| QUOTE (SETH_SC @ 29.06.2006 - время: 15:36) |
| Но согласись что все равно неприятно когда в конечном итоге узнаеш такую горькую правду.... |
О которой может сказать только женщина.
А ориентироваться на результаты теста - это признак убитой самооценки и серьезных проблем с психикой.
| QUOTE (SETH_SC @ 29.06.2006 - время: 15:36) |
| Но согласись что все равно неприятно когда в конечном итоге узнаеш такую горькую правду.... |
Дык, насчет этого никто и не спорит, но это уже отдельная тема разговора, здесь же про необоснованные подозрения...
Давайте пока отодвинем в сторонку высокие чувства, поскольку в условиях задачи о них ничего не сказано. Подвергнем предложенную ситуацию сухому логическому анализу.
Факт первый. Иногда некоторые женщины изменяют своим мужьям.
Факт второй. Иногда некоторые женщины беременеют не от своих законных супругов.
Факт третий. Твоя жена - такая же обычная женщина, как и все остальные.
Все, что ее отличает от прочих - это твоя любовь, которая живет внутри тебя, а вовсе не является признаком, свойством, отличительной особенностью самой женщины. С точки зрения других мужчин, которые не влюблены в твою жену - она не обладает никакой исключительностью.
Синтез. Любой мужчина, находящийся в здравом уме и не утративший своей способности размышлять трезво, должен понимать - существует ненулевая вероятность того, что ему придется воспитывать чужого ребенка, не подозревая об этом.
Верно и обратное: мужчина, уверовавший в то, что уж он-то никогда не окажется в подобной ситуации... мягко говоря, витает в облаках.
| QUOTE (M-S @ 29.06.2006 - время: 16:22) |
| В теме, о которой упомянул автор, я высказывался, следовательно, выскажусь и тут. Давайте пока отодвинем в сторонку высокие чувства, поскольку в условиях задачи о них ничего не сказано. Подвергнем предложенную ситуацию сухому логическому анализу. Факт первый. Иногда некоторые женщины изменяют своим мужьям. Факт второй. Иногда некоторые женщины беременеют не от своих законных супругов. Факт третий. Твоя жена - такая же обычная женщина, как и все остальные. Все, что ее отличает от прочих - это твоя любовь, которая живет внутри тебя, а вовсе не является признаком, свойством, отличительной особенностью самой женщины. С точки зрения других мужчин, которые не влюблены в твою жену - она не обладает никакой исключительностью. Синтез. Любой мужчина, находящийся в здравом уме и не утративший своей способности размышлять трезво, должен понимать - существует ненулевая вероятность того, что ему придется воспитывать чужого ребенка, не подозревая об этом. Верно и обратное: мужчина, уверовавший в то, что уж он-то никогда не окажется в подобной ситуации... мягко говоря, витает в облаках. |
А разве верить в хорошее и витать в облаках плохо? Это же прекрасно. Зачем сомнениями трепать нервы себе и любимой женщине? Ну вот не понимаю я, зачем. То есть постоянно видеть в партнере потенциального врага?
Тогда уж лучше купить резиновую женщину, точно ни от кого не забеременеет, и изменять не будет.
Это сообщение отредактировал igorkio - 29-06-2006 - 16:30
| QUOTE (M-S @ 29.06.2006 - время: 16:22) |
| Синтез. Любой мужчина, находящийся в здравом уме и не утративший своей способности размышлять трезво, должен понимать - существует ненулевая вероятность того, что ему придется воспитывать чужого ребенка, не подозревая об этом. |
В то же время он должен понимать, что своей просьбой о прохождении теста он может:
1. Потерять супругу.
2. Не получить достоверных результатов.
При чем вне зависимости от того, кто был отцом ребенка...
Согласен с мнением что семья в которой муж напрягает жену на такое определенно имеет проблемы, но давайте смотреть правде в глаза не всегда эти проблемы возникают по вине мужчины.
Теперь можете продолжать лицемерить.
П.С. Да кстати на каком то форуме прочитал женское мнение. Она написала что одни и те же женщины в одних темах хвастаются разнообразием партнеров и в другой теме радостно хвастаются своей верностью мужу.
