршировать под знаменами борцов за супружескую верность. Да и к сексу "вне супружеского ложа" отношусь вполне спокойно. "Хотите трахаться - трахайтесь". © Меня другое беспокоит: а) Как заставить партнера (а семья - это в первую очередь партнерские отношения, направленные на достижение совместных целей) выполнять взятые на себя в момент заключения партнерского соглашения обязательства? б) Почему попытка проконтролировать, насколько добросовестно партнер выполняет взятые на себя обязательства, встречает столь неприязненное (иной раз на грани агрессии) отношение большинства здесь высказавшихся? |
||||||||||||
GOTOFF | ||||||||||||
И еще, а что мы тут обсуждаем, «Имеет ли право требовать…», а зачем ее вообще ставить в известность, если вы живете вместе, то взять необходимый материал не проблема и никого даже не надо ставить в известность… сами все проверите и будете спокойны, жене то зачем рассказывать? Отсюда вывод, мужик или дурак, не знает как все разрулить (а зачем вам такой), или полностью вам доверяет, просто хочет избавиться от фобии на этот счет, поскольку если бы не доверял, то сделал бы все в тайне от вас |
||||||||||||
igorkio | ||||||||||||
А я вот чего то не помню, на свадьбе в загсе, клялись вроде как любить друг друга, пока смерть не разлучит, быть всегда вместе в печали и радости и т.п., но вот про верность вроде как ничего не говорилось... Может и ошибаюсь, не помню просто уже |
||||||||||||
Lelik77 | ||||||||||||
А здесь не любят тех кто говорит правду. Спокойнее себя чувствуют с теми кто втайне это проделает ![]() |
||||||||||||
igorkio | ||||||||||||
Дык темка то не на пустом месте появилась, а именно из-за безапеляционного высказывания в теме на мужском форуме, что естественно после родов сразу тест на отцовство по любому. Вот ссылка на исходник http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=108679&st=35# |
||||||||||||
Lelik77 | ||||||||||||
Ну насчет теста "полюбому" это вообще то бред, в нормальной семье это вряд ли случится. Другое дело если жена будет задерживаться на "совещаниях" каждый второй день и вообще вести себя подозрительно, либо ни дай бог будет просто поймана на измене, тогда у мужа все права провести тест. Что будет если тест докажет что ребенок не его? Скорее всего ребенка меньше любить не станут, а вот жену станут ненавидеть, и никто из вас уважаемые оппоненты меня не убедит что в данной ситуации у него нет на это права. |
||||||||||||
GOTOFF | ||||||||||||
ну, почитал я, много чего неприятного, но впрочем, я бы мог поверить, но только если бы у меня были на то веские причины. Например, измена жены, или если мы групповой секс практиковали, к тому же у нас вообще могут быть свободные отношения, и тут речь будет идти не о недоверии, а о банальном интересе: "А он вообще чей? А, Санька, ну ладно... тогда крестным будет))))" |
||||||||||||
GOTOFF | ||||||||||||
интересно, а почему большинство парней не считаю унижением пройти тест на зппп , конечно это не одно и тоже, но своего рода недоверие ему... Но парни считают это нормальным... Да и в чем проблема, никто же не говорит, ах ты такая плохая трахаешься со всеми, небось, ребенок не от меня... пошли проверять, просто он хочет знать, его ли это ребенок, в конце концов, в роддоме тоже могли перепутать… | ||||||||||||
Lady In Red! | ||||||||||||
А о теме: 1. Отношения строятся на доверии и тут была такая тема. 2. Каждый судит по себе ((((((((((((((( 3. Делайте выводы. Это сообщение отредактировал крыска - 01-07-2006 - 01:54 |
||||||||||||
Lady In Red! | ||||||||||||
Я не путаю. ![]() Интересно, что для вас значит слепое доверие? |
||||||||||||
Lady In Red! | ||||||||||||
Представьте себе сложно. Я, ТОЧНО ЗНАЯ, что это мой единственный мужчина, скорее всего не пошла бы, если бы он такое предложил. Но я и не связала бы жизнь с таким человеком. Я оч. хорошо чувствую, когда мне не доверяют. А это для меня важно. По этой же причине не связала бы жизнь с ревнивцем. |
||||||||||||
Консуэлла | ||||||||||||
я ответила пунктом № 3 ... соглашусь, конечно, если ему это было бы нужно, но мое самолюбие и достоинство будет задето.... поэтому после теста я серьезно подумаю о нашем житие бытие вместе!!! |
||||||||||||
Lady In Red! | ||||||||||||
Да в случае "перекрестного опыления" неизвестно кто отец даже женщине, но я писала о проблеме в целом.
