А теперь немного об истории вопроса. Вопрос отцовства волновал мужчин с незапамятных времен. Ведь всем ясно, что женщина знает от кого ребенок, а мужчина нет. Поэтому были созданы всевозможные преграды для того, чтобы женщина не могла случайно познакомиться с кем-то. До сих пор это сильно развито на востоке (паранжи, отдельные для мужчин и женщин территории). У нас это тоже было. Ведь хорошая девушка не могла ходить где ей хочется без сопровождения. Это так же поддерживалось религией. И все это из-за страха и чувства собственности у мужчин.
Я рада, что сейчас это не имеет такой догмы. Что женщина уже не придаток, не собственность.
Что девушки в ответах не чувствуют зависимости от мужчин. А ребенок - это может быть одна из форм зависимости.
Я рада, что мужчины перестали быть поголовными собственниками и ценят независимых женщин.
И все это приведет к более гармоничным союзам, чем прежде.
| QUOTE (artem @ 29.06.2006 - время: 18:16) |
| повод жить с помойным ведром, в которое спускают все, кому не лень? Это что, предмет для гордости? По моему скромному (хотя на ваш взгляд, скорее всего неправильному) мнению здесь абсолютно нечем гордиться, а скорее наоборот. |
То есть, это получается общественное помойное ведро! А если ты один туда спускаешь, то личное?
| QUOTE | ||||
По лицу Штирлица скатилась скупая мужская слеза. Он уже 5 лет небыл на родине. Да, кстати, тоже не повод для теста? |
А ты это у кого спрашиваешь? Тут же и был приведен пример как повод
Это сообщение отредактировал igorkio - 29-06-2006 - 18:45
| QUOTE (igorkio @ 29.06.2006 - время: 18:39) | ||||||||
То есть, это получается общественное помойное ведро! А если ты один туда спускаешь, то личное?
А ты это у кого спрашиваешь? Тут же и был приведен пример как повод |
Если с ней я сплю один, то это жена.
А вообще, странные условия теста-"Как Вы воспримете требование МЧ теста на отцовство без причины?" Что значит без причины? Причина есть всегда-либо она гуляла направо-налево и у него есть повод сомневаться,либо у него с головой не всё в порядке,что тоже причина =)
Это сообщение отредактировал 4uDa - 29-06-2006 - 19:19
| QUOTE (Рэш @ 29.06.2006 - время: 19:18) |
| Много мыслей после прочтения постов возникает о том, как сильно женщины любят и о том, на что способна твоя половинка ради любви. |
Молодой человек, Вы просто циник. Но тем паче обидно, что в таком юном возрасте так циничны.
З.Ы. И здесь не только Вы виноваты - феминизм процветает и не дает мужчинам проявлять свою истинную природу. Но это уже совсем другая история.
Это сообщение отредактировал эрголина - 29-06-2006 - 19:51
мой муж очень хотел ребенка, постоянно говорил и просил меня...когда мы "начали"..у нас долго не получалось , почти год, и с приходом М-х, муж очень расстраивался, и помню его блеск и радость в глазах, когда все таки тест наконец показал две полоски.....- я просто не предсталяю(повторюсь) если бы он мне сказал бы...сходика протестируйся ....
у меня старший сын и дочка маленькая - и я просто несмогла бы жить потом с этим человеком, глядя на своих детей...все время вспоминать, что их папа неповерил...
и какая же все таки это низость ....
я думаю на тест послали бы те мужья, которые сами обманывают свою жену и спят на лево и направо...
| QUOTE (эрголина @ 29.06.2006 - время: 19:51) | ||
Молодой человек, Вы просто циник. Но тем паче обидно, что в таком юном возрасте так циничны. З.Ы. И здесь не только Вы виноваты - феминизм процветает и не дает мужчинам проявлять свою истинную природу. Но это уже совсем другая история. |
А кто собственно знает эту истинную природу мужчин?
Вставлю мысли об этом.
Все женщины хотят чтобы мужчина был мужчиной, в семье был головой, лидером и т.п. Но поймите же что у лидера появляется привычка контролировать ситуацию, и если возникает подозрение что ребенок не его то соответственно и возникает желание распространить контроль и на это.Само собой это не касается просто злостных ревнивцев которые спят с кривым кинжалом в зубах чтобы если что пронзить неверную, а потом и себя
А если мужчина будет попустительски относиться к жене к ребенку и мало интересоваться чей он вообще и с трудом помнить мальчик он или девочка, то запросто можете считать что он не будет интересоваться чей это ребенок даже если он будет узкоглазым негром-пигмеем.
