Феминизм и феминистки...

По поводу аналогии с боксёрами...
Весовая категория одна,экипировка-одинакова,правила-одни для обоих...
И именно поэтому право на победу есть у них двоих!
А что вне этой аналогии,в реальности?

Это сообщение отредактировал КатастрOffa - 13-10-2007 - 16:32

Вот и я о том же. Право у обоих. А побеждает один. Потому как возможности разные.
Ты половину прочитал, первый из мыслящих))
Ответь мне на вопрос, что становится с правом на победу проигравшего боксёра?

Прочитал-то я всё...Аналогия уж больно удачно вписалась в тему...
Но дело в том что право,само по себе,без поддержки и обеспечения,философский пшик!
У боксёров всё это есть и поэтому реализация зависит от личных качеств.
А у проигравшего остаётся право откусить победившему ухо!А что,плавный переход из одной обусловленой среды,в другую,менее обусловленную! :)))

ОК! Понял,исправлюсь!

Собственно что и требовалось доказать

А откусить ухо - это уже не право, это возможность за пределами права.

Ну почему-же!Если быть последовательным,то получается ,что у обоих равные права откусить друг-у-друга уши! :) Оба до сих пор в одинаковой весовой категории,в в одинаковой экипировке и т .д..Так,что получается и здесь всё решают личные качества? :)

Ангриэль, когда вы перестанете высказывать мнение о том, о чем не имеете ни малейшего понятия?
статья 34 закона "О военной обязанности и воинской службе":

Лично знаю многих женщин, которые хотели служить в армии, и надо же - их туда брали.
Например, моя мать

1. Войны в нашей стране не было уже 60 с лишним лет. 2. А если мужчины будут гибнуть - откуда возмутся солдаты?

Вам это доставляет удовольствие? Ну если так, то ладно. Охотно признаю, что я - закомплексованный урод, на которого ни одна баба никогда не взглянет, и я сдохну в 60 лет в сточной канаве от спермотоксикоза. А вы - признанный крутой мачо, каждая женщина при виде вас тут же раздвигает ноги и вы умрете в 101 год, в окружении нежно любящих четырех жен, пяти любовниц, двадцати девяти детей, тридцати восьми внуков и даже восьми правнуков. И вся эта компания будет оплакивать вашу смерть, и делить наследство в виде не меньше чем контрольного пакета акций Газпрома.
В общем я - слабое и неуверенное в себе ничтожество, а вы - крутой и сильный мачо. Вам полегчало?

Снова вынужден подловить вас на незнании законодательства.
Статья 36 Основ законодательства "Об охране здоровья":

Э-э-э... Вообще то достоверных исторических сведений о целях, которые провозглашал Спартак, не сохранилось. Поэтому выдвигается достаточно много версий. Из них самой убедительной историки считают как раз ту, что он хотел просто дать рабам свободу, при этом не рагромив Рим, а элементарно смотавшись со всеми своими сподвижниками за пределы Италии. Но и эта версия до конца не подтверждена.
А о том, что он провозглашал себя царем и всем бывшим рабам обещал не только свободу, но и собственных рабов - об этом ни один серьезный исторический источник не упоминает.

Нет. Если они не соглашались присоединяться к войску Спартака, то обычно их просто убивали.

О! Это слова настоящего воина!

Разумеется. Но проблема в том, что не должно создаваться искусственных препятствий к реализации права, потому что создание таких препятствий, да еще и в зависимости от признаков пола, расы, национальности и т.д. - и есть дискриминация. Например, можно запретить законом одному из боксеров тренироваться до боя (оставив ему, например, всего час в день). Если боксеры примерно равны по классу - значит, тот, кому разрешено тренироваться хоть сутки напролет, получит преимущество, больше возможностей для реализации своего права на победу, которое должно быть, по справедливости, равным.
Тоже и с образованием. Если М и Ж равны по интеллекту, усердию и т.п., и этого интеллекта каждому из них хватает как раз на то, чтобы поступить в вуз со второго раза, то у Ж - есть такая возможность, а у М - почему-то нет. Равные люди, должны иметь равные возможности, - а надо же, право на получение В/О у них получается разное.

Видишь ли, я рассуждаю лишь о том, что не то чтобы знаю. Я пробовал.
Ты бы еще прочитал 34.1 статью, про испытания кандидатов и "соответствие уставам армии РФ". Вот в уставах и кроются самые интересные для женщин побробности.
И не надо передергивать ты прекрасно понимаешь в чем тут дело. Ты пытаешься рассуждать об ущемлении группы населения в праве получить высшее образование в стране где его имеют 16% населения, а 10% неграмотны.
Из троих моих друзей один имеет высшее образование, один два высших, и один - среднее специальное. (женщин не считаю) так вот из них не служил в армии только один, тот у кого средне-специальное, а два у того, который является военным пенсионером по выслуге лет. После увольнения закончил ВУЗ в 30 лет. Так, что твоя претензия законам вопрос только желания и способностей человека. Единственно с чем я согласен - призывать рекрутов стои ло бы не в 18 лет, а в 22-25, уже с полученным образованием....

Твоя цель не равноправие, а конфликт. Причем даже не глобально социальный, а личностно мелочный. Ты спускаешь здесь пар, который тебе не удается спустить в реале. вот и поддёргиваешь факты под себя и делаешь вид что не видишь очевидного, зато очень горячо реагируешь на кажущиеся тебе попадания в больные места:

Заметь, ты сам всё это сказал. И мне вобщем то не тяжело

1. Войны наша страна ведт без перерывов с 1914 года. Возможно просто вы некоторые прозевали, а я вот на парочке побывал, Бог миловал недолго.
2. Женщина может зачать ребенка не чаще чем раз в 12-14 месяцев, а мужчина раз в трое суток....

Ты мне всё таки скажи, как ты исполняешь обязанность заботится о детях, не имея их? Закон который цитирую я - главнее)) Юрист, блин.

А ни одна не подтверждена)) И та что спартак был бандитом с большой дороги и был продан в рабство с эшафота...

Тебе еще многое надо уяснить, чтобы понять слова, которые пристало призносить воину, и еще больше, чтобы поступить как воин.

А ты не добавляй условий-то к задаче. Всё в порядке у этих боксёров, и тренировались они оба, а вот одного таки лишили права на победу.

Итог - проблема 7-ми % населения связанная с их собственной настойчивостью, желанием или несвоевременной подготовкой именуется тобой дискриминацией... И решение ты ищешь в отмене воинской обязанности. Чтож. Достойная цель.

Это сообщение отредактировал Angriel - 17-10-2007 - 20:16

Отлично. Где в этих уставах сказано, что женщинам запрещено служить в армии?

Что пробовали? Сменить пол и поступить на армейскую службу?

Я не отрицаю того, что все, что человек делает в жизни - это только его желание и способности. Я рассуждаю об этом со знанием дела - несмотря на то, что принадлежу к полу, права которого в нашей стране ущемлены законодательно (мужчинам), я добился в жизни бОльших успехов, чем многие женщины.
Вместе с тем, не могу не отметить, что при прочих равных условиях мужчины должны проявлять на порядок больше желания и способностей, чтобы достичь тех же социаьных результатов, чем женщины.
В цивилизованных странах это называется дискриминацией.

И что? Высшее образование - основа социального упеха. Согласно среднестатистической картине, люди, получившие В/О - в среднем работают на более престижных работах и дожностях, зарабатывают больше и т.д. Могут иметься отдельные исключения из этой тенденции, но они не опровергают общего правила.
Вывод: государство, которое через принятые им законы ограничивает доступ одного пола к В/О, тем самым насаждает половое неравенство.

Человек, который, как утверждает, близко тебя знает в реале (модератор Стерва_иЗ_Стерв) настаивает, что это только предположения. Кстати, она просила меня воздержаться от дальнейших предположений.

