| QUOTE (Дайкири @ 18.01.2005 - время: 12:56) |
| feeder, вы меня конечно, извините, но ссылка на Семейный Кодекс Украины в рамках этого форума и этой темы будет неуместна |
Спасибо за ответ Дайкири
Разумеется, семейный кодекс Украины для России просто интересный документ. И не более.
А в России дела обстоят другим образом
| QUOTE (Дама @ 18.01.2005 - время: 08:13) | ||
А вы знаете сколько в этом "примерно" денежно-морально-временных средств? |
Не знаю. Не довелось узнать. Но думаю и в том и в другом случае многое зависит от конкретного человекаю Некоторые и от алиментов всю жизнь бегають.
| QUOTE (Дама @ 10.01.2005 - время: 19:41) |
| Думается, что женщины соглашающиеся на гражданский брак это из серии - "он не хочет" или "Никак в загс его не затощу", хотя говорят, что "Я не хочу замуж, свободные отношения лучше". И не спорьте, я как всегда права.  |
Ничего подобного!!!
Почему все думают, что женщина хочет замуж, а мужчина всеми силами пытается этого избежать??? Я вот абсолютно не хочу замуж (сейчас). И никого я даже не думала тащить в загз. Вспоминается-больше мои МЛ этого хотелось! Вот и сейчас мой ЛЧ хочет жениться, хотя бы жить... Я замуж пока ни-ни, жить-не знаю.. Мне его не хватает, я хочу его видеть круглые сутки. И что делать по-вашему, если гр.брак-пошлость?
| QUOTE (_zzz_ @ 18.01.2005 - время: 21:06) | ||
Ничего подобного!!! Почему все думают, что женщина хочет замуж, а мужчина всеми силами пытается этого избежать??? Я вот абсолютно не хочу замуж (сейчас). И никого я даже не думала тащить в загз. Вспоминается-больше мои МЛ этого хотелось! Вот и сейчас мой ЛЧ хочет жениться, хотя бы жить... Я замуж пока ни-ни, жить-не знаю.. Мне его не хватает, я хочу его видеть круглые сутки. И что делать по-вашему, если гр.брак-пошлость? |
Да почему пошлость? Тут вроде никто такого не говорил, просто другая сторона той же монеты. Не лучше и не хуже, просто другая.
| QUOTE (_zzz_ @ 18.01.2005 - время: 21:06) |
| Ничего подобного!!! Почему все думают, что женщина хочет замуж, а мужчина всеми силами пытается этого избежать??? Я вот абсолютно не хочу замуж (сейчас). ... |
Дело всё в том, что для мужчины - возраст не помеха: он и ребенка может зачать в любом возрасте, и жениться... А женщина после 40 роить здорового ребенка не сможет (да и опасно рожать в таком возрасте), и мужики все на молоденьких смотрят....
Потому у женщин инстинкт такой сложился: пока молодая - надо создать семью, а то поздно будет. Некоторые это понимаю сразу, а некоторые "карьеристки" не задумываются о браке или ребенке до 40... а потом приходят в ужас: что их ждет... - одинокая старость...
| QUOTE (SweetGirl @ 20.01.2005 - время: 15:59) | ||
Дело всё в том, что для мужчины - возраст не помеха: он и ребенка может зачать в любом возрасте, и жениться... А женщина после 40 роить здорового ребенка не сможет (да и опасно рожать в таком возрасте), и мужики все на молоденьких смотрят.... Потому у женщин инстинкт такой сложился: пока молодая - надо создать семью, а то поздно будет. Некоторые это понимаю сразу, а некоторые "карьеристки" не задумываются о браке или ребенке до 40... а потом приходят в ужас: что их ждет... - одинокая старость... |
Для того, чтобы родить здорового ребенка, необязательно выходить замуж. Сейчас и в сорок можно родить, и карьеру прекрасную сделать. Если, конечно, мужикам, не смотреть в рот: женись, мол, а то у меня срок детородный скоро кончится. Глупость, не правда ли? Или Вы считаете возможным идти на поводу у общества, в котором женщина после сорока уже либо чья-то мать, либо чья-то бабушка. А если ни то, ни другое, то - старая дева? Так считают некоторые мужчины. Мое мнение таково, что женщина в любом возрасте может быть любимой (не только мужем), желанной и красивой. И нечего списывать женщин после сорока со счетов. Маме моей подруги 43. За ней такие мужики увиваются, что у моей подружки слюни текут. И жениться хотят, и любовь до гроба...
