Tuzik12 | ||||||||||||||||||||||||||||
Откуда информация? Чисто субъективные ощущения. В банках, например, почти не видел мужчин, работающих с клиентами. Да и не только в банках. В "престижных" парикмахерских и ресторанах бывать не приходилось. В "непрестижных" мужчин мало. И сколько, по-вашему, в процентном отношении, этих "престижных" заведений по отношению к "непрестижным"? Мне кажется, не очень много. И то, как они подбирают персонал -- это их дело. Они могут, например, подбирать по росту, цвету волос и другим критериям, ведомым только руководству, никак не связанными со способностью человека работать в данной области. По телевидезору в рекламных роликах тоже женщин больше фигурирует, чем мужчин. Я так понимаю, вы считаете, что вообще не существует должностей, где женщину предпочтут мужчине? |
||||||||||||||||||||||||||||
КатастрOffa | ||||||||||||||||||||||||||||
Конечно, есть... Уборщицы. Нянечки для грудных детей. Секретарь для руководителя-шовиниста, с сексом в списке обязанностей... |
||||||||||||||||||||||||||||
ccm | ||||||||||||||||||||||||||||
...а так же , директора салонов(парикмахерских), ресторанов,пекарень, дет.садов,складов, нотариусы.., и т.д. Мы не в "пустоте" живём, тоже видем ![]() "с сексом в списке обязанностей".., часто предлагают такой пункт? |
||||||||||||||||||||||||||||
КатастрOffa | ||||||||||||||||||||||||||||
Ну, секретарем я не работала... И даже на своем месте - слишком часто. Пришлось становиться настолько ценным специалистом, что начальникам оказывалось выгоднее мириться с моей "недавучестью", а для секса заводить секретарш... |
||||||||||||||||||||||||||||
Banner14 | ||||||||||||||||||||||||||||
Еще один феминистичесий миф, в основном это спосб секретуток получить большую зарплату и должность, если женщина не захочет нито ее не заставит |
||||||||||||||||||||||||||||
ле2 | ||||||||||||||||||||||||||||
я вот уточнить хотел, вершина феминизма это женщина Папа римский или женщина шпалоукладчица? | ||||||||||||||||||||||||||||
Tuzik12 | ||||||||||||||||||||||||||||
Видимо, и то и другое. И еще -- Иисуса Христа признать женщиной. |
||||||||||||||||||||||||||||
КатастрOffa | ||||||||||||||||||||||||||||
Сталкивались с домогательствами со стороны меркантильных секретарей? Или фантазируете? Для Вас: http://www.podruga.net/life/0308.html http://www.galya.ru/clubs/show.php?id=23451 Таких историй - тысячи.... Это сообщение отредактировал КатастрOffa - 07-09-2007 - 09:56 |
||||||||||||||||||||||||||||
Variola Vera | ||||||||||||||||||||||||||||
Вершина феминизма - это когда каждый, независимо от половой принадлежности, занимается тем, что ему по душе, тем, что он умеет лучше всего. Зачем цепляться за это глупое слово "феминизм". Если не хватает мозга или рук, то некоторые "секретарши" прибегают к еще одному инструменту. Трудно, смириться некоторым неумным мужчинам, что все меньше остается в нашей жизни "заповедников гоблинов", куда не ступала нога женщины. Так это мы не отнимаем ваше, а забираем свое. ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||
Banner14 | ||||||||||||||||||||||||||||
Сталкивался. ПРиведите данные с доказательствами, об этих тысячи историях или буду считать это обычным трепом. |
||||||||||||||||||||||||||||
КатастрOffa | ||||||||||||||||||||||||||||
Баннер - да не вопрос:
http://www.owl.ru/win/books/harrasment/part1.htm#1.5 Баннер, вы можете верить в то, что вам нравится. Хотя это позиция страуса, ИМХО. |
||||||||||||||||||||||||||||
КатастрOffa | ||||||||||||||||||||||||||||
А чем Вас не устроил сайт радио Свобода? Нате конкретную историю - когда женщину довели до осрацения к психологу http://www.life.zp.ua/consultation004.html Опять не убедила? *тенденция ясна... У Вас дочь есть? Или младшая сестра? Будьте менее упертым, пожалуйста, если они столкнутся с этой проблемой и обратятся к Вам за помощью.... Это сообщение отредактировал КатастрOffa - 07-09-2007 - 15:27 |