П.П.С. Витают в облаках только недоразвитые идиоты, нормальный человек всегда имеет какую то долю здравомыслия. Заканчивайте толкать речи как на конкурсах красоты и предвыборных компаниях, я например не лишен доли сволочности и особо не скрываю это, окружающим легче со мной будет!
| QUOTE (igorkio @ 29.06.2006 - время: 18:27) |
| А разве верить в хорошее и витать в облаках плохо? Это же прекрасно. |
Что немцу развлеченье, то русскому - основной инстинкт. ©
Иначе говоря: нравится витать в облаках - витай, ради бога. В свободной стране живем.
Или тебя удивляет, что есть люди, предпочитающие знать, а не верить?
| QUOTE (Lelik77 @ 29.06.2006 - время: 16:38) |
| у нас само целомудрие и вообще из дома не выходят. |
я именно такая, а что это удивительно?...помоему большинство женщин сидящие в форуме..имеют семьи, детей и компьютер ...и недумают о измене ЛЮБИМОГО МУЖА...
| QUOTE (крыска @ 29.06.2006 - время: 18:34) |
| В то же время он должен понимать, что своей просьбой о прохождении теста он может: 1. Потерять супругу. |
Если муж выскажет свое пожелание насчет теста в тот момент, когда повезет жену в роддом - я не стану осуждать женщину, если она пошлет такого мужчину в пешее эротическое путешествие.
Подобные моменты не то что до заключения брака проговаривать надо, а до того, как подать заявление в ЗАГС.
| QUOTE (крыска @ 29.06.2006 - время: 18:34) |
| 2. Не получить достоверных результатов. |
Современные тесты, крыска, если мне не изменяет
дают более высокую эффективность, нежели озвученные тобою в теме 95 процентов. Я примерно пару месяцев назад вентилировал этот вопрос. Завтра покопаюсь в сети, найду нужную ссылку.| QUOTE (крыска @ 29.06.2006 - время: 17:51) |
| А ориентироваться на результаты теста - это признак убитой самооценки и серьезных проблем с психикой. |
*грустно вздохнув* Как скажешь...
Это сообщение отредактировал M-S - 29-06-2006 - 17:04
| QUOTE (Lelik77 @ 29.06.2006 - время: 16:38) |
| Теперь можете продолжать лицемерить. |
В принципе, хороший показатель подобного класса мужчин, основной чертой которых служит тотальное недоверие ко всем женщинам.
Так что, как писалось выше, это особенность мужской психике, которая не имеет отношение к реальному положению дел.
| QUOTE |
| я например не лишен доли сволочности и особо не скрываю это, окружающим легче со мной будет! |
Уточню: окружающим, которые обладают моральным мазохизмом.
| QUOTE (Lelik77 @ 29.06.2006 - время: 16:38) |
| П.П.С. Витают в облаках только недоразвитые идиоты, нормальный человек всегда имеет какую то долю здравомыслия. Заканчивайте толкать речи как на конкурсах красоты и предвыборных компаниях, я например не лишен доли сволочности и особо не скрываю это, окружающим легче со мной будет! |
Здравомыслие то как раз и говорит "Не хрена трепать себе нервы, здоровее будешь". Может это и идиотизм... Но если мне так удобнее, то мне глубоко плевать, как это называется.
| QUOTE (M-S @ 29.06.2006 - время: 17:01) |
| Подобные моменты не то что до заключения брака проговаривать надо, а до того, как подать заявление в ЗАГС. |
Согласна.
По крайней мере, честно.
| QUOTE |
| Современные тесты, крыска, если мне не изменяет дают более высокую эффективность, нежели озвученные тобою в теме 95 процентов. Я примерно пару месяцев назад вентилировал этот вопрос. Завтра покопаюсь в сети, найду нужную ссылку. |
А человеческий фактор?
Так как достоверность я еще приуменьшила.
Вспоминая фразу одной... кхм, вообщем: "Результаты будут такими, какие мне нужны!".
И, знаешь, муж с удовольствием тетешкается с чужим ребенком. Хотя жена точно может сказать, что этот ребенок - не от него.
| QUOTE |
| *грустно вздохнув* Как скажешь... |
Ну поспорьте со мной хоть кто-нибудь!
