Феминизм и феминистки...

Знаешь, ШК, почему-то не убедительно звучит... вот чессс слово... и я это не от вредности, а потому что сама поступала в институт три раза, т.к. просто не могла работая офис-менеджером получать такую з/п, чтобы самой оплачивать свою учебу... только и всего, зато за время моей работы на том предприятии к нам приняли МЧ тоже менеджером и не смотря на то, что объемы его продаж были в разы меньше моих ему платили в 1,5 раза больше, просто потому что ему нужно... в то же время сам этот МЧ говорил, что работает просто так, не для того чтобы прожить и на что-то заработать, а просто, чтобы было чем днем заниматься, потому что за его учебу платили его родители...

На третьем курсе института я ждала ребенка и ни один из преподов не сделал мне никаких скидок, сдавала все сессии и экзамены вместе со всей группой... в результате красавица дочь и диплом защищенный на отлично... так что то, что ты пишешь про дискриминацию по половому признаку в праве на образование, как аргумент рассматривать сложно... просто лень и отмазки представителей мужского пола... ИМХО

Это треп чистой воды. Во-первых, условия абсолютно одинаковые, даже более выгодные для мужчин. Во- вторых, разница условий обоснована не дискриминацией, а военной стратегией и экономикой.

Через полтора, а на заочный можно и из войск. Следи за изменениями законов.

Во-первых, любой боец ВС РФ имеет в сутки как минимум 60 минут, так называемого "свободного врмени". Вот только я за свою службу видел только одного человека, который тратил его на подготовку к поступлению.
Во-вторых, получение государственных наград дает льготы при поступлении в ВУЗы, а поступление в военные ВУЗы становится для солдата делом желания. Иначе говоря, солдат закончивший 9 классов на трояки может без проблем поступить в военно-инженерное училище, а по окончании рвануть на гражданку.
В-третьих, Примерно треть солдат в армии получает специальность.

А девушка получает преимущества во времени жертвуя материнством. Во всяком случае оттягивая беременность за пределы курса института, она понижает шансы успеха. 20 лет - нынешняя оптима.

Различные - не значит не равные.

Кроме того существуют стратегические цели государства, и законы облегчают некоторые действия для некоторых слоёв граждан.

Не существует вузов, ведущих прием в январе. Следите за тенденциями в сфере образования

для Roxy27

Неувязочка, дорогая. Родить ребенка - это твое личное желание. Никто тебя не заставляет. А в армию идти - вроде как обязанность молодых людей по закону...

Для кого-то может и неувязочка, а для кого-то служба в армии и рождение детей, является не только желанием, а еще и моральным долгом

Ангри, закон-то закон... Но ты же сам знаешь сложившуюся в России ситуацию: тот, кто не может заплатить за откос от армии, тот вряд ли сможет заплатить за поступление в универ, следовательно надо заниматься...заниматься...заниматься... И 60 минут в день явно не достаточно...

И, честно говоря, я мало видел людей, которые до армии занимались и т.д., но не поступили, попали в армию, демобилизировались и продолжили обучение!!!

Моральный долг - только твой. На преподавателей - он не распространяется. Они не обязаны повышать тебе оценки, на основании того, что ты решила родить.
А вот обязанность следить, чтобы те, кто должен служить в армии, пошел в нее служить - имеется у миллионов госслужащих, от военного комиссара до милиционеров и судей.
Посему, чтобы положение мужчин и женщин действительно было равным в этом вопросе - нужно либо отменить закон о всеобщей воинской обязанности, либо ввести закон о том, что женщины обязаны рожать.
Пока нет того или другого - нет и равенства.

Фенг, мне иногда кажется, что ты не говоришь, а бредишь. Как можно вообще сравнивать одно с другим? Солдатом ты становишься на год, матерью на всю жизнь.
Материнство можно сравнивать только с отцовством. Не думаю, что женщин, не желающих стать матерью, больше, чем мужчин нежелающих стать отцами (в полном смысле этого слова). Так чтО, принудим всех к исполнению морального долга перед обществом?
ЗЫ. Тебя так беспокоит проблема неравенства полов, что невольно возникает вопрос. Ты жалеешь, что родился мужчиной?

Это, конечно, детсадовский аргумент, но если ты внимательно прочитаешь, то заметишь, что в рамках этой темы - не я первый начал их сравнивать.
Ты не хочешь обратить свой вопрос к Roxy27?