||||||||||||||||||||||||||||
Grin78 | ||||||||||||||||||||||||||||
"...Фемини́зм (лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами. Возникло в XVIII веке. Особенно активизировалось с конца 1960-х годов. Иногда различают традиционный феминизм (который принято называть феминизмом первой волны, 1840-1930-е годы) и его современные многочисленные разновидности. Наиболее известным из них стал радикальный феминизм (т. н. феминизм «второй волны»), возникновение которого датируется 1960-ми годами. Радикальный феминизм иногда сравнивают с марксистским феминизмом, в основе которого лежит работа Фридриха Энгельса «Об истоках угнетения женщин» (часть его более крупного произведения «Происхождение семьи, частной собственности и государства»). Их сходство в том, что оба рассматривают мир как противостояние двух классов: мужчин и женщин, пролетариата и буржуазии, соответственно. Радикальный феминизм считает патриархат формой угнетения женщин мужчинами. К началу XXI века феминизм «второй волны» уже утратил свою былую популярность. Его сторонники постепенно приходят к мысли о том, что патриархальные отношения приводят к угнетению не только женщин, но и мужчин, которые вынуждены соответствовать ролям, навязанным им патриархальным обществом, и такое вынужденное соответствие наносит вред развитию человека как личности, независимо от его (её) пола..." (с) О чем спор-то? Законодательно в РФ мужчины и женщины равны в правах. Вообще (поправьте, если я ошибаюсь) нет в законодательстве слов "м" и "ж" а есть слово "граждане". Все же разногласия по сабжу - следствие закомплексованности некоторых мужчин и повышенного содержания мужских гормонов у некоторых женщин. Отдельно по поводу должностей. В среднем (это мое личное мнение) меньше женщин-начальников не потому, что "все мужики сво" а потому, что не каждая женщина хочет быть начальником. Не знаю, где как, а в Питере директора по маркетингу, персоналу, финансам, главбухи, начальники отдела кадров - в большинстве своем женщины. Мэр у нас, кстати, женщина. По поводу зарплат. В больших структурированных фирмах система мотивации зависит от должностных обязанностей, а не от пола принимаемого на работу сотрудника. А в мелких фирмах женщинам платят меншье потому, что они соглашаются на меньшие цифры. Есть пофигистки, феминистки и оголтелые феминистки ![]() Это сообщение отредактировал Grin78 - 07-09-2007 - 16:02 |
||||||||||||||||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||||||||||||||||
Да вообще-то я просила "не свИстеть". Но это отступление. Одна из причин, почему я работаю в ВУЗе и внештатно на фирмах - возможность строить график, удобный мне. И этот график не состоит из 14 часов в сутки. Плюс, сейчас я в отпуске по уходу за ребенком. Работу беру редко и, соответственно, только на дом. Так что если крутиться весь день, тоя вполне успеваю. Я ж не декларирую рабочий день в офисе на другом конце города по 14 часов.
Помогает. Когда есть необходимость в помощи. Но сейчас у меня гораздо больше возможностей сделать все самой, чем у него мне помочь. Его помощь - в выходные. И при чем здесь феминизм? Это - мой свободный выбор, так вести домашнее хозяйство. Понимаете? Выбор, а не обязаловка. Именно поэтому я и говорю о феминизме.
А я это где-то говорила, что все кроме меня? И почему именно эта фраза так вас задела?
|
||||||||||||||||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||||||||||||||||
Нет. Это ваша литература по психологии, из которой делаются далекоидущие выводы. В Москве есть метро? Отлично! Правда, опасность работы в шахте гораздо выше, чем и строителей метро. Но неважно, я так понимаю, вы работаете метростроителем? И отсюда такая любовь к подземным работам?
А откуда вывод, что я рвусь на подземные работы? Вы все так хотели меня туда направить, что я сделала вывод о ваших профессиональных стремлениях.