А то скучно.
| QUOTE (M-S @ 29.06.2006 - время: 16:51) | ||
Что немцу развлеченье, то русскому - основной инстинкт. © Иначе говоря: нравится витать в облаках - витай, ради бога. В свободной стране живем. Или тебя удивляет, что есть люди, предпочитающие знать, а не верить? |
Да нет, удивляет другое, как такие недоверчивые люди вообще могут спокойно спать рядом с женщиной, вдруг ей чего плохое в голову придет ночью и кирдык...
А знать и быть мнительным или подозрительным это абсолютно разные вещи
| QUOTE (крыска @ 29.06.2006 - время: 17:06) | ||||
В принципе, хороший показатель подобного класса мужчин, основной чертой которых служит тотальное недоверие ко всем женщинам. Так что, как писалось выше, это особенность мужской психике, которая не имеет отношение к реальному положению дел.
Уточню: окружающим, которые обладают моральным мазохизмом. |
Ну во первых на этом форуме лицемерят мжчины ничуть не меньше женщин, так что ни о каком недоверии к женщинам нет речи, речь идет о недоверии к людям.
Насчет мазохизма неправда, всегда лучше точно знать что за человек, а не "витать в облаках"
Я имею как положительные так и отрицательные черты в характере и скрывать я ничего не стараюсь. Если считаете что я кому то мешаю этим своим поведением то ваше право, я лично предпочитаю честно на мой взгляд отвечать и вести себя.
П.С. И упомяну еще раз то что написал в семье где такое происходит не все впорядке, и если пара расстанется после этого то чтож мужчина не годится или женщина имеет рыльце в пушку, но в любом случае они не пара и случилось так как случилось.
| QUOTE (VIRTushka @ 29.06.2006 - время: 17:17) |
| Охотно соглашусь. И пусть ему будет стыдно! |
Тоже кстати логично!
| QUOTE (крыска @ 29.06.2006 - время: 17:10) |
| А человеческий фактор? Так как достоверность я еще приуменьшила. Вспоминая фразу одной... кхм, вообщем: "Результаты будут такими, какие мне нужны!". |
А в нашей медицине еще и анализы перепутывают часто...
1. Потерять супругу.
2. Не получить достоверных результатов.
При чем вне зависимости от того, кто был отцом ребенка... }
Если отцом был не я, то там и терять нечего.
{А разве верить в хорошее и витать в облаках плохо? Это же прекрасно. Зачем сомнениями трепать нервы себе и любимой женщине? Ну вот не понимаю я, зачем.}
Ну подумаешь, сын негр, блондин с раскосыми глазами. Это же прекрасно. Зачем сомнениями трепать нервы себе и любимой женщине?
А вообще мы, мужчины, такие сволочи, мы говорим о своём бесплодии только тогда, когда вы родите НАМ(как?) ребёнка.
Как писала одна дама:" Я его из армии очень ждала, даже аборт сделала, а он пришел и поверил ВСЯКИМ ГРЯЗНЫМ НАГОВОРАМ НА МЕНЯ (выделено мной)"
| QUOTE (artem @ 29.06.2006 - время: 17:22) |
| Ну подумаешь, сын негр, блондин с раскосыми глазами. Это же прекрасно. Зачем сомнениями трепать нервы себе и любимой женщине? А вообще мы, мужчины, такие сволочи, мы говорим о своём бесплодии только тогда, когда вы родите НАМ(как?) ребёнка. Как писала одна дама:" Я его из армии очень ждала, даже аборт сделала, а он пришел и поверил ВСЯКИМ ГРЯЗНЫМ НАГОВОРАМ НА МЕНЯ (выделено мной)" |
Ты тему то прочти внимательно, не нужно читать между строк и не передергивай. Речь в теме о необоснованном требовании пройти тест на отцовство. Про негра уже рассматривалось выше.
Это сообщение отредактировал igorkio - 29-06-2006 - 17:28
| QUOTE (крыска @ 29.06.2006 - время: 19:10) | ||
Согласна. По крайней мере, честно. |
Да и жену в при таком раскладе потерять не получится. Максимум, невесту.
| QUOTE (крыска @ 29.06.2006 - время: 19:10) |
| Так как достоверность я еще приуменьшила. Вспоминая фразу одной... кхм, вообщем: "Результаты будут такими, какие мне нужны!". И, знаешь, муж с удовольствием тетешкается с чужим ребенком. Хотя жена точно может сказать, что этот ребенок - не от него. |
Я понял, о ком идет речь.