О нет, ты ошибаешься. Меня она совершенно не беспокоит. Вырастет ли дочка достойным человеком, хватит ли бабла на отдачу ипотечного кредита - вот это действительно серьезные вопросы, которые меня беспокоят. Здоровье в последнее время начало немного беспокоить... Но не будем больше о моих проблемах.
Вот это - действительные проблемы, которые меня беспокоят. А здесь в сети - так, потрындеть просто...

*(и все таки, раз ты спросила, отвечу)*
У меня уже давно нет привычки жалеть о том, что я не могу изменить.

А я в этом как раз не уверен. В моей жизни и в жизни знакомых слишком много примеров, когда муж и любил, и содержал, и обеспечивал более чем достаточно. При этом никакой "матерью-домохозяйкой" жена не становилась и "феминистических штучек" не бросала...

Это сообщение отредактировал Pheng - 11-10-2007 - 12:00

А это, я думаю, потому что женщина привыкает к тому, что ни на кого нельзя опереться и понадеяться, кроме себя... а мужчины слишком поздно начинают понимать, что такое простое "женское счастье"

Хотя, если еще более масштабно об этом подумать, то: Люди разные нужны, люди разные важны! И феминистки не самое большое зло на этой планете

Ага точно, хуже только феминистки-лесбиянки

Знаешь, несмотря на закидоны некоторых представителей сильного пола на тему нелёгкой доли мужчин на фоне райского существования женщин, которым просто со всех сторон обеспечивается режим наибольшего благоприятствования, я пока не встречала того, кто пожалел бы, что родился не женщиной. И вовсе не потому, что он не в силах это изменить.

Какие убойные аргументы, однако... Даже ответить нечего...

А вот со мной на одном курсе училось несколько парней, прошедших военную службу. Их общим мнением было то, что если бы не служили - им было бы гораздо легче и поступать (даже с учетом военных льгот), и учиться.

Вам здесь совершенно справедливо указали, причем сразу несколько человек, что материнство и военная служба - несравнимые вещи.

Да, но когда такие "слои" делятся строго по половому признаку - это как раз и называется дискриминацией.

Pheng, это опять демагогия, те кто демобилизуется осенью на полгода младше, следовательно перед теми кто демобилизуется в июне - они имеют преимущество. Кроме того существуют заочные вузы, которые ведут прием круглогодично. У меня создается впечатление, что ты не только не служил, но и высшего образования не получал. Слишком узкие познания в этих областях.

Совершенно верно, никто не заставляет, но поощряет. Между прочим, есть железный способ получить индульгенцию от призыва в армию - быть отцом двух детей. Что мешает?
В этой части закона говорится даже но о наличии собственных детей, а об иждивенцах находящихся на твоем попечении. Один из моих друзей не служил именно по этой причине. Не с кем рожать детей - усынови сирот и не служи.

Я вот думаю... ты же буквально живешь на мужском форуме. Мужчина? Знаешь как я решил проблему образования и службы в армии? Я их совместил. Получил инженерную специальность в военном училище.

Я открою тебе один большой секрет - равенство не возможно. Потому что женщины, в отличии от мужчин могут рожать детей, а мужчины могут обеспечивать обороноспособность государства в отличие от женщин. Если есть желание я могу популярно объяснить почему женщин не призывают на воинскую службу ни в одной стране мира, и почему мужчина не может родить. Надо?

Каков оппонент таковы и аргументы, ты замечал как часто ты на такие натыкаешься?

А со мной на одном курсе учились 430 мужчин, которые выбрали военную службу профессией и "учились настоящему делу, военным образом"

Не стоит противопостовлять мне моих сторонников в споре.
Материнство и Защита Родины - вполне сравнимые вещи. Родину тоже защищают всю жизнь. Просто полтора года, как говорится грудью, а остальное время заочно, в ожидании неприятностей. Загляни в своё моб предписание, или ты и от него откосил? Ну и, как всегда, ты предпочел не заметить неразрывность понятий материнство и отцовство.

Меня вполне устраивает роль поэта и воина. Рыцаря, если угодно, а пытаться добиться равенства с кем бы то ни было в законодательном плане - это удел моральных недомерков политиков.

Просто я часто (на форуме) спорю с женщинами. В их устах простое отвержение ("все, что ты сказал - глупость!" или "это треп чистой воды!") тезиса оппонента - не менее весомый аргумент, чем опровержение. Я смотрю, Вы не исключение.

У человека должна иметься возможность получить и невоенную специальность, если он военную не хочет.
И не иметь искусственных препятствий при получении такой невоенной специальности.
На сегодняшний день для мальчиков такие препятствия созданы, для девочек - нет.
Равноправие полов - отсутствует.