Простите. но термин "метод работы" мне неизвестен и я не поняла, что вы под этим понимаете. ПС Я так поняла, что на шахту вы еня-таки не устроите? Вот это так по-мужски - пообещать и не сделать... Мдя... А я уже настроилась... ППС Вас не затруднит, отвечая на конкретную реплику, делать цитаты, чтобы было видно, что именно вы комментируете? А то очень сложно понять логику вашего изложения. |
||||||||||||||||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||||||||||||||||
Потому что стереотипы относятся к области психологии. Или мы уже о машиностроении спорим? Блин, опять эта мужская логика!
И после этого вы еще говорите об ограниченности? Мдяяя... После того, как вы - единственный авторит в психологии?
Сталкивалась. И сталкивалась с НЕтупо исполняющими. И с профессионально исполняющими. И с такими, которые умудрялись относиться творчески даже к такой работе. А к чему этот вопрос? Он совсем не прояснил, почему вы поставили букву М. Это что, опять доступно только мужчинам для понимания?
И в чем они именно проигрывают? Вы хотите сказать, что меньшее количество женщин в политике по сранению с мужчинами - это показатель проигрыша с профессиональной точки зрения? У нас на Украине сейчас новая звезда - Юлия Тимошенко. И как бы к ней не относиться как политику, остается несомненным, что она с легкостью подвинула всех соперников-мужчин с похожими политическими взглядами.
Несомненно не хочется. Ответить нечего. А я вот комментирую ВСЮ вашу глупость и невнимательность (а их очень много), потому что мне есть, что сказать. И я считаю неуважением к оппоненту обвинить его в глупости, не указав, в чем именно глупость заключается. Для того, чтобы он имел возможность опровергнуть. Хотя вы ни разу не опровергли.
|
||||||||||||||||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||||||||||||||||
Субъективные ощущения - это не аргумент. У меня субъективные ощущения, что яблоки - это груши, и что дальше?
А мужчины там не с клиентами работают, они там руководящие посты занимают ![]()
Нет, не могут. Это - прямое нарушение закона. Где говорится, что при приеме на работу не может быть дискриминации по любому признаку. То бишь, это прямое нарушение закона.
Это потому что вы на женщин только смотрите. А я смотрю большей частью на мужчин, так мне кажется, что там одни мужчины. Ибо на женщин мне неинтересно смотреть.
На этот вопрос уже ответили. В бордель набирают женщин в основном. А еще добавлю из личного опыта. На работе моей подруги на должность "офис-менеджер" набирают только женщин. Поскольку, по словам непосредственного начальника, мужчине надо будет платить реальную зарплату.
|
||||||||||||||||||||||||||||
Banner14 | ||||||||||||||||||||||||||||
Прочитайте мою фразу внимательнее , я вас прошу не додумывайте за людей , а просто внимательнее читайте. Про Тимошенко , она ОДНА женщина , вы не находите странным ?Хотя вы опять скажете , что это дискрминация, Ну не берут тостых людей в художественную гимнастику не берут, что с этим поделать, ????? ПОнятно , что некоторые из них тоже обижаются и говорят о засилии худых. |
||||||||||||||||||||||||||||
ccm | ||||||||||||||||||||||||||||
Да , что ты.., я и слов таких редко слышал.., а ты очень подробно и конкренто объяснила ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||
ccm | ||||||||||||||||||||||||||||
А действительно , ЧТО? |
||||||||||||||||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||||||||||||||||
Додумывать?
Прочитала. Внимательно. Что именно я додумала, можно указать эти слова конкретно, а не жонглировать общими фразами? Мне всегда казалось, что человек, который заявляет, что он единственный для себя авторитет в какой-то области, в которой он не является специалистом, несколько ограничен.
Не нахожу. Не каждая женщина хочет во власть, большинство, которое хочет, туда не попадет, поскольку для этого прийдется прилагать усилия, в разы большие, чем это поторебуется мужчинам. А вот то, что первая же женщина, которая все-таки пробилась в высшую власть, с такой легкостью сдвинула мужчин, говорит о многом. О том, что если женщина все-таки пробивается и доказывает, то мужчины идут покурить. Хотя вы меня убеждаете в том, что женщины просто ни на что не способны.
Снова у вас логика хромает. Берут толстых людей в художественную гимнастику, представляете? Вы перепутали причину и следствие. В гимнастике нет толстых по той причине, что они похудеют, гимнастикой занимаясь, а не потому, что их туда не берут. Так что опять мимо. ПС Это все, что вы мне хотите сказать по вышесказанному? Кстати, я все-таки хочу добиться - цифры вы взяли с потолка? |
||||||||||||||||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||||||||||||||||
Какие именно слова вы редко слышали? Психология? А какое отношение она имеет к бульварным журналам? А вы их так внимательно рассматриваете, что даже запомнили, кто что делает? Я ведь об этом не упоминала, а вы вот сразу вспомнили...
Для вас это литература по психологии? Ню-ню... Тогда все ясно. А какую литературу вы мне порекомендуете? Можно авторов, название трудов, исходные данные? Кто именно, по-вашему, заслуживает внимание в гендерной психологии и почему? Хотя, если вы слово "психология" слышите редко, то боюсь, что вы далеко от Bannerа14 не уйдете. Он вот себя в качестве авторитета по психологии порекомендовал, не понравились ему мои авторы, которых я читаю, хотя в кругу специалистов они ценятся высоко. ПС Это все, что вы смогли сказать по вышесказанному? |
||||||||||||||||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||||||||||||||||
Знаете. честно, у меня впечатление, что дислексия на форуме очень распространена. Вам просто пофлудить хочется? Выше, по-моему, внятно было сказано по этому поводу |
||||||||||||||||||||||||||||
ccm | ||||||||||||||||||||||||||||
Да.., Ингрид, завязывали-бы с феминизмом, а то и не помните , что сами пишите.., да ещё и неуклюже , хотите свои слова скинуть на другого. Или это черта феминисток? ![]() Кто предлогает по внимательней читать?., Ты..,значит сама читала внимательно. ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||
ccm | ||||||||||||||||||||||||||||
Вот теперь понятно, всё выяснили...Выше внятно сказанно , что вершина феминизма- женщина Папа Римский... Вопросов нет. |
||||||||||||||||||||||||||||
Tuzik12 | ||||||||||||||||||||||||||||
Ну если для вас не аргумент то, что вы видите, а яблоки вам сложно от груш отличить -- ну тогда я не знаю, что может быть для вас аргументом.
Не верю я, что этот закон так уж усердно соблюдается. Ну вот например, решил хозяин такого "элитного" заведения, что нужен ему вышибала. Причем в качестве вышибалы он хочет видеть здорового мужика, широкого в плечах и с горой мускулов, с нормальным зрением (очки разбиться могут в драке с пьяными клиентами). Соответственно, если на эту должность подаст заявку худенький очкарик весом 65 кг, то его вежливо отошьют. Налицо дискриминация, как минимум, по 4-м признакам: весу, росту, ширине плеч, наличию очков. То есть, 4-х кратное нарушение закона. Я вас правильно понял? Или таких случаев не бывает?
Теперь моя очередь спросить: откуда информация? Спрашиваю не просто так, знаю что в банках (да и не только) есть женщины, занимающие руководящие посты.
Если вы имеете ввиду пост КатастрOffы "06.09.2007 21:32" то, на него тоже ответили. А поскольку ответившему еще никто не возразил (простите за каламбур:) ), то, я так понимаю, мы сошлись все-таки в одном. Женщины тоже занимают и руководящие должности. И выскооплачиваемые, но не руководящие. Причем на всех уровнях, вплоть до политики.
Ну никто же насильно не тащит на эту должность никого. Маленькая зарплата -- ищите, где выше. Только не надо про мужской шовинизм. Если женщина хочет и может получать высокую зарплату -- она этого добьется, и никакие, т.н. "шовинисты" ей не помешают. Даже в области, считающейся исключительно мужской. Другое дело, что тех кто хочет, но не может (квалификация низкая или эмоциональность мешает или еще по каким-то причинам) гораздо больше. И им проще сваливать все на "шовинизм", чем признать собственную неконкурентноспособность и работать над собой, чтобы стать конкурентноспособной. Женщин, добивающиесхя успеха, мужчины уважают, как-правило. Хотя и не все могут в этом признаться. А вот женщины, пытающияся всем, и в первую очередь себе, доказать, что они ничем не хуже мужчин, вызывают, в лучшем случае, улыбку. В худшем -- отвращение. А феминистки именно такие.