Как насчет самоуважения?
Нашему Гос-ву побарабану как и с кем мы живем, и не регистрировать отношения только , чтобы доказать свою независимость от гос-ва и общественного мнения - худший пример полной от него зависимости и инфантилизма!
2 года для проверки не срок. Это ребята серьёзно! Даже в Браке кризис наступает на 3-й. А гражданский брак это вообще довольно слабая имитация настоящего.
Вы спросите, что меняется? Многое!
Как не парадоксально, но именно полное включение ваших отношений в соц. среду это тяжелый удар!
1 У вас появляется Свекровь/Тёща - персонажи эпической силы (кроме шуток)
На самом деле это самое удивительное открытие для молодых - вы женились/вышли замуж не на сироте, у вас прибыло родственников, и с ними вам тоже надо строить отношения! Кстати чувство родства появляется только после "штампа"!
2 Материальная ответственность и проблемы, вы и ваша половина вдруг оказывается многим переходите дорогу виртуально претендуя на имущество. эрго против вас могут начаться интриги как среди вновь приобретённых так и ваших собственных родственников!
САМОЕ ГЛАВНОЕ ЕСЛИ ВЫ СТОЛКНЁТЕСЬ С ЭТИМ ПРОЖИВ УЖЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ В ГБ И ВЫЙДЕТЕ ЗАМУЖ УЖЕ С РЕБЁНКОМ В ПУЗЕ - ВЕЛИКА ВЕРОЯТНОСТЬ ТОГО, ЧТО ЭТОГО РЕБЕНКА ВЫ БУДЕТЕ ВОСПИТЫВАТЬ В ОДИНОЧЕСВЕ, ВЕДЬ ВЫ ПОЛУЧИТЕ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ СРАЗУ И НОВЫЕ С БРАКОМ И НОВЫЕ С РЕБЁНКОМ - ОЧЕНЬ МНОГИЕ, СЛИШКОМ МНОГИЕ НЕ ВЫДЕРЖИВАЮТ!!!!!
Хочу лишь повториться и прошу поддержки у тех, кто уже имеет аналогичный опыт - Гражданский Брак -СЛАБАЯ ЭМУЛЯЦИЯ НАСТОЯЩЕГО!
| QUOTE (Дама @ 20.01.2005 - время: 22:58) |
| Одно дело поклонников вагон иметь после сорока, а другое дело родить первый раз после сорока.... но это уже другая тема... |
Вот и я о том....
Женщине желательно до 30 родить первый раз!
А матерью-одиночкой быть трудно.
Значит до 30 надо мужа найти.
Всё логично.
у вас жена есть? Я будет? Как же вы выдержите этот удар?
| QUOTE (KNIGHT @ 23.01.2005 - время: 23:54) |
| 2 года для проверки не срок. Это ребята серьёзно! Даже в Браке кризис наступает на 3-й. А гражданский брак это вообще довольно слабая имитация настоящего. Вы спросите, что меняется? Многое! Как не парадоксально, но именно полное включение ваших отношений в соц. среду это тяжелый удар! 1 У вас появляется Свекровь/Тёща - персонажи эпической силы (кроме шуток) На самом деле это самое удивительное открытие для молодых - вы женились/вышли замуж не на сироте, у вас прибыло родственников, и с ними вам тоже надо строить отношения! Кстати чувство родства появляется только после "штампа"! 2 Материальная ответственность и проблемы, вы и ваша половина вдруг оказывается многим переходите дорогу виртуально претендуя на имущество. эрго против вас могут начаться интриги как среди вновь приобретённых так и ваших собственных родственников! |
Я уже три года живу в гражданском браке, и нам обоим это нравиться, и нас это устраивает, потому что кардинальных изменений от штампа в паспорте мы в наших отношения не видим....хотя отношения зарегистрировать собираемся, просто спешки никакой нет и детей пока нет...
А если уж так боитесь интриг, то лучше вообще никакихх отношений не начинать.... а то вдруг кто-то что-то не так подумает... и не знакомится ни с кем - а то ведь придется отношения какие-то строить - это же ужас....перенапряжение такое...