Я бы сказала всю правду, не люблю ничего скрывать. Надо будет мужа спросить, как бы он отреагировал? ![]() |
||||||||||||
Lelik77 | ||||||||||||
А давайте допустим такой момент вы изменяете мужу. Он начал подозревать, доказательств никаких нет, но подозрения о том что он царапаетспинку кровати рогами когда ложится спать есть. И что в этом случае он тоже однозначное хамло если предложил сделать тест? Он же может задеть ваши чувства, вы то знаете что в тот момент вы ему не изменяли, а он такая сволочь посмел подумать ![]() Так что как вы любите говорить давайте не будем все грести под одну гребенку ![]() И предложу еще раз закончить спор потому что мы говорим о разных ситуациях.В описанной выше муж по вашему должен что сразу развестись с вами чтобы не ущемлять достоинство свое?Думаю вы минимум будете удивлены поведением его ![]() |
||||||||||||
Улана | ||||||||||||
это обидно. отец нашего ребеночка не доверяет мне! да как можно! я обижусь! | ||||||||||||
4uDa | ||||||||||||
А мне тут ещё одно решение в голову пришло. Если бы меня так попросили- согласилась бы с всенепременным доказательством с его стороны,что всю мою беременность он был верен,плюс поход за справкой в КВД- чтоб уж точно никакой заразы. Почему? Да потому,что раз подозревает меня,значит и у самого рыльце в пушку. Правда,вот чётких доказательств с его стороны-не придумала,что же ими служить может..... |
||||||||||||
4uDa | ||||||||||||
Вот в том то и дело- если я честна и не изменяю, знаете,что меня заденет? "А сколько ещё проверок мой сомневающийся мне устроит? Что ещё ему покажется сомнительным? То,что я каждый день хожу на работу? То,что мне могут позвонить коллеги? "Так и до оправдания убийства из ревности недалеко- он ведь в своём праве- его собственность оскорбили. Во!Нашла слово! Именно так я и буду себя воспринимать,если он меня о таком тесте попросит-как его собственность, в качестве которой усомнились. Ии усомнятся ещё не раз,ведь вещи имеют обыкновение стареть и надоедать. |
||||||||||||
крыска | ||||||||||||
Рэш - предупреждение за нарушение пункта 2.2 Правил Форума. Просьба вести себя более корректно по отношению к другим посетителям форума и свои негативные оценки придержать про себя. |
||||||||||||
Рэш | ||||||||||||
Слепое доверие это когда человеку все равно, что как делает, идёт за ним и тд. Люди не бох в конце концов. Дурость это когда принимаешь желаемое за действительное приведу пример одного кореша. Парень как говорится в нашей компании недавно втюрился, как лох в одну ну она как прочуяла сразу подкатила к нему начались типа отношения ну через три дня она уже спит с одним знакомым клеится ко мне, мы ему говорим доказательства приводим, засняли кое-что под конец просмотреть на упор отказывается ну в общим блин заворожила однозначно обратились к одной старушки по этим делам она сразу всё сказала типа приворожила б эта бля….ка его ну там отворожили там фотку таскали, как рукой сняло, а эту сучку на все четыре стороны послал. Это когда тупа видишь, то что желаешь даже если у твоей жены негритёнок родился. Почему сразу не доверяет. Ну, просто поражаюсь просто любому человеку надо, чтобы иногда быть на все сто процентов без малейших соринок к тому же подтверждая наоборот этому человеку ещё больше доверяешь. |
||||||||||||
4uDa | ||||||||||||
Привороты-отвороты.... 21 век блин Рэш-ну про случайную знакомую,с которой знакомы без году неделю и она заявит,что беременна- ясный перец- пусть тащит доказательства. А допустим жена,с которой живёшь уже немало(ну к примеру лет 5),ребёнок запланированный, с неё тоже потребуешь тест на отцовство? Или в этом случае что-то изменится? |
||||||||||||
Pheng | ||||||||||||