Описаные ситуации это конечно крайности, но не стоит сразу кричать подлец, какое неуважение и так далее, как написали выше причины всегда есть, просто частенько они глупы и надуманы!
| QUOTE (Lelik77 @ 29.06.2006 - время: 20:30) |
| и если возникает подозрение что ребенок не его то соответственно и возникает желание распространить контроль и на это |
Это уже не семья, потому как построение семьи основывается прежде всего на доверии. В таком доме мира не будет. Да, он стремится контролировать, но не до кровопролития, конечно, и прочих грязных дел. Всему надо знать меру.
Это сообщение отредактировал эрголина - 29-06-2006 - 20:52
Люди вон кругом изменяют, причем изменяют сурово любимым, узнав любимые это прощают, потому что любят, а вы тут из этого трагедию развели с криками брошу и так далее.
| QUOTE (эрголина @ 29.06.2006 - время: 20:51) | ||
Это уже не семья, потому как построение семьи основывается прежде всего на доверии. В таком доме мира не будет. Да, он стремится контролировать, но не до кровопролития, конечно, и прочих грязных дел. Всему надо знать меру. |
Непоколебимое и слепое доверие не надо путать с настоящим.
| QUOTE (Lelik77 @ 29.06.2006 - время: 21:37) |
| Вы говорите об этом "неповерил" с таким ужасом и нетерпимостью. Люди вон кругом изменяют, причем изменяют сурово любимым, узнав любимые это прощают, потому что любят, а вы тут из этого трагедию развели с криками брошу и так далее. |
Правильно говоришь. Люди смотрят на мир таков, какой он окружает. Учесть количества измен и людей, которые воспитывали чужих детей, не зная этого, пугает. Также замечу, что не редки случаи, когда младенцев перепутывают либо меняют.
Кстати- в такой ситуёвине страдать будут оба- он от того,что ребёнок не его(нагуляла, зарррраза),она-от того,что не изменяла,а ребёнок не мужа- во блин откровение!
| QUOTE (4uDa @ 29.06.2006 - время: 21:52) |
| А вот про подмену или случайное перепутывание- жуть. Сама этого боюсь до дрожи. Наверное,когда рожать пойду,буду искать такой роддом,где ни на секунду не заберут ребза из моего поля зрения.Мнительная я =(( Кстати- в такой ситуёвине страдать будут оба- он от того,что ребёнок не его(нагуляла, зарррраза),она-от того,что не изменяла,а ребёнок не мужа- во блин откровение! |
Ну почему же? Материнство тоже устанавливается, если я не ошибаюсь.
| QUOTE (4uDa @ 29.06.2006 - время: 21:52) |
| А вот про подмену или случайное перепутывание- жуть. Сама этого боюсь до дрожи. Наверное,когда рожать пойду,буду искать такой роддом,где ни на секунду не заберут ребза из моего поля зрения.Мнительная я =(( Кстати- в такой ситуёвине страдать будут оба- он от того,что ребёнок не его(нагуляла, зарррраза),она-от того,что не изменяла,а ребёнок не мужа- во блин откровение! |
А вот послушайте умную женщину и подумайте.
Мы мужчины тоже до дрожи боимся не своих детей подкинутых обманом.
Но почему то нас за это называют бесчуственными недоверчивыми придурками, ну или чуть помягче
.И сразу суют в лицо стандартный штамп "отец не тот кто зачал, а тот кто воспитал", но к сожалению я не могу похвастаться что люблю весь мир и готов нести крест или даже кресты через всю жизнь, я знаете люблю только близких мне людей.
| QUOTE (Lelik77 @ 29.06.2006 - время: 21:57) | ||
А вот послушайте умную женщину и подумайте. Мы мужчины тоже до дрожи боимся не своих детей подкинутых обманом. Но почему то нас за это называют бесчуственными недоверчивыми придурками, ну или чуть помягче .И сразу суют в лицо стандартный штамп "отец не тот кто зачал, а тот кто воспитал", но к сожалению я не могу похвастаться что люблю весь мир и готов нести крест или даже кресты через всю жизнь, я знаете люблю только близких мне людей. |
Истину глаголешь!