А "полное включение в соц.среду" - не зависит от штампа, а зависит от ваших взаимоотношений, вот если например просто не хочет с родственниками знакомить, то это конечно повод что-бы задуматься...
to Lisenok 3 года гражданского брака это неплохо. А что будет дальше задумывались? Если у вас всё серьёзно то появление ребёнка лишь вопрос времени, а разниЦа между отсутствием "штампа" и присутствием действительно сильная. Тут многие говорили о расслаблении и чувстве собственности это так.
А следствия у этого оч. неприятные ....
Я первые лет пять свою половинку вообще Женой ни разу не назвал - Любимая (и никаких намёков на штамп!) Иначе давно могло всё поехать под откос, все эти названия Жена Муж такие пропечатанные в сознании стереотипы встают жуть!
Вообще в законном Браке большую часть борешься со стереотипами с комплексами и прочими заложенными в детстве моделями, одни анекдоты чего стоят.
Всё это только на первый взгляд ерунда, но вода камень точит и если вы ставите травя анекдоты свою половинку на место героя рассказа мужа/жены (даже просто подсознательно подсознание вообще живёт своей жизнью если у вас дома Муж у в анекдоте Муж для подсознания это тождественные вещи)это влияет на гармонию вашей семьи и на ваше восприятие друг друга!
КОРОЧЕ СОВЕТ ПРОСТОЙ ПУСТЬ МУЖЬЯ И ЖЕНЫ БУДУТ У ДРУГИХ, А У ВАС ЭТО Л Ю Б И М Ы Е!!!
С тёщей удавалось расходиться на контргалсах лет 5
Т.е. как появлялась на горизонте сразу получала главным калибром.
Ситуация меняется когда появляются Дети.
С Детьми вообще столько всего меняется....
Без родственников плохо надо оставить детей чтобы сходить куда-то,
надо отправить детей на лето, надо чтобы кто-то встречал из садика/школы
и т.п.
И приходится буквально знакомиться с родственниками по новой и как много нам открытий "чудных" готовит вся эта родня....
Короче жениться надо на сироте
не я сказал, но точнее не придумаешь хоть и шутка канэчно.
| QUOTE (KNIGHT @ 25.01.2005 - время: 01:36) |
| На счёт родственников и соц. среды сам думал что ерунда. С тёщей удавалось расходиться на контргалсах лет 5 Т.е. как появлялась на горизонте сразу получала главным калибром. Ситуация меняется когда появляются Дети. С Детьми вообще столько всего меняется.... Без родственников плохо надо оставить детей чтобы сходить куда-то, надо отправить детей на лето, надо чтобы кто-то встречал из садика/школы и т.п. И приходится буквально знакомиться с родственниками по новой и как много нам открытий "чудных" готовит вся эта родня.... Короче жениться надо на сироте не я сказал, но точнее не придумаешь хоть и шутка канэчно. |
Так вот все эти вопросы и надо обсуждать в гражданском браке! И с тещей мой будущий муж уже познакомился и подружился, и я с его мамой в хороших отношениях, и к совместной жизни мы привыкаем.... Гражданский брак просто необходим!
Я знакома со всей семьей моего любимого. Они очень хорошие люди.Конечно, у всех есть свои недостатки. Но я постепенно узнаю этих людей, понимаю как себя с ними вести...
А дети это так прекрасно! Но надо быть готовым к их рождению. И лет на 5 придется забыть про себя и посвятить все время ребенку... Дабы ворос нормальный человек...
Не так страшен черт, как его малюют! (народная мудрость)...
На самом деле всё это проверяется лишь в беде или сложной ситуации, а с тещами/свекровями в момент ведения общего хоз-ва, после появления детей бывает, что одна из Бабушек временно переедет к вам, что бы помочь - через пару месяцев, а то и раньше наступает момент истины... .
Потом пока тебя воспринимают просто как "подружку на долго", а жена это уже официальный (а в случае венчания ещё и духовный родственник), и смотрят на "нового родственника" куда строже.
Конечно не всё так страшно, бывают и очень удачные примеры, где идёт всё как по маслу, и дай Бог чтобы у всех было так!
Но кто предупреждён тот защищён!
Терь...вот мучаюсь...,муж любит...развод не дает....по хорошему...,до плохого доводить не хочу...,придется делить квартиру....
Поэтому я считаю, что если встретил свою Любовь, надо иметь мужество принять её и защищать и быть готовым к любым рискам, любым страданиям ради неё.
И настоящий Брак с Венчанием и взаимными Клятвами, это просто естественное продолжение настоящей Любви.
Любви где нет места сомнениям, ради которой можно преодолеть всё.
Не размениваясь на "испытательные сроки"
Гражданский Брак - это просто Тест Драйв
Если не уверены значит это уже не то, так зачем тратить время впустую и морочить друг другу голову, может стоить оглянуться вокруг?
Может Любимый и Желанный ждёт за следующим поворотом?
А вы в это время "практикуетесь" в решении бытовых проблем с очередным Васей?
Гражданский Брак это иллюзия которая может стоить вам настоящего счастья!
Поэтому я против ГБ несмотря на всю псевдоразумную аргументацию!
| QUOTE (KNIGHT @ 26.01.2005 - время: 00:26) |
| Гражданский Брак - это просто Тест Драйв Гражданский Брак это иллюзия которая может стоить вам настоящего счастья! |
Для меня лично гражданский брак - это именно брак, а не тест-драйв и не иллюзия.... способность любить, идти на жертвы, защищать - если всего этого нет, то и штамп не поможет, то есть опять же - главное это отношение друг к другу, а не отношение окружающих...
И гражданский брак - это точно такие же отношения как и в браке, по крайней мере у меня это так, я еще не видела семей, которым бы удалось в случае трудностей, сохранить отношения только ради штампа, (ради детей - да бывало, но не ради штампа)...
Официальный статус не дает никаких преимуществ - если нет взаимопонимания и любви...
И я говорю о браке без детей...так как брак придется в дальнейшем зарегистрировать, что бы не травмировать детскую психику... но это такая же регистрация как и рождение ребенка, ведь если ребенок родился и его пока еще не зарегистрировали в загсе - это же не означает что его нет...
| QUOTE (Бисексуалка @ 26.01.2005 - время: 13:44) |
| лишь бы жили душа в душу... |
Согласна 100%
| QUOTE (Anais Nin @ 09.01.2005 - время: 03:07) |
| А чем гражданский брак отличается от официального? Штамп в паспорте еще никого не делал счастливее, любимее, ответственнее. |
Делал. Поверьте, делал. Об этом вам может рассказать не одна женщина, которая вышла замуж за Любимого.
Конечно, все индивидуально, но, даже по отзывам тех же знакомых, у ряда пар отношения после Свадьбы стали теплее, ближе, терпимее, бережнее.
| QUOTE (Индил @ 09.01.2005 - время: 13:19) |
| Как показывает практика (у меня несколько знакомых пар живших вместе), если сразу не расписались, то потом и не распишутся... |
Да, как пишут в женских журналах - "Если за год совместной жизни мужчина не предложил женщине выйти за него замуж, то велика вероятность, что он не сделает этого никогда."
Как правило, это действительно имеет место быть.
| QUOTE (KNIGHT @ 25.01.2005 - время: 23:28) |
| to SweetGirl Просто замечательно, что вам так повезло с родственниками со стороны мужа (интересно он такого же мнения о ваших?) На самом деле всё это проверяется лишь в беде или сложной ситуации, а с тещами/свекровями в момент ведения общего хоз-ва, после появления детей бывает, что одна из Бабушек временно переедет к вам, что бы помочь - через пару месяцев, а то и раньше наступает момент истины... . Потом пока тебя воспринимают просто как "подружку на долго", а жена это уже официальный (а в случае венчания ещё и духовный родственник), и смотрят на "нового родственника" куда строже. Конечно не всё так страшно, бывают и очень удачные примеры, где идёт всё как по маслу, и дай Бог чтобы у всех было так! Но кто предупреждён тот защищён! |
Не знаю как у других... Но ко мне в принципе у родственников его претензий быть не может. Я имею собственную жилплощадь (т.ч. не отбираю ничего ихнего), я зарабатываю прилично, я не конфликтный человек, уважительно отношусь к родителям, сестре, др. родственникам мужа, конечно же не настраиваю его против них... Вообщем, я не делаю ничего, что могло бы им не понравится.
Мои родители тоже хорошо относятся к мужу. Он работящий человек, любит меня, заботится, готовит (он по второй спец. - повар), ... да много чего положительного в нем.
Потому, наши с ним родственники понимают, что женимся то мы - значит нам самим решать как жить и с кем. А им мы вреда своими действиями не наносим.
У нас были сложные ситуации... Моя мама очень помогла тогда его маме... Его сестра помогла мне. Короче, мы нашли общий язык. :)
Споры на тему: Кушать попой :"За" и "против",тут есть над чем подумать.
1-й:
Какая разница, чем есть, ртом или попой? Еда так же попадает в Желудочно-кишечный тракт. В данном случае - главное - качество пищи, а не то, чем есть!2-й:
Вы что - послушайте, как гордо звучит: "Кушать ртом" и как пошло "Ж***й есть". Если мужчину, который покушал через попу спросить :"Вы обедали сегодня?", он, скорее всего, ответит :"Нет. Ну, так... Пожевал что-то..."3-й:
Вы что, сейчас многие едят попой! Очень удобно - экономят деньги на стоматологах.2-й:
Могу Вам сказать, что попой едят только безответственные люди! Они боятся взять на себя ответственность и продемонстрировать всем то, что они едят. В попу сунул - и никто не видит. А в гостях или на работе можно сказать, что и вовсе ничего не ел, и полакомиться чем-нибудь еще...1-й:
Главное, чтобы человек для себя решил, чем он хочет есть. А остальным какая разница? Не хочешь - не смотри...3-й:
И все-таки это новый способ потребления пищи. Даже дети часто перед тем, как первый раз попробовать пищу ртом, сначала стараются попробовать есть попой. По крайней мере становится понятно, нет ли от этой пищи несварения желудка и в принципе, можно ли принимать ее в рот! 1-й.
Да, год-два покушаешь анальным отверстием и решишь для себя, хочешь ли есть вообще, готов ты к принятию пищи традиционным способом или нет.3-й.
Да почему вы все воспринимаете потребление пищи попой как подготовку к традиционному. Это сам по себе самостоятельный альтернативный способ! Можно так есть всю жизнь! У меня есть пара друзей (подруг, знакомых. соседей..., которые едят так всю жизнь, и калорийность пищи от этого не уменьшается. 2-й.
Подождите! А наши предки! А наши бабушки и дедушки! Они питались только орально, и никакого несварения у них не было. Как положили, так и жуй! И никто подумать не мог. что когда-то посмаковать еду в попке будет считаться нормальным, а не то, что предпочтительным! 3-й.
Да, всему виной общественность. Это общее неоправданное мнение : еду в рот не засунул, значит, не поел. и т.д., и т.п.
Еще раз - извините
а это Вы к чему...? (Если не секрет)...
Да только ВСЕ разговоры на форуме простое сотрясание воздуха, но оно необходимо людям, ибо именно это и называется ОБЩЕНИЕ!
| QUOTE (Дама @ 26.01.2005 - время: 18:07) |
| Да, к тому, что девушка считает этот разговор бессмысленной тратой времени. Да только ВСЕ разговоры на форуме простое сотрясание воздуха, но оно необходимо людям, ибо именно это и называется ОБЩЕНИЕ! |
Почему ж пустое сотрясание...
Вот порой почитаешь, что люди пишут... подумаешь... и решение примешь, которое очень важно для меня.
| QUOTE (Lady_Dreamer @ 26.01.2005 - время: 16:20) |
| Конечно, все индивидуально, но, даже по отзывам тех же знакомых, у ряда пар отношения после Свадьбы стали теплее, ближе, терпимее, бережнее. |
И у ряда пар отношения испортились, это все сугубо индивидуально, точно так же как и есть попой - никто вам мешать не будет
, если Вам так нравиться.....и по теме: Не вступая в прения "а что же такое любовь?" можно сказать расплывчато...ну...это когда два человека хотят топать по жизни рядом причем добровольно. А значит их желание (избегаю я слова брак) происходит где-то в области груди и подтверждается где-то в области головы. А каким образом соблюдаются внешние ритуалы, мне кажется по большому счету не важно. Неужели туземцы из Папуа и Новой Гвинеи любят меньше чем венчающиеся в соборе?
А вот когда начинаются рассуждения как лучше оформить, то это уже рассчет на возможные отклонения. Это тоже правильно и без этого нельзя, потому что всякое бывает. Используют его те, кто не приемлет других видов ритуала и следующих из него условий. Кому что. А если кто-то кого-то хочет использовать, то я думаю тут ни ЗАГС ни церковь не спасут
И законный брак я понял у вас в планах стоит, он завязан только на детей или на окончание "испытательного срока"?
Он - она, 3 года вместе. Разговариваю с ними по отдельности (на вечеринке подходил то к одному то к другому). Приятель по его словам очень её любит и ревнует (это правда - