Феминизм и феминистки...

Прочитала перед выходом и не удержалась...
Если мужчина не сидит, а лежит пластом от усталости - можно и побегать с отверткой. Особенно если накануне он готовил ужин, в то время как ты точно так же валялась сама. В том и прелесть равноправия - никто не скандалит на тему "кто что кому должен" - а оба поддерживают друг друга.

Дык Главы семейства, нежелающие ничего делать по дому, были известны еще задолго до появления феминизма. Древних греков вспомните с их философией. Сократа например. Который только фолософствовал, а работать не желал. За что его жена вошла в историю как сварливая женщина, поскольку иногда ее такое положение вещей не устраивало.
Тем более, что никто ничего не должен. Я не могу понять, как можно требовать от человека делать с уовольствием то, что ему не нравится. Ну просто без принуждения я еще пойму. Но УДОВОЛЬСТВИЕ от того, что не нравится...

Интересно, в чем же побольше ?

Это Вы тем мужчинам скажите, которые так как Вы не считают. Своего-то я понять могу - с утра до ночи на работе, по выходным мне помогает и с ребенком занимается...Мне абсолютно нечем его упрекнуть. Но такая ситуация - исключение, а не закономерность. к сожалению

Им полагается набор льгот, связанный с исполнением материнских обязанностей. Еще они освобождены от несения обязательной воинской обязанности.

Не все, но большинство.

Возможность "органичного сочетания" семьи и работы = один из мифов феминизма.

Согласен. Это признак ограниченности. Делаю комплимент вашей адекватной самооценке.
Вы сначала успешно загребли всех мужчин под одну гребенку фразой:

, но потом все-таки нашли силы признаться, что это признак ограниченности.
Браво! Такая самокритика редко встречается на форуме!
Вы мне все больше и больше начинаете нравиться.


Виола Н

= еще один из мифов феминизма. Да, для российской провинции такая ситуация - исключение, а не закономерность. Но в столицах (а именно они являются "лицом" страны - наиболее развитой во всех отношениях частью) -как раз такая ситуация - общее правило. Современные прогрессивные отцы - успевают и работать, и зарабатывать, и с ребенком, и с домашними делами и т.д. и т.п. И разбираются в педагогике, кулинарии и т.п. порою гораздо лучше, чем их свихнувшиеся на работе полоумные феминистки-жены. Так не во всех семьях, конечно. Но число таких мужчин - вполне достаточно, для того, чтобы замшелые представления о том, что все мужчины - шовинистические свиньи, ушли в прошлое...

И много таких? А почему нет ни слова о сексе? В этом они тоже успевают? Тогда вопрос - с кем "успевают"?
Эх, фантазер ты, однако!!!

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 30-08-2007 - 18:37

То, что их мало - стереотип.

Потому что феминизм асексуален.

Вы уж простите, но я не из столицы...и даже не из России. Но не думаю, чтобы ситуация так уж кардинально отличалась.Очень редко встречаются мужчины ( должно быть все они собрались тут...на СН ), которые принимали бы за правило такое поведение и помогали своим женам в ведении домашнего хозяйства.Безусловно, есть жены, того не заслуживающие, которые ничего не делают и хотят еще и помощи, но в основном такая ситуация складывается в семьях женщин, которые и работают, и за домом следят , и детей воспитывают, и мужа-лентяя хотят и лелеют. Мужчина считает своим "долгом" сходить на работу и в редких исключениях забить гвоздь ( как правило после того, как картина или полочка покроется густым слоем пыли).Женщина, по их мнению должна все в доме делать сама, а если она работает, то это ее проблема, никто ее туда не посылал. Хотя зачастую именно на женщине то весь семейный бюджет и держится. Или этого нет? Если этого нет среди ваших знакомых - могу только порадоваться за них и за Вас - им повезло. Но у многих такое есть...что не может не раздражать.