Ну-ну... Неужели "почетный долг и священная обязанность" стать матерью уже вписаны в Конституцию? Или Вы сторонник того, чтобы ее туда вписать?

Если кого-то неравенство устраивает - сие еще не значит, что его нет в природе.

Гы... аж поперхнулся. А Спартака (это не тот, который чемпион, а тот, который в Древнем Риме) - вы тоже считаете "моральным недомерком"? А Джузеппе Гарибальди? Авраама Линкольна? Мартина Лютера Кинга? Джавахарлала Неру? Нельсона Манделу? Они ведь вроде бы все боролись за равенство, в том числе и в законодательном плане... Они все для вас - моральные недомерки?
И наконец, вопрос, который не могу не задать.
А феминистки (именно о них топик) - тогда тоже, выходит, "моральные недомерки"?

Угу. Ты таких видел?

Вот и я думаю, что в реале у тебя на это пороху не хватает. Или женщин?

Я исключение из любых правил, которые доступны твоему пониманию.

У меня специальность "инженер по эксплуатации автомобильной техники". Аналог МАДИ.

Вписаны, как и обязанность быть отцом.
Статья 38

1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.

2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.

3. Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.

Меня вполне устраивает нынешняя редакция. Ты хоть конституцию почитай на досуге...

Понимаешь... равноправие - это вообще миф придуманный демократами. Сказка для юных. Я рад что ты юн душой. Борись.... может и повезет тебе...

К этому списку я бы еще добавил Че Гевару, Владимира Ульянова, Адольфа Шикльгрубера, Аугусто Пиночета, Эдуарда Лимонова. Все, кто находит смысл существования в борьбе за переиначивание законов - моральные недомерки. Воинствующие феминистки - тоже.
Кстати, о Спартаке. Он никогда не боролся за равноправие. Только за свободу. Он был монархистом.

Чувствовал даже, не то что видел

Ну это очевидно. Непонятно другое: почему феминистки не могут этого понять?

Я думаю им так веселей. Как и Шахматному королю, с че геварами и спартаками...

Полностью согласна. Равенство невозможно. Нельзя сравнить теплое с квадратным.

Возможно равноправие граждан по основным вопросам.

Это сообщение отредактировал чипа - 11-10-2007 - 22:31

Даааа, вот это сильно

А может тебе казалось , что скидок небыло?

Дорогуша,при желании множество книг можно назвать феминистическими, но книга совсем не об этом Права ЧЕЛОВЕКА и феминизм, в понимании присутствующих здесь дам, две большие разницы

Это ж удел моральных недомерков?!

2 Roxy27

А я думаю, что это потому, что мир таков, каким ты хочешь его видеть. Если женщина считает, что ей не на кого опереться - то пусть хоть все мужчины мира объединятся в стремлении ее подпереть, она все равно будет так считать.
И счастье... Насчет счастья основной принцип когда-то сформулировал Дейл Карнеги. Хочешь быть счастливым - будь им! А если не хочешь - счастливой тебя не сделает никакой, даже самый распрекрасный муж...

2 Белая

Это потому, что феминистическая пропаганда достигла определенных успехов. Ей удалось внушить обществу, что именно женщины угнетаются мужчинами (хотя в действительности все как раз наоборот). Причем настолько сильно, что многие мужчины даже поверили в свое мифическое "привилегированное положение"...

2 Angriel

Это точно. Заочного я не получал - это правда... Зато я видел много заочников. Имхо, заочное ВО и отсутствие ВО - практически одно и то же

А никто и не говорит о фактическом равенстве. Неплохо для начала было бы обеспечить равенство прав. Для этого, раз уж женщины могут рожать детей (а если не захотят - могут и не рожать) и это право установлено для них законом, нужно также установить законом, что мужчины могут (а не обязаны, как сейчас) обеспечивать обороноспособность государства (а если не захотят - могут и не обеспечивать).

Не надо врать. В Израиле женщины призываются на военную службу, а эта страна, в отличие от РФ, - ведет войну...

Это сообщение отредактировал Pheng - 12-10-2007 - 03:05

А они недомерки только пока их права не признаны!И в таком случае-феминистки и есть такие недомерки,борятся-ж!