Женщина всегда достоверно знает, что является матерью своего ребенка. Мужчина никогда достоверно не знает, является ли он отцом своего ребенка. Права мужчин и женщин в этом смысле неравны, что установлено самой природой. Однако, право должно рассматривать мужчину и женщину как равных людей. Поэтому, в идеале, тест на отцовство для новорожденных должен проводиться в любом случае автоматически, так же как анализ крови. Только это поставит мать и отца в действительно равные условия. Впрочем, убедить в этом наших женщин удастся очень нескоро. Даже в этой теме это очень хорошо видно. Слишком сильно у них укоренилась шовинистическая психология, согласно которой мужчины - существа второго сорта, о которых можно (и нужно) вытирать ноги, и которые не имеют НИКАКИХ ПРАВ в отношении детей, в частности права знать, их ли это ребенок или нет, права воспитывать детей (в связи с этим, многочисленные заявления в теме "ребенка он больше не увидит" и т.д.). Естественно, на мужчин, пытающихся добиться равных с женщиной прав, немедленно вешаются ярлыки "психических больных" и т.д. Также мне непонятны заявления о том, что если мужчина требует теста на отцовство, то он женщине "не доверяет" и он будет плохим отцом. Во-первых, чувства к матери совершенно не связаны со способностью мужчины быть хорошим отцом. во-вторых, по неизвестной причине простое желание провести тест АВТОМАТИЧЕСКИ приравнивается к наличию у мужчины психических заболеваний, нелюбви и недоверию к женщине. То есть для женщины не доверять мужчине и его словам о любви - считается нормальным и естественным. И мужчинам одних слов мало - они должны еще и постоянно доказывать свою любовь, например, отказывась от теста на отцовство, и вообще равных прав с женщинами. А мужчины, наоборот, обязаны доверять женщинам, причем строго наслово. Это опять же шовинизм. |
||||||||||||
Lady In Red! | ||||||||||||
У нас образовался разговор слепого с глухим. Вы не поймете нашу точку зрения и останетесь при своей. 2 pheng Насчет шовинизма, так он у нас мужской. И про равноправие пока говорить рано. Женщина ущемлена во многих правах. Например, при приеме не работу. А это говорит о многом. Насчет доверия. Я доверяю своему мужу и жду от него обратного. Если вы не доверяете своей половинке, то начинаются тесты, проверки и т.д. И объясните, что вы вкладываете в слова:
|
||||||||||||
Pheng | ||||||||||||
Миф, призванный оправдать ущемление прав мужчин. Впрочем, тема не об этом.
Все очень просто. К женщине приходит муж и говорит: милая, я тебя очень люблю, но давай сделаем тест на отцовство, т.к. ребенка могут подменить в роддоме / будет логично, если я буду иметь такую же однозначную уверенность в том, что я отец, как и ты в том, что ты мать / и другие уважительные причины, которые тут назывались многими. И ни слова про то, что он ей не доверяет, не любит и т.д. Она в ответ: да не пошел ли ты на х., козел, недостойный воспитывать ребенка! (см. многие женские ответы в теме). Вывод: многие женщины считают свои полным и естественным правом не доверять мужчине, если он говорит о любви, но вместе с тем ведет себя не совсем так, как им нравится. А вот такое право у мужчины - отрицают. Это сообщение отредактировал Pheng - 01-07-2006 - 11:50 |
||||||||||||
крыска | ||||||||||||
А женщина воспринимается как ходячее приспособление, с помощью которого мужчина может получить свою копию. Счет 1:1. ![]() Пришел милый Pheng и тема начинает плавно скатываться в набившую оскомину мужской-женский шовинизм. ![]() Не хотелось бы! ![]() |
||||||||||||
Pheng | ||||||||||||
Это все проблемы восприятия. Если обладать извращенным сознанием, и не считать мужчин за людей, имеющих право на собственные чувства и желания, то фразу "я люблю тебя, и хочу, чтобы ты была матерью моих детей" всегда можно понять как "ты считаешь меня ходячим приспособлением, с помощью которого ты хочешь получить свою копию". Пришел милый Pheng и тема начинает плавно скатываться в набившую оскомину мужской-женский шовинизм. ![]() Не хотелось бы! ![]() В данном случае (особенно учитывая смайлик) налицо просто древняя средневековая традиция - в том, что новость плохая, пытаются обвинить гонца. Я не виноват в том, что большинство женщин, высказывавшихся в теме, считают, что права на ребенка (включая право на то, чтобы точно знать, кто его отец) могут принадлежать только им, и не могут принадлежать отцу ребенка по определению. Я не виноват в том, что эти женщины считают, видимо, себя какими то высшими существами по отношению к мужчинам. Я всего лишь отмечаю этот факт. |