Гы... Интересная теория. Но ошибочная. После тяжелого трудового дня, феминистически усложненного перебранками с мужчинами во всех людных местах так хочется нежного, воздушно-капельного секса. Чтобы почувствовать наконец-то, что мужчина умеет не только "работать, и зарабатывать, и с ребенком, и с домашними делами и т.д. и т.п", но еще и это самое "и т.д. и т.п". И знаешь - некоторые таки умеют.

Так чего ж беретесь рассуждать о том, что не знаете?

То есть вы имеете в виду, что женщины зачастую получают на работе намного больше мужчин? И все, что часто говорят феминистки (в том числе и в этом топике такая тема проскальзывала) о притеснении и дискриминации женщин на работе -это миф?

А почему это вас раздражает? У вас же вроде согласный с "равноправием" муж, насколько я понял? Вы вообще всегда раздражаетесь, когда узнаете, что на Земле живут люди, непохожие на вас, или это раздражение конкретно по поводу семей с "патриархальными" традициями - и только их?


Variola Vera

Ну, многим много чего хочется...

Вот и чудненько. Вот и разобрались. Все дело в желаниях.
"...тут за день так накувыркаешься, придешь домой -там ты сидишь.."

А разве речь только о России? Мы рассматриваем феминизм и феминисток, а также мужской шовинизм вцелом, не по городам, странам,улицам...=)) Не думаю, что в странах СНГ так уж люди отличаются. К тому же я родилась в Москве....и проблемы России-матушки меня тоже волнуют

Не миф если женщины с этим сталкиваются. Я лично не встречала такого, но я же не могу говорить за всех. Я сталкивалась с другими проблемами. Например озлобленными взглядами некоторых не самых лучших "членов" моего рабочего коллектива. Не нравится им, что женщина руководит.....бесит это их. Хотя чего бесится - не хочешь - не работай!

Когда эти непохожие на меня люди ведут себя адекватно, не угнетают окружающих, не мнят себя центром вселенной, не причиняют вред людям - я отношусь к ним хорошо. Будь то люди другого цвета кожи, ориентации, вероисповедания,другого пола. Меня бесит ТОЛЬКО дискриминация по ряду признаков или же шовинизм

Это сообщение отредактировал Виола Н - 30-08-2007 - 23:20

Набор льгот по выполнению обязанностей по отношению к ребенку полагается одному из родителей, который исполняет эти обязанности. Так что не надо. У вас есть полное право сидеть в отпуске по уходу за ребенком, брать больничные, чтобы сидеть с заболевшим ребенком. Да только вы почему-то не хотите. Интересно, почему?
ПС Кстати. деньги, положенные у нас на Украине по рождению ребенка, получал мой муж. Нам так было удобнее.

Но феминизм в России - это своя, особенная специфика. И даже в разных регионах он разный. Поэтому не стоит всех стричь под одну гребенку. Это признак ограниченности (с) Катастрофа.

Нет, нет, не уходите от ответа. Вы высказали мысль -

. Отсюда вывод - ситуация, когда женщина получает больше, причем НАМНОГО больше, чем мужчина, является очень распространенной, с вашейточки зрения. Но ведь тезис о дискриминации женщин и о том, что они получают меньшую оплату за равный труд - один из главных у феминисток!
Так выходит, вы против этого тезиса? Вы считаете, что дискриминации не существует? тем более, что

???

А что, все патриархальные семьи "неадекватны"? Все "патриархальные" мужчины "мнят себя центром вселенной"? Между понятиями "домохозяйка" и "угнетенная женщина" есть знак равенства? "Патриархальные" семейные отношения по определению вредны для семьи?

Для начала читайте заглавный пост топика. НИГДЕ речь не идет конкретно о России. Речь о феминизме и феминистках вцелом.