Очень рад. Всегда к вашим услугам.

Страна вела только две из них. Еще была одна гражданская.
Больше войн не было.

С разными женщинами, я полагаю? Так вы сторонник промискуитета и полигамии?

Да, но в нем ничего прямо не сказано об обязанности рожать детей. Норму Конституции об обязанности заботиться о детях можно толковать только как обязанность заботиться об уже рожденных детях. Если бы она толковалась как обязанность а) родить детей и б) о них заботиться, то та норма, которую я цитировал, давным давно бы была признана неконституционной Конституционным судом, или просто не применялась бы.
Но она - не только таковой не признана, но даже - очень активно применяется в практике.

1. Это предположение, вообще ни на чем не основанное. 2. Даже если это было и так, то Спартак вошел в историю совершенно не этим.

Продолжайте разговаривать сами с собой, не останавливайтесь...

Это не я, это жизнь. И закон "О воинской обязанности"...

Вот поэтому ваша задачка и не соответствует той картине, что есть сейчас в реальности в положении М и Ж. Ж, не поступив в вуз с первого раза, имеет возможность поступить на следующий год, причем никто ее в праве готовиться не ограничивает. М, не поступив с первого раза, имеет возможность поступить второй раз не ранее чем через два года, причем 1,5 года из этих двух - ему законом запрещено готовиться больше чем один час в день.

А я всё это время просто был мужчиной.

Я заметил, что ты всегда к моим услугам. Твои умозаключения - отличная стена для логического сквоша. Например :

Основа социального успеха - уважение окружающих. Чем больше уважающих тебя людей - тем выше успех.

или ещё:

Скорее невилирует 500 летие действия "Домостроя" и повышает рождаемость. до 2002 года в нашей стране женщин с ВО было меньше чем мужчин. Теперь количество уравнялось и принят закон о контрактной службе. Вдется реформа армии.

и ещё

Разумеется. Если ты помнишь на одной из признанных тобой войн погиб каждый четвертый. Вот интересно... Если я скажу, что они погибли ради того, чтобы ты мог жить - будешь рассуждать про то как выжившие прелюбодействовали после войны?

и ещё

Кэт, э.... я что-то позабыл?))
Вообще то я имел ввиду поток самокритики твоей, а оказывается ты обзывался на меня. Извини, но я не понял, что именование сексуально привлекательным мужчиной для большинства женщин - "мачо" - должно было меня оскорбить.

А вот и аргументы кончилсь))) попрыгать - очень сильный аргумент)

Кстати, вот тут тоже проблемы возникли. Ты можешь просто, ответить на два элементарнх вопроса своими словами? Или только законодательными актами?

Пробовал устроить на службу женщину. Только не в писари и связисты, а на строевую. Оказалось, что женщин нельзя содержать на казарменном положении, а выделять квартиры рядовым не предусмотрено финансированием

методом исключения получаем, что наша страна в их разряд не попадает. Следовательно это можно расценивать, как пропаганду против существующего строя. Однако, сударь, это уже статья.

Даже слов нет и возмущению нет предела.
Вам ничего не говорят такие географические названия как: Линия Маннергейма, Халхин гол, Эфиопия, Ливия, Ливан, Корея, Афганистан, Венгрия, Чехословакия, Албания, Югославия, Карабах и Агдам, Приднестровье, Грозный, Сухуми и Эшера? Видимо люди там гибли для развлечения и по собственному желанию. Ах да... их ведет не страна, потому что законов об их начале ни издано, только приказы Министров обороны разных лет "Считать территорию ........ зоной ведения боевых действий", а потом раненые, инвалиды и просто поседевшие над цинками друзей люди годами (!!!) ждут закона о признании законности.
Видимо тебя это не трогает, куда важнее откосить от армии и "добиться бОльшего чем многие женщины".
Честь имею!

Это сообщение отредактировал Angriel - 19-10-2007 - 11:14

Ох, Ангри! Ох, порадовал!

ШК! Добиться в жизни "бОльшего, чем многие женщины" не показатель вашей мужественности и состоятельности... это показатель того, что вы с равными соревноваться не можете (в народе это называют "кишка тонка")... конечно, гораздо проще у побороть слабого, отобрать конфетку и ребенка и т.д.

п.с. все пытаюсь хоть где-нибудь увидеть хоть одну разумную мысль в ваших постох, но увы и ах... вам даже до шовиниста-то качественного далеко ... так пШиК один

Это не так. Я тоже был мужчиной. То, что человек добился успеха, не делает его не мужчиной. Вы ложно противопоставили понятия "успешный человек" и "мужчина", которые друг другу не противоречат.

Это не так. Вы ложно противопоставили понятия "высшее образование" и "уважение окружающих", которые друг другу не противоречат.

Это ложь. 1. Современные мужчины, права которых ущемляются, не имеют никакого отношения к Домострою и не могут нести за него ответственность. 2. Женщины с в/о, в среднем, рожают меньше детей, чем женщины без в/о. Поэтому предоставление женщинам преимущественного (по сравнению с мужчинами) доступа к в/о, скорее способствует снижению рождаемости, чем повышению.

Это ложь. Тот факт, что многие мужчины погибли на войне, не оправдывает промискуитета и полигамии.

Это ложь. Слова

достойны не воина, а скорее приспособленца. (Впрочем, я уважаю ваше мнение, и если вы считаете себя воином - считайте)

Логическая ошибка в вопросе.
Я вам уже не первый раз пишу - никак. Если у человека нет детей, то у него нет обязанности заботиться о них.

Его лишили этого права, когда запретили тренироваться больше чем на час в день.
Устроил ответ?

Это ложь. Мы спорили о том, могут ли женщины попасть в армию вообще, а не на строевую. Вообще, как выяснилось, могут.
Ч. и т.д.

Это ложь. В УК нет такой статьи.

Это ложь.
Это не войны. Максимум вооруженные конфликты. Абсолютное большинство из вами названного - далеко за пределами страны. Еще часть - внутренние вооруженные конфликты (т.е. где иностранные державы не участвовали). И уж точно их не вела страна. С равным успехом можно объявит войной ситуацию на российских дорогах, где ежегодно гибнет около 30 тыс. человек - небось больше, чем во всем вами перечисленном вместе взятом.
А уж военному человеку гордиться тем, что участвовал в конфликте в Карабахе, или например, Чехословакии - это вообще позор, имхо.

Это ложь. Не имеете...

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 19-10-2007 - 20:41

А я и не настаивал, что это показатель именно мужественности. Я вообще тут в топике свою мужественность и состоятельность не пытаюсь никому доказывать (в отличие от некоторых). Мне это совершенно незачем. Доказывать - удел тех, кто сам в своей мужественности и состоятельности не уверен. Я сам про себя - все прекрасно знаю, а что тут кому захотелось меня пооскорблять - так это их проблемы, а не мои

Женщины не равны мужчинам. Мужчины имеют закрепленное законом право на преимущественное получение высшего образования.
Поэтому я "соревновался" не с равными, а с имеющими значительный гандикап.

Шахматный Король, ну по человечески же просила... :(
Предупреждение по статье 2.2. Правил Форума

Это потому. Что вы не достигли результата. Даже соратники ограничились минусами и то не мне.
Твой длиннючий, опять, пост просто абсуден по свсем пунктам, а по двум буквально оскорбителен.

Я так думаю, в свете топика, что можно понять феминистические движения разного уровня агрессивности. Потому, что такие как вы ходячая провокация подобного ответа у женщин. Но более всего грустно мне от того, что сложилась такая ситуация в мире, которая позволила вам сформировать такое мировоззрение.

Кроме соблюдений правил форума. Поостерегитесь от дальнейшего. Это пока только совет.

Это сообщение отредактировал Белая - 20-10-2007 - 02:23