Кстати,не надо извращать мои слова- я про что говорила? Про подмену в роддоме. То есть про тех людей,которым я изначально не очень то верю. Ну нет у меня возможности самой принять у себя роды.Или чтобы любимый это сделал-не врач он у меня к сожалению. И врачам в роддоме,у которых свои человеческие проблемы-не выспался,поссорился с любимой, живот болит, у ребёнка неприятности в школе- им просто не очень то до тебя. И они запросто могут принести тебе не твоего ребёнка.У меня так было с сестрой. Как после такого я могу им доверять? И я логично хочу видеть,что мой ребёнок со мной-я им не доверяю! И не скрываю этого. Но не доверять чужим людям и не доверять любимому-это вещи разные! Если угодно- сравните это с обедом дома и покупкой в столовой. Дома ты ешь,что приготовит любимая и всё нормально,не задумываешься-а не обвесила ли она тебя, кладя в тарелку мяса, а не поелозила ли она по тарелке грязными руками.прежде чем тебе её дать. (Ну а если задумываешься- задумайся заодно и о том.что ты тогда рядом с ней вообще делаешь)
Это сообщение отредактировал 4uDa - 29-06-2006 - 22:32
Например, если у линии его отца предрасположенность к диабету, то ему следует ограничить прием углеводов, что бы не напрягать поджелудочную от греха подальше, и таких заболеваний, возможность которых передается по наследству, и о которых нужно знать множество... Вот мне придется своих детей так ограничивать, а если это не мои дети, то они, получается, зря страдать будут... К слову у нас в семье все болеют диабетом.... От прабабушки моей.... И все родственники по этой линии, рано или поздно заболевают... я пока тфу-тфу, но кровь проверяю на сахар каждую неделю, и сильно дозу углеводов ограничиваю, стараюсь использовать фруктозу и т.д.
| QUOTE (4uDa @ 29.06.2006 - время: 22:23) |
| Lelik77- то есть я правильно поняла- твоя любимая возвращается из роддома,а ты ей: "Милочка, а теперь пойдём ка на генетическую экспертизу". Так? Кстати,не надо извращать мои слова- я про что говорила? Про подмену в роддоме. То есть про тех людей,которым я изначально не очень то верю. Ну нет у меня возможности самой принять у себя роды.Или чтобы любимый это сделал-не врач он у меня к сожалению. И врачам в роддоме,у которых свои человеческие проблемы-не выспался,поссорился с любимой, живот болит, у ребёнка неприятности в школе- им просто не очень то до тебя. И они запросто могут принести тебе не твоего ребёнка.У меня так было с сестрой. Как после такого я могу им доверять? И я логично хочу видеть,что мой ребёнок со мной-я им не доверяю! И не скрываю этого. Но не доверять чужим людям и не доверять любимому-это вещи разные! Если угодно- сравните это с обедом дома и покупкой в столовой. Дома ты ешь,что приготовит любимая и всё нормально,не задумываешься-а не обвесила ли она тебя, кладя в тарелку мяса, а не поелозила ли она по тарелке грязными руками.прежде чем тебе её дать. (Ну а если задумываешься- задумайся заодно и о том.что ты тогда рядом с ней вообще делаешь) |
Давайте не будем сравнивать обед дома и ребенка, раз уж мы не сравниваем любимую и чужих людей в роддоме
А я и не имел ввиду что по возвращении из роддома что то там требовать.
Начнем с того что я сказал что почувствуйте хотя бы часть тех чувств о которых вы говорите ужас ощущают и мужчины, если попросил тест варианта два или дурак или были предпосылки какие либо. Я имел ввиду что боязнь тут как боязнь высоты или замкнутого пространства, ты можешь умом понимать что ничего страшного нет, но тем не менее страх будет. А вы предпочтете чтобы мужчина давил этот страх в себе и в конце концов у него раздражительность мелочность и злобность полезла из ушей? Как говорит мышка нада говорить, и всегда можно понять противоположную сторону если есть хотя бы маленькое желание понять.
Если перефразировать фразу из бойцовского клуба: "Когда думают что ты умираешь то тебя слушают, а не ждут своей очереди заговорить", то получится "перестаньте ждать своей очереди заговорить и послушайте что вам говорят"
Ну имеет он право и что дальше?