И опять Вы или не дочитываете или перекручиваете слова. Вы спросили о том, думаю ли я , что женщина, выполняя ту же работу, что и мужчина, получает меньшую плату. Я ответила, что лично с таким не встречалась, но не говорю о том, что такого нет, раз есть жалобы от других женщин. Значит им приходилось это пережить. Я нигде не говорила про меньшую зарплату....если Вы этого не заметили, значит попросту не читаете ответов, а цепляетесь за самые " понравившиеся" фразы...не поняв сути написанного

Ну у как обычно читаю чепуху. Я не говорила о неадекватности таких семей. Если женщина ХОЧЕТ так жить, оставляя за мужчиной право абсолютной власти - это ее право. Может такая семья будет крепкой.Если их это устраивает, то незачем об этом говорить. Другое дело, ежели женщина не хочет с этим мириться и не желает быть в подчинении, навязываемом мужчиной. Вот когда она не хочет - тогда с этим бороться и надо.

P.S. Все...сегодня более не спорю...у меня есть и другие более приятные занятия...например отметить годовщину свадьбы.... так что простите - вынуждена откланяться...

Вы беретесь утверждать, что феминизм во всех странах абсолютно одинаков? Что никаких особенностей у отдельных стран не бывает вообще?

Вы-то да. Но в целом, разве тезис о том, что женщины получают меньше - не один ли из основных у феминисток?

А зачем бороться? Не хочешь - не иди замуж (за таких мужчин), иди замуж на других.

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 31-08-2007 - 13:05

Вот уж не думал, что если моя жен ародит. То я смогу за нее на следующий день пойти в отпуск, а она на работу. Кстати , формально женщины тоже подлежат призыву но на добровольной основе. И тоже что характерно не рвутся.Вот бы куда феминисток сплавить, они бы быстренько навели там сексуальное равноправие и полный порядок заодно. Или все бы развалали окончательно.

То же самое могу сказать и о мужчинах - хочешь покладистую и спокойную- будь добр ищи...а то женятся на дерзких и пытаютя сломать...палка о двух концах,уважаемый....

Речь идет о странах, где феминизм остро засел в горле у мужчин=))) А Россия и Украина как раз к ним относятся....Про США умолчу - не была, не знаю....

Вот я и говорю за себя и за тех женщин, которые фанатизмом не страдают...фанатизм в любом деле ни к чему хорошему не приводит

Вы хотите сказать, что в наше время мужчины стоят в очереди у военкомата и горят желанием в армии служить?

Ну, если быть точнее - сразу по приходу - женщин объявили общими, как любое другое имущество... Где-то в домашнем компе валялся любопытнейший текст по этому поводу... Найду - обязательно выложу... :)
2 ШК

но это не значит, что женщина не может в принципе много получать. В том числе и больше мужа (если они работают в разных областях). Другое дело, что впахивать ей приходится раза в 3 больше, чем пришлось бы на ее месте мужчине.

Разумеется, такие женщины есть. Но добились они всего - ВОПРЕКИ общественным установкам, проламывая стереотипы, доказывая каждый день, что могут работать не просто не хуже, а лучше мужчин. Тогда да - такие добиваются успеха. Жертвуя своим здоровьем и личной жизнью - там, где эти жетвы могли бы и не понадобиться, будь равноправие в постороении карьеры не декларируемым, а реальным...

А женщине, в свою очередь, ничего не мешает развестись с таким ломальщиком.

Гы... в России и Украине феминизм "остро засел в горле у мужчин" по одной единственной причине - наследие советских времен. При СССР феминизм поддерживался искусственно.
Поэтому считать, что феминизм в России (и всем б. СССР) схож с общемировым - глупо.

Полностью с вами согласен. Утверждать,что имеется дискриминация женщин на работе, когда этого уже давным-давно нет - явный фанатизм и вообще неадекват.

Катасрофе

= очередной миф феминизма. Мысль, которую феминистки привыкли высказывать, ни на секунду не задумываясь, что она не подтверждается фактами. Вот хотя бы например:

Откровенная ложь. 75 % смертей от несчастных случаев на работе и выявленных случаев профессиональных заболеваний - мужские. В т.ч. если речь идет об инфарктах/инсультах, то там более 90 % смертей - мужские, врачи называют их исключительно мужской проблемой, у женщин они практически не встречаются, а если встречаются - в престарелом возрасте и не в связи с работой.
Удивительно - если женщины больше работают, какого они тогда реже гибнут на работе, меньше страдают от профессиональных заболеваний и вообще живут (в среднем) на 15 лет больше?