Выше было много чего сказано по разным поводам, но простого и внятного ответа, не вызывающего кучу встречных вопросов, что же является целью феминизма, не припомню. Понятно, что являлось целью феминизма, когда он зарождался. Понятно, что за возможность писать стоя тоже далеко не все феминистки ратуют. А что же все-таки является целью -- непонятно. Это сообщение отредактировал Tuzik12 - 08-09-2007 - 23:53 |
||||||||||||||||||||||||||||
КатастрOffa | ||||||||||||||||||||||||||||
Не призываю Вас перечитать все 6 страниц темы - возьмите на себя труд просмотреть хотя бы последнюю - ТЫК |
||||||||||||||||||||||||||||
Tuzik12 | ||||||||||||||||||||||||||||
Спасибо. Но я уже персмотрел все 6 страниц. Вот это, наверно имелось ввиду:
Ну так сейчас разве кто-то из женщин не может заниматься тем, что он умеет лучше всего? Любая женщина может заниматься тем, что ей нравится, и есть множество примеров, подтверждающих это. В любом случае, вряд ли это цель. По-крайней мере, в Швеции (а там разгул феминизма перешел пределы приличия) цель у феминисток явно другая, ничего общего с вышеназванной не имеющая. Они уже сейчас пытаюстся сделать из мужчин нечто вроде домашних животных. И, надо заметить, не без успеха. И подозреваю, что это не только в Швеции. Так что, уж извините, но это за ответ на вопрос о цели феминизма вряд ли сойдет. Хотя с другой стороны, может быть феминсток нельзя под одну гребенку? Может быть у всех разная цель? Кто-то хочет получать большую, чем мужчина зарплату, кто-то хочет держать мужчину под каблуком (как раз шведский вариант), кто-то хочет абсолютного матриархата, когда мужчины до власти вообще не допускаются, кто-то считает что все мужчин надо либо убить, либо кастрировать. Может быть нету ее, одной общей цели? |
||||||||||||||||||||||||||||
чипа | ||||||||||||||||||||||||||||
В общем и то и другое в истории уже было, причем Папа еще до эпохи феминизма, шпалоукдачицы , правда уже в эру равноправия... По вопросу феминизма- должнео быть равноправие, равные возможности. Но оба пола не равны биологичсеки по своим функциям и наверное стоит принять это во внимание. Существуют устойчивые традиции во взаимоотношениях полов, в разделении функций. в профессиональных областях. И если на работу требуется вышибала, то оказ в этой должности женщине это не дискриминация, а просто требования профпригодности. Стоит отметить, что женщины активно участвуют в политической и общественной жизни общества ,работают и зарабатывают деньги на должностях, требующих специальных знаний и образования, вообще получают высшее образование массово - всего около ста лет- минута в историческом плане!!! Естественно, что они постепенно пробуют себя все в новых и новых отраслях, которые до этого считались мужскими. Поскольку в умственных способностях мужчины и женщины нет кардинальных различий, то соответственно нет и препятствий для работы во всех областях человеческой деятельности, где не требуется простая физическая сила. тут я согласна мужчина- вне конкуренции, зато мы рожать умеем. Мужчины тысячи лет считали себя и убедили женщин в том, что они существа высшего порядка. Сейчас происходит ломка традиции и устоев, причем очень быстро. Мужчины волнуются, некоторые дамы в азарте перегибают палку. |
||||||||||||||||||||||||||||
КатастрOffa | ||||||||||||||||||||||||||||
Даже в этом топике было полно примеров, когда женщине, чтобы получить возможность заниматься любимым делом, приходится тратить огромные усилия не на совершенствование в выбранной области, а на борьбу со стереотипами типа "девочкам этим заниматься не след". И речь идет вовсе не о профессиях, связанных с физической силой (здесь бы не особенно возмущалась, на самом деле), а скажем, о работе режиссером (с этим пришлось столкнуться в собственной практике: "Женщина-режиссер?! Да вы с ума сошли!!" и т.д - а режиссер между тем получился хороший ![]()
Говорить о целях всех феминисток - некорректно, ИМХО. Феминизм по-американски (ненакрашенные тетки, устраивающие шествия против ношения бюстгалтеров "этого оружия порабощения женщин") мне не близок совсем. Мужчина -домашнее животное тоже не нужен. В любом движении найдутся фанатики и просто неумные люди, анекдотичные выходки которых в массовом сознании и будут ассоциироваться со всеми его сторонниками. Ведь это так удобно - развешивать ярлыки, не разбираясь в сути явления... |
||||||||||||||||||||||||||||
ле2 | ||||||||||||||||||||||||||||
Человечество суть лишайник паразитирующий на повехности Земли. Симбиоз гриба и водоросли. Ну какой пол водоросль, а какой гриб непринципиально. А феминизмы, коммунизмы и прочие охренизмы всё это от неправильного питания... | ||||||||||||||||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||||||||||||||||
ccm, а еще говорят о женской логике... Мдяя... Я вообще-то все помню. А вот у противников феминизма явно проблемы с пониманием прочитанного. Где я сказала, что не читаю журналы? И где я предлагала их внимательнее почитать? Здесь?
Если мне не изменяет зрение, то я предлагала их полистать, то бишь посмотреть иллюстрации. Это было сделано как комментарий к посту оппонента о том, что мужчин-моделей в массовых изданиях не печатают. Вы же с непередаваемой уместностью приплели сюда психологию, сделав вывод, что это "психологическая" литература. На чем был основан этот вывод? Вам можно медаль уже давать за неуместные комментарии. Кстати, я действительно знаю, что должен делать мужчина с порнографическими журналами. Иначе они были бы не порнографическими, а научно-популярными. Или узкопрофессиональными. И еще, черта феминисток не в том, что
, а в том, что они, в отличие от некоторых мужчин, умеют четко и внятно излагать мысли, не позволяя приписывать себе плод воображения собеседника. Я вас очень прошу. Комментируйте, исходя из логики высказывания, читайте внимательно, не придумывайте и не додумывайте за собеседника, не дергайте фразы из контекста и не выдавайте свои мысли за мысли оппонента. А то с каждым вашим постом я все больше укрепляюсь в мысли, высказанной мной в цитируемом вами посте (кстати, забавно, когда вы цитируете в доказательство своей правоты, а буковки там совсем другие написаны)
Где именно? И кем? Вы опять не понимаете смысла прочитанного или в желании постебаться перешагиваете через здравый смысл? ПС Вы не хотите ответить на заданные вам вопросы? Об авторах, которых вы рекомендуете. Или с какой радости вы мне приплели желание работать в шахте? И нашли ли вы мне место на подземных работах? И пора ли мне о вашем трудоустройстве на шахте договариваться? Или у противников феминизма фишка такая - вопросы игнорировать? Tuzik12
Мне не сложно. Но если кому-то сложно, то для меня это не будет аргументом. Субъективность не может выступать серьезным аргументом. Или вы это оспорите?
Нет, вы поняли меня неправильно. Вы вообще не понимаете значение слова "дискриминация". Дискриминация состоит в том, что человека отторгают по причине, которая никак не связана со спектром выполняемых им работ. Очкарик не подойдет на роль вышибалы потому, что по своим физическим данным не сможет выполнять эту работу. А если на должность вышибалы будет претендовать гора мускулов, но, например, не той национальности, то если его отшить, это будет дискриминация по национальному признаку. Поскольку национальность ему выполнять работу не мешает. Что мешает женщине занимать руководящую должность при наличии необходимого образования и опыта? Тем не менее, возьмут в большинстве случаев мужчину.
В принципе, это был стеб. Но если вас это сильно интересует, то информация из газеты "Бухгалтерия и учет" (выписывает моя свекровь, ибо главбух) за 4.08.2007 о том, что процент мужчин на руководящих постах в банковских учереждений намного выше. В среднем, это 4:1. Я удовлетворила ваше любопытство?
Вы пишите клишированные фразы. Нсомненно, если положить на это свою жизнь и отказаться отвсего, кроме карьеры, то можно многого достигнуть. Но вот только таких женщин особо не уважают. Ибо не любят фанатиков. На низкооплачиваетмую должность никого не тянут. Только если вас мило пошлют на более оплачиваемых, то вы возьметесь за любую, поверьте мне. И насчет мужского шовинизма. Вы видите разницу между словами "шовинизм" и. "социальный стереотип"? Кстати, почитайте выше посты Баннера14. Который сразу говорит, что женщину на работу не возьмет. Потому что она по определению хорошо работать не будет. даже не интересуясь какой она специалист. А вы про работу над собой... Наивно. Кстати, если вы прочитали всю тему, выше я приводила результаты эксперимента на занятии по психологии. С помещением вакансий. Прокомментируйте это и объясните, как надо самосовершенствоваться.
Знаете, ваша наивность просто ошарашивает. Не кто-то из женщин, а очень многие. Когда я поступала в аспирантуру, мне в лицо профессора говорили, что я лезу не на свое место, что мое дело - рожать, а наука и без меня обойдется. Поступить в аспирантуру мне стоило кучи нервов и нескольких лет жизни. И мой коллега по аспирантуре, несмотря на то, что знаний у него меньше и он разгильдяй, поступил без проблем. Кстати, он сам признает, что дело было в том, что я полом ко двору не пришлась. А были бы знания мои не лучше, чем у него, а на его уровне, то он бы прошел, а я бы пролетела. ле2
Феминизм - феминистка... Коммунизм - коммунистка... А велосипедистка тоже от неправильного питания? Это сообщение отредактировал Ингрид - 10-09-2007 - 18:13 |
||||||||||||||||||||||||||||
ле2 | ||||||||||||||||||||||||||||
а то, жир то сгонять надо, а на вилисапете приятней всего: по парку катаются, птичек слушают... |
||||||||||||||||||||||||||||
ccm | ||||||||||||||||||||||||||||
А у феминисток фишка на , конкретные, вопросы не отвечать? Без сомнения , что мысли , феминистки, излогают чётко и ясно ![]() ![]() Не знаю, кого как, а меня дискуссия о шахтах утомила - в дальнейшем обращения всех участников топика к этой теме будут чиститься Это сообщение отредактировал КатастрOffa - 11-09-2007 - 15:20 |
||||||||||||||||||||||||||||
Tuzik12 | ||||||||||||||||||||||||||||
Из этого я делаю вывод, что режиссером эта женщина все-таки стала и мнение одного мужчины на это не особенно повлияло. А если бы равноправия не было, женщина и не смогла бы стать режиссером, не поменяв пол. Странное, кстати, мнение. Режиссером фильма "17 мгновений весны" ведь женщина была, если не ошибаюсь? Неужели тот мужчина ничего об этом фильме не слышал?
Ну это уже радует:)
Согласен
А каким образом разбираться в его сути? В Швеции фанатичные и неумные феминистки добились принятия не очень умных законов. Цель у них, значит, все-таки была. И если судить по шведскому обществу, цель эта не несет ничего положительного. Прошу прощения, что привожу в пример только Швецию, но это единственная стана, из тех, в которых я бывал, где феминстки добились многого. И результат этого феминистического влияния меня неприятно поразил. Ярлыки-то можно развешивать или не развешивать, но вот суть то от этого не меняется. Я раньше был об этой стране гораздо лучшего мнения.
Конечно оспорю. Например, полюбившиеся вам яблоки. Допустим, вы видите, что на столе лежат яблоки. Это и на самом деле яблоки (объективная реальность), но то, что вы воспринимаете их как яблоки, является субьективным. Но это не значит, что ваше восприятие неверно. Я говорил о субъективных ощущениях потому, что никаких специальных исследований на тему того, что в банках теллерами работают очень мало мужчин я не проводил. Но тем не менее, уверен, что так оно и есть.
Сейчас посмотрел в словарь и убедился, что понимаю значение этого слова правильно.