||||||||||||
Рэш | ||||||||||||
Полностью согласен с твоими предыдущими постами. |
||||||||||||
Lileo | ||||||||||||
как уже кто-то предложил, в ответ потребовать от него неоспоримые доказательства его верности и справку, что нет никаких заболеваний посторонних. Если он согласиться - оба сделают тест, докажут свою чистоту перед любимым человеком и будут жить долго и счастливо. Или нет? | ||||||||||||
Pheng | ||||||||||||
1. например? 2. Как то не совсем адекватно получается. Ведь тест на отцовство важен не как доказательство верности, он ее, собственно говоря, даже и не доказывает (можно трахаться со сколькими угодно мужчинами с использованием средств предохранения или вообще способами, не приводящими к беременности, а с мужем - без предохранения, тогда забеременеешь от него, что тест и покажет - какое же это тогда доказательство верности?). Тест важен именно как доказательство того, что именно этот ребенок - именно этого мужчины. А верность/неверность или сомнения в ней - тут совершенно не при чем. |
||||||||||||
GOTOFF | ||||||||||||
Вот этого как раз девушки понять и не могут... А вы сами уверенны, что ваш ребенок - это ваш? |
||||||||||||
kozeroga | ||||||||||||
Ну. Ежели народ живёт в открытом браке: неважно, открыто открытом или скрыто открытым (все всё знают, но не акцентируют) - тогда это, мне кажется, нужно. Особенно, если беременность произошла вдруг. Потому что ежели народ по беременности заморачивался - типа полгода очищения организма, дни считаем, в определённых позах делаем и т.д. - как бы глупо (элементарно глупо) спать с другими мужчинами в это время. А вот если вдруг - тогда всё интереснее. Тут какой момент: если люди декларированно друг другу не изменяют (и уверены в партнёре) и вопрос ранее не поднимался - то просьба пройти тест ээээ удивит. Если всё обговорено и верность громко не декларируется - тогда другое дело. Что-то я путанно изъясняюсь. Короче, мораль: если супруги из гильдии верных и оба в этом уверены - странно предлагать такой тест. А если всё более интересно в жизни - то всё более интересно в жизни))))) |
||||||||||||
4uDa | ||||||||||||
Нет. Почему? Да потому,что нет самого главного-нет доверия. И каждый раз нужно будет нести доказательства. Каждый раз снова и снова надо будет всё доказывать. И каждый будет думать 2Я в суде что ли? Так даже в суде у нас презумпция невиновности,пошёл(пошла) ка я отсюда,найду нормальную(нормального) верящего спутника жизни" Насчёт "тест это не анализ верности,а просто свидетельство того,что ребёнок ваш"- для мужчины важно,чтобы ребёнок был именно его. Ему важно-он посылает жену на проверку. Для жены важно-его доверие(которое уже нарушено) и здоровье её ребёнка. Здороье её ребёнка зависит от неё(ну состояние своего здоровья я думаю она знает) и от здоровья его папы. А вот то,что папочка не бегал по юбкам- такой гарантии нет,особенно в свете того,что её посылает на проверку- может быть и сам не безгрешен. А значит- если такая ситуация коснётся меня- я хочу быть уверена,что и он ничем не болен. Я то проходила все анализы,рожая,а он? Пусть и он проверится. Но повторюсь,после такого доверия уже не вернуть-постоянно потребуется "доказательства".а это уже не отношения,это вечная проверка.Пусть и с хорошими результатами. Это сообщение отредактировал 4uDa - 01-07-2006 - 18:27 |
||||||||||||
Lady In Red! | ||||||||||||
Полностью согласна! ![]() |
||||||||||||
Высший Маг | ||||||||||||
Реально это обидно | ||||||||||||
Рэш | ||||||||||||
И я согласен по поводу проверки мужчины. |
||||||||||||
ERROR7890 | ||||||||||||
Проголосовала за 3. Расстаться не расстанусь, потому что если я родила от этого человека, то это любимый человек. Во-первых, я удивлюсь такому предложению, потому что я очень большой однолюб, и мой мужчина это знает. Будет настаивать, тест сделаем обязательно. Не буду ему ничего говорить, что мол ты такой козел, а я вот какая хорошая. Ничего не буду говорить, потому что все нужные выводы он сделает сам. Это, конечно, некрасиво по отношению к своей жене, но и не смертельно. ![]() |