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 31-08-2007 - 14:18

Ну, коль хоть крупицы смысла у меня поделилась - вы уже уже не столь безнадёжны.

Вам за стаж платят или за карьерный рост?
Да и потом, Вы что мировое правительство что за все страны отвечаете?

А, простите, я не знала, что Вас тут двое.
Т.е. лично Вы не против феминизма, как одного из возможных мировоззрений? Без дураков только, да или нет?

А что плагиатор - тоже автор?

Где я такое сказала? А вот Вы своё полное непонимание предмета подтвердили. Еще раз для тех, кто в бане.
Лесби к мужчинам равнодушны вовсе, а феминистки против (в частности) того, чтобы их считали живым товаром, на который спрос устанавливают членошовинисты.

Комплимент - на комлимент. Лавно не встречала столь наивно-детской логики "я -не я и хата не моя". Откуда уверенность, что никто Ваших постов не читает и на вранье поймать не может?
Кто тут уверял, что феминизм не имеет права на существование? Ах да, Ваш двойник, а Вы в сторонке стояли.

Ну что ж, коль по остальным пунктам не можете родить ничего кроме инсинуаций, то остаётся пожалеть, что подобранный Вами крохи смысла оказались невостребованными. Ищите ещё.

Это сообщение отредактировал OXO - 31-08-2007 - 14:21

Вы тоже

Права на "карьерный рост" ни у кого нет. Так что борьба за то, чтобы женщины "карьерно росли" наравне с мужчинами - это борьба не за права, а ... а даже не знаю что...

Лично я "за" феминизм. Двумя руками.
Это очень полезная и нужная теория.

На идеи нет авторства. Иначе потомки Шекспира сейчас бы сидели и подсчитывали барыши со всех книг в мире, эксплуатирующих идею любовного треугольника (если бы доказали, что их далекий предок был как раз первым, кто в литературе эту идею использовал). Или потомки братьев Райт получали бы комиссию со всех авиабилетов.

Понятие спроса существует не только в товарно-денежных отношениях. Вы намеренно извращаете смысл моих слов или правда их не понимаете?

Здесь была бы уместна ссылка на статистику - чтобы не быть голословным :)
Инфаркты/инсульты - действительно "мужские" заболевания, но это потому, что эстроген защищает сосуды от атероскрероза - основной причины этих заболеваний. ИСТОЧНИК
Так же и с продолжительностью жизни - женщины живут дольше потому что в среднем лучше следят за своим здоровьем, осмотрительнее себя ведут и (особенно актуально в нашей стране) меньше пьют.
С интенсивностью труда это никак не связано.
ЗЫ еще раз настоятельно рекомендую воздерживаться от обвинений собеседника во лжи, даже если он не разделяет Ваши взгляды. Дальше пойдут предупреждения.

А Вы действительно не понимаете что говорить о "спросе" на женщин вне соответвующего контекста отвратительно? И это вне зависимости от того, разбираетесь ли Вы в товарно-денежных отношениях?

Еще раз говорю, феминистка - это та, кто не позволит мужчине выбрать.
Выберет сама.

Это Вы расскажете, когда

Т.е. Вы ЗА "теорию", которую считаете полезной, хотя и приравниваете к тоталитарной?

Как прикажете понимать?

(Где-то ещё и про фашизм было, но почистили, что ли...)