Но не понял, чему ты сейчас возражаешь. Да, тесты не дают стопроцентного результата. Да, бумажки можно подделать, заплатив лаборанту или рассчитавшись с ним иным способом. Но ведь из этого же не следует, что мужчина должен опустить руки и даже не пытаться себя обезопасить? Или следует?
| QUOTE (крыска @ 29.06.2006 - время: 19:10) | ||
Ну поспорьте со мной хоть кто-нибудь! А то скучно. |
Я не могу спорить с тем, с чем я практически полностью согласен.
| QUOTE (igorkio @ 29.06.2006 - время: 19:12) |
| Да нет, удивляет другое, как такие недоверчивые люди вообще могут спокойно спать рядом с женщиной, вдруг ей чего плохое в голову придет ночью и кирдык... |
Не пугай меня, пожалуйста, а то я задумаюсь об этом и больше не смогу спать с женщинами.
| QUOTE (igorkio @ 29.06.2006 - время: 19:12) |
| А знать и быть мнительным или подозрительным это абсолютно разные вещи |
Хорошо. Ты и крыска меня убедили. По сути дела, я не могу знать, мой ли это ребенок - я, как и ты, могу только верить.
А разница между нами в том, что тебе, например, для того, чтобы поверить, достаточно честного слова твоей женщины; а мне для этого понадобятся те самые результаты теста.
Разобрались?
Это сообщение отредактировал M-S - 29-06-2006 - 17:43
В ситуации же когда жена изменяет (или дает повод думать, что она это делает) тест совершенно оправдан.
| QUOTE (artem @ 29.06.2006 - время: 17:22) |
| Если отцом был не я, то там и терять нечего. |
Уплакалась.
Ну да, если воспринимать семью исключительно как средство для рождения ребенка - то да...
Два варианта навскидку:
1. Ты - председатель банка, доволен своим материальным и социальным статусом, да вот беда, банк принадлежит её отцу и в случае развода ты лишаешься всего.
2. Ты её просто любишь. Вот так, иррационально и нелогично, но жизнь без неё представляется беспросветной тьмой.
Ну как?
| QUOTE (M-S @ 29.06.2006 - время: 17:41) | ||||
Не пугай меня, пожалуйста, а то я задумаюсь об этом и больше не смогу спать с женщинами.
Хорошо. Ты и крыска меня убедили. По сути дела, я не могу знать, мой ли это ребенок - я, как и ты, могу только верить. А разница между нами в том, что тебе, например, для того, чтобы поверить, достаточно честного слова твоей женщины; а мне для этого понадобятся те самые результаты теста. Разобрались? |
ОК Согласен
| QUOTE (M-S @ 29.06.2006 - время: 17:27) |
| Но не понял, чему ты сейчас возражаешь. Да, тесты не дают стопроцентного результата. Да, бумажки можно подделать, заплатив лаборанту или рассчитавшись с ним иным способом. Но ведь из этого же не следует, что мужчина должен опустить руки и даже не пытаться себя обезопасить? Или следует? |
Но не тестом.
Фиговый способ какой-то получается, слишком уж зависим от техники и количества денег.
Коварно: брачный контракт, в котором было бы записано, что в случае рождения чужого ребенка жена уходит нагая и босая, остановил бы мысли об измене еще на стадии раздумывания.
| QUOTE |
| Я не могу спорить с тем, с чем я практически полностью согласен. |
Ыыыы!!!
Давай выберем тему, где наши взгляды точно расходятся, и устроим там словесную дуэль?
Если это ДНК то если я не ошибаюсь надо брать образцы крови или еще чего у ребенка и отца и там медики уже чето сравнивают наверное ДНК =)(мб я неправ в медицине полный дуб) и этот тест свободно можно сделать тайком от супруги (всяко можно найти способ взять кровь у ребенка и сдать самому чтобы жена не узнала, тем самым застраховать себя от риска потерять супругу и в тоже время быть увереным в своем отцовстве). Мое ИМХО.