Отвечать нужно на то, что написано дальше первой строки

Это мне напоминает нытьё артистов или политиков, которые говорят, что работают, как каторжные, совершенно не бывают дома, асолютно не принадлежат себе. И в то время, как все нормальные люди имеют гарантированный отдых после 18-00, они вкалывают круглосуточно. Но никто из этих страдальцев никогда не встанет ни к станку, ни за прилавок. Потому что не всегда то плохо, что плохо...

Да нет проблем.

Охотно верю этой душещипательной истории. Более того - охотно верю, что женщины часто получают меньше мужчин. Верю, что существуют работодатели, и их число довольно большое, которые мужчинам платят больше, чем женщинам.
Но при этом нет закона, который это бы закреплял.
А вот поражение мужчин в правах на получение высшего образования - закреплено законом.


Ангриэлю

Нет, в реале у них просто не возникает желания со мной спорить. Они сразу со мной во всем соглашаются. Даже не знаю почему...

Я искренне завидую вашей скромности...

Уважаемый коллега, хотел бы пояснений, где именно в этой норме права:

вы смогли разглядеть обязанность стать матерью (или отцом)?
Вам не кажется, что это вам только кажется?

Обязательно повезет. С таким-то теплым напутствием...

А я бы не добавлял. Ульянов, Гитлер и Пиночет - за равенство не боролись, скорее как раз за неравенство, причем этот факт в отношении двоих последних - доказан в судебном порядке. Че и Лимонов, по мнению многих - вообще не политики, а простые авантюристы, использовавшие (использующие) политические лозунги в целях личной известности. Есть люди, которые считают по-другому, но в любом случае - споры идут, а я хотел включить в свой список только "бесспорные" кандидатуры.
А насчет Спартака... Он боролся за свободу. Рабы в то время были лишены свободы, а хозева - нет. Значит у них были неравные права. Борясь за свободу - он тем самым боролся и за равноправие.
И вообще, не уходите от ответа.

Ну так, все-таки по итогу,согласы ли вы с тем, что
Спартак, Джузеппе Гарибальди, Авраам Линкольн, Мартин Лютер Кинг, Джавахарлал Неру, Нельсон Мандела - моральные недомерки?
А также Дорис Мэй Лессинг (Сандре отдельный привет!)?

Pheng, ты опять идешь по кругу. Да никто никого не угнетает. Даже из восточного рабства женщины умудрялись править государствами, когда хотелось этого. Большинство людей реализует возможности в заданных условиях, пока остальные борятся за права.

Pheng, когда фраза оскорбляет хотя бы одного человека, постановка в его начале "имхо" не умаляет его оскорбительности. ВО определяется, не местом его получения и не способом, а результатом.

вся проблема заключается в том, что женщины не могут служить в армии так же как мужчины. А потому набор рядового состава ведется призывным методом среди мужчин. Ну а поскольку любое государство не может положиться на сознательность своих граждан или подданных, приходится закрепять законодательно.

Опять грубишь. Поскольку ты не знаешь текста конституции старны в которой живёшь, я предполагаю, что порядок приыва в армию Израиля ты тоже не знаешь. Так вот, обязательный призыв там ведется тоже исключительно среди мужчин, а женщины, как и у нас, могут поступить на воинскую службу по контракту. Правда у нас в стране, в отличие от Израиля, женщины не имеют права поступления в военные вузы.

Скорее закреплено законодательно поражение женщин в праве защищать Родину. Вот только проблемка... если женщины будут гибнуть на войне, откуда возьмутся солдаты?

Дык так проще, согласилась и ушла...

Скромность - интсрумент тех, кто не уверен в самооценке. Удел слабых.

А как ты собираешься исполнять обязанность заботится о детях не имея их?

Хорошо, оставим "спорные" кандидатуры, и поговорим о "бесспорной". Спартак боролся за равноправие и провозглашал себя царем. Неувязочка первая. Спартак боролся за свободу гладиаторов, дабы каждый, самый бедный гладиатор мог бы имет раба. А куда девались побежденные воины? РАзве не рабами становились при войске спартака? Еще неувязочка.
Не устроивший тебя ответ, это не уход от ответа.

Любой кто предпочитает бой миру и права возможностям морально слабее того, кто реализует возможности в существующих условиях.
Борьба за права - бесконечна, а следовательно бессмыслена.

Два боксера выходя на ринг имеют одинаковое право на победу, но разные возможности. Победивший лишает проигравшего права на победу, тем самым ограничивая его в правах. Следовательно любого боксера, одержавшего хотьодну победу следует привлечь к суду Гаагского трибунала. Это список я могу продолжать месяцами. Пора уже признать, что равенство прав - слова, а реализация возможностей - цель.