С чего вы это взяли? Очкарик может с юности заниматься единоборствами и владеть ими очень хорошо. И очень даже возможно, что он сможет очень быстро успокоить разбушевашегося клиента, с минимальным шумом и без нанесения увечий. По росту и ширине плеч этого не определишь. А если он сам рвется на такую работу, то наверно знает свои силы. А гора мышц, если она накачана не в войсках специального назначения, а в спортзале (а в большинстве случаев так и есть) в действительноти будет бесполезна. Таким образом то, что очкарик будет выполнять работу хуже, чем амбал, является собственным мнением работодателя, далеким от действительности, так как ни рост, ни вес, ни ширина плеч не гарантируют, что работник будет выполнять свою работу лучше. А разбитые очки стоят не дороже имиджа заведения. Т. е. дискриминация (повторюсь, я знаю значение этого слова) и нарушение упомянутого вами закона налицо.
Я уже говорил, что есть области, в которых разбирающихся женщин очень мало. Несмотрая на то, что соответсвующее образование есть, и опыт в данной области вроде бы тоже имеется. Однако, за всех работодателей говорить не могу.
Да. 20% -- это даже больше, чем я думал. По-моему, это говорит о том, что взять на руководящую должность в банке могут как мужчину, так и женщину. То, что женщин меньше объясняется двумя факторами: женщины меньше рвутся в начальство и квалифицированные работники встречаются чаще среди мужчин. Кстати, слышал от одного человека, что женщин не берут на ответственные руководящие должности потому, что в неожиданной критической ситуации женщина начинает паниковать, ей сложнее взять себя в руки. Не знаю, так это или нет, но наверно это утверждение небеспочвенно, учитывая более высокую эмоциональность женщин. Вот вам еще одна причина, почему на ответсвенных должностях руководят обычно мужчины. Причем заметьте, далеко не каждого мужчину возьмут на подобную должность.
В данном контексте, если честно, не очень.
Наивно обижаться на несправедливость, шовинизм, стереотипы. А работать над собой -- это совсем не наивно.
Видимо, у Баннера свои причины так считать. Определить, являтся ли кандидат хорошим специалистом весьма непросто, просто "поинтересоваться" тут не получится. Ни хорошее CV, ни наличие диплома, ни опыт работы гарантию не дают. Если Баннер14 за свою жизнь не встерчал ни одной женщины, которая хорошо выполняет свою работу на данной должности, то неудивительно, что он не хочет брать женщину.
К сожалению, есть такие профессора. Но есть и другие, которые девченкам ставят оценку буквально просто так, за пару слов на тему предмета, а вот молодым людям за ту же оценку надо знать предмет гораздо лучше. А есть преподы, которые ставят оценку по настроению, не смотрят на половую принадлежность. И знания играют последнюю роль. Такое имеет место быть в нашем (техническом) универе и думаю в других вузах на территоррии бывшего СССР ситуация более или менее аналогичная. Не все и не всегда справедливо, что ж тут поделаешь.
Вполне обычное явление. Мужчины, кандидирующие на должности с более-менее приличной зарплатой, более уверены в себе и меньше боятся неприятных разговоров с работодателем. Женщины скромнее, больше боятся потерять работу, реже идут на конфликт с начальством. Поэтому начальство и позволяет себе такое неуважительное отношение. Поэтому же и считает, что женщином можно меньше платить. Если мужчине мало платят, а он является хорошим специалистом и вполне адекватно оценивает свои способности, он идет к начальнику и разговаривает. Если женщина недовольна зарплатой, она жалуется всем подряд, ругает начальство, но сама идти к этому самому начальству не решатся. Почему -- для меня всегда было загадкой, очевидно же, что жалобами и нытьем ничего не добьешься. Есть исключения (и отнюдь не феминистки), вот таких то начальство уважает, и зарплата у них не меньше, чем у мужчин. Но таких мало. Комментировать результаты вашего эксперимента не возьмусь, так как не знаю всех подробностей. А что делать в такой ситуации? Составлять грамотное CV и продуманное сопроводительное письмо. Чтобы и то и другое выделялись на фоне мужских CV, тем более, если знаете, что предпочитают брать мужчин. Помогает.:) |