Цитата из статьи о женском алкоголизме:

Россия всегда славилась мужским алкоголизмом. В настоящее время женский алкоголизм уверенно догнал мужской почти по всем показателям. Все чаще в наркологические больницы обращаются молодые, успешные, энергичные женщины, оказавшиеся один на один с алкоголизмом...
А вообще наркологи НКБ № 17 считают, что сейчас пью везде. Сотрудницы банков отмечают удачные сделки, в архитектурных бюро - сдачу проектов, актрисы - премьеры. В общем, как в анекдоте, повод для того, чтобы выпить, это когда есть, что выпить. Причем, язык не поворачивается назвать алкоголичками умных, успешных, образованных и энергичных женщин, а ведь именно они пополняют ряды страдающих этой пагубной наркотической зависимостью. Даже в Германии социологическое исследование показало, что около 14% женщин-руководителей страдают алкоголизмом.

А вы никогда не задумывались, что это никакие не стереотипы, что в своем большинстве мужчины , как работники лучше чем женщины, что это просто факты.
Вот я например на этой неделе писал требования к отделу по работе с персоналом, по подбору необходимого мне сотрудника и прочитав эту темку вспомнил, что в графе "Пол" соискателя на должность, поставил букву М Может я шовинист ? Или я просто хочу чтобы новый сотрудник выполнял свою работу качественно ?

Данные Госкомстата (он теперь как-то по-другому называется) по России за 2004 г. Не думаю, что ситуация по вашей родной Украине должна как-то сильно отличаться. Или за 3 года в России так уж сильно поменялась. Ссылки на форуме запрещены - поэтому, если уж так сильно мне не доверяете, пользуйтесь поисковыми системами.

Это не единственный фактор. Это вам скажет любой врач. Стрессы и тяжелая работа - влияют не меньше гормонов.

И еще - вы как-то очень удачно умолчали о том, что

А это не только инфаркты и инсульты.


ОХО

Не вижу ничего отвратительного. Большинству мужчин, например, весьма приятно услышать о себе что-нибудь типа: "Он пользуется большим спросом у женщин". Почему женщины должны относиться к тому же в отношении себя по-другому?

Гы... то есть у домохозяек нет права выбора мужа? Это вы так шутите?

Гы... Спасибо, что меня поправили. Я "за" феминизм в том смысле, что я "за" существование феминизма. А вот насчет существа...
Очень сложно ответить. Мне кажется, нельзя быть "за" или "против" феминизма. В него можно верить или нет.
Я - не верю.

Я никогда не позволю себе шутить над человеком, который не различиает феминистку и домохозяйку.

Ну Вы ещё не Станиславский.

Опять без ссылок на источники - откуда дровишки? :)

В России ежегодно от отравления алкоголем умирают около 40 тыс. человек, сообщил 27 октября представитель министерства здравоохранения и социального развития РФ. "В основном умирают мужчины"...
...Из-за алкогольной зависимости продолжительность жизни мужчин меньше на 12-14 лет, чем у женщин.

отсюда (собственно, это и для ШК ссылка - а то ему все еще кажется, что мужчины "горят на работе")

Именно. Самый настоящий. Хоть сейчас на булавку - и под стекло. (личего личного. Раз уж сами спросили... )
2ШК Про смертность на производстве ответила - просто женщины более осмотрительно себя ведут. Читайте внимательнее.

Ну если только ленивый не ругает, значит есть за что? Или все идут не в ногу, одна я в ногу?
Вот мне вспомнилось, а ведь лимоновцы, НБП (нацболы) и другие экстремистские организации, по сути просто движение за гражданские права. И какая разница, по какому признаку дискриминация?

А может тут дело в том, что на этом предприятии, женщине самой было бы не очень комфортно в мужском коллективе?

Ну это же конечно не дискриминация по половому признаку. Это нормально.

У меня тут идея родилась. Раз уж феминистки хотят равноправия. А равноправие это когда во всем равноправие, а не однобокое. Поменяю ка я местами сотрудников, женщин на мужские, а мужчин на женские позиции назначу. Чтобы почувствовали мои красавицы, за что эти надбавки к зарплате и как они достаются. Но вот что с мужиками потом делать, разбалуются ведь, разленятся.