Я как мать, знаю о генетических предрасположенностях его папашки. Этого достаточно. Поясняю-если у меня есть муж,ребёнок только и исключительно от него(забросайте меня тухлыми помидорами,любители новой морали
) .Если ребёнок не его( то есть встретились когда у меня уже есть ребёнок,поженились позже),то я же не спьяну ребёнка делала. Я знаю кто его папашка и что у того со здоровьем.И ориентироваться естесно буду на то,что у ребёнка естесно может быть что-то,что было в роду у того папашки,а никак не у нового мужа.Впрочем,может у меня до сих пор потому и ребёнка нет,что я так придирчиво ко всему отношусь...
Lelik77
я не сравниваю обед дома и ребёнка,я сравниваю обед дома и обед в столовой!
А вообще,читаю посты и диву даюсь-неужели вы все в своих женщинах не уверены? Зачем вы тогда с ними?
Это сообщение отредактировал 4uDa - 29-06-2006 - 22:51
| QUOTE (SMSka @ 29.06.2006 - время: 12:37) |
| это просто не корректо и неприятно,больно и низко....ты доверяя этому человеку, мужу ...рада этой беременностиготова родить и быть счастливой(ведь для женщины забеременить, тоже - она должна доверять мужчине) а он вдруг тебя на тест гонит Расстанусь незадумываясь ...это низко и обидно.... |
Низко? согласен, но куда деваться тем которые сомневаются, знаю много случаев кгда это был просто развод на бабки. Случаев много, вот пример одного из них:
Она любит его, но занималась сексом еще с двумя. После залёта развела на бабло не виновника, а других двоих...
Были случаи даже развода на бабки когда беременности и вовсе небыло...
При такой расстановке он имеет право проверить если сомневается, а она имеет право с ним расстаться после этого.
Если допустим меня так прокрутили, я бы тест не проводил принял бы сведению, всё равно потом нашел бы способ убедиться,....
В случае обмана даже расставаться не стал бы, стал бы считать себя не к чему необязанным со всеми последствиями...
Это сообщение отредактировал 4uDa - 29-06-2006 - 23:02
"Принцип приблизительно такой руки прочь от меня и от ребенка, не твое дело!"
Впринципе оно и понятно мать все таки, но хотелось бы думать что мы не просто добытчики в семье, а еще какую либо роль играем.
И причем здесь все мы, мы ведем отвлеченные рассуждения, а ты все сводишь к конкретике.
Если обощить все сказанное то мужчине вообще должно быть наплевать чей это ребенок если он его растит, растишь значит твой, а остальное неважно.
А насчет неуверенности, сходи на форум измен, он появился думаю не изза излишней верности своим половинам, мужчины может изменяют и чаще своим женщинам(что не факт), но такую подлость как чужой ребенок они сделать не могут, отсюда и фобии, меня от одной мысли о такой подлости гадливо передергивает. И повторю любимой женщине которая не дает поводов для сомнений нечего бояться на этот счет.
Кстати про измены,хоть и ОФФ. А как тогда быть бедной беременной- охранника к мужу приставлять?Чтобы удостовериться,что пока она не может быть с ним в постели,он не находит ей замену? Как бы вы отнеслись к такому эскорту?
| QUOTE (4uDa @ 29.06.2006 - время: 23:09) |
| Кстати про измены,хоть и ОФФ. А как тогда быть бедной беременной- охранника к мужу приставлять?Чтобы удостовериться,что пока она не может быть с ним в постели,он не находит ей замену? Как бы вы отнеслись к такому эскорту? |
А почему она не может быть с ним вмсесте в постели... ну насколько я знаю, это только пару месяцев, не более (если осложнений нет), а такой срок нормальный мужык может и потерпеть...
Но вообще советую прекратить эту дискуссию, она ни к чему не приведет.
ну если допустим у вас (или у кого-то из мужчин)это фобия(как у меня-что ребёнка подменят),то может вам решить это просто ещё в разговорах о ребёнке. Ведь рано или поздно такие разговоры бывают у любой пары. Вот там и можно полушутя-полусерьёзно и озвучить свою точку зрения. Ну а чтобы девушка не обиделась- дипломатичнее предположить что ребёнка могут именно поменять на неродного-дескать давай, милая, убедимся,что он наш. Ну или более откровенно-просто озвучить вашу точку зрения -про то,что ребёнок не ваш. Думаю,если это будет сказано заранее,не в категоричной форме,она такое поймёт.