Если я не прав и тест делается с обязательным участием супруги то поясните как, если не трудно.
| QUOTE (Tigra4ka @ 29.06.2006 - время: 17:42) |
| В ситуации же когда жена изменяет (или дает повод думать, что она это делает) тест совершенно оправдан. |
Например, если роды происходят после 10 месяцев разлуки
| QUOTE (F_EN @ 29.06.2006 - время: 17:56) |
| Объясните тупому что есть тест на оцовство и как он делается? Если это ДНК то если я не ошибаюсь надо брать образцы крови или еще чего у ребенка и отца и там медики уже чето сравнивают наверное ДНК =)(мб я неправ в медицине полный дуб) и этот тест свободно можно сделать тайком от супруги (всяко можно найти способ взять кровь у ребенка и сдать самому чтобы жена не узнала, тем самым застраховать себя от риска потерять супругу и в тоже время быть увереным в своем отцовстве). Мое ИМХО. Если я не прав и тест делается с обязательным участием супруги то поясните как, если не трудно. |
Нашел в интернете
Когда пробы для генетического анализа берутся только у отца и ребенка, точность намного меньше, чем у отца-матери-ребенка.
Есть еще какой то способ
| QUOTE |
| Тест на отцовство можно провести с 14-й недели беременности (проводится хорионбиопсия). |
Кстати а цены то ...
| QUOTE |
| Стоимость услуг по определению отцовства и степени родства. Услуга. Материал пробы. Цена (в рублях). Установление отцовства с анализом проб отца/ребенка или отца/матери/ребенка.* «Протокол изъятия проб и установления личности» Вы найдете в статье Договор в качестве приложения к договору. Он должен быть полностью заполнен. Ватный тампон со слюной / кровь. 15000,- Каждый дополнительный ребенок или дополнительный предполагаемый отец. Ватный тампон со слюной / кровь. 9000,- Повторение теста с анализом проб дополнительного лица. Ватный тампон со слюной / кровь. 15000,- Анализ степени кровного родства; например, предполагаемого полнородного или однородного/одноутробного/ родства братьев и сестер, родства деда и бабки с внуками. Требуется предварительное согласование с лабораторией. Ватный тампон со слюной / кровь. от 16000,- По согласованию возможны другие материалы проб.** Зубная щетка, жевательная резинка, корни волос, остатки ткани и т. д. 4000,- дополнительно за каждую пробу. * Тест «отец/мать/ребенок» всегда дает более надежные результаты, чем тест «отец/ребенок». ** Просим Вас учесть, что гарантия на результаты теста дается исключительно для проб крови и слюны. При изъятии других проб (например, корней волос, жевательной резинки и т.д.) рекомендуем проконсультироваться в лаборатории компании ИММД Восток. |
Это сообщение отредактировал igorkio - 29-06-2006 - 18:13
а зачем вы с ней живете? ответьте мне тогда?......
| QUOTE (крыска @ 29.06.2006 - время: 17:42) | ||
Уплакалась. Ну да, если воспринимать семью исключительно как средство для рождения ребенка - то да... Два варианта навскидку: 1. Ты - председатель банка, доволен своим материальным и социальным статусом, да вот беда, банк принадлежит её отцу и в случае развода ты лишаешься всего. 2. Ты её просто любишь. Вот так, иррационально и нелогично, но жизнь без неё представляется беспросветной тьмой. Ну как? |
to крыска:
По обоим вариантам: Если отцом был не я, то там и терять нечего.
И вообще, мадам, почему вы считаете, что если я кого-то люблю, то это повод жить с помойным ведром, в которое спускают все, кому не лень? Это что, предмет для гордости? По моему скромному (хотя на ваш взгляд, скорее всего неправильному) мнению здесь абсолютно нечем гордиться, а скорее наоборот.
to igorkio:
Я не передёргиваю, просто отсутствие причин для каждого разное. Если отсутствие причин в моём понимании, то такой гражданин, мягко скажем, баран; но ведь отсутствие причин может быть и как у той, процитированной мною, дамы. Ну не понимает женщина, почему, несмотря на то, что она спит со всеми подряд, мужчина предлагает сделать тест (или настаивает на нём).
| QUOTE (igorkio @ 29.06.2006 - время: 17:59) | ||
Например, если роды происходят после 10 месяцев разлуки |
По лицу Штирлица скатилась скупая мужская слеза. Он уже 5 лет небыл на родине.
Да, кстати, тоже не повод для теста?
Это сообщение отредактировал artem - 29-06-2006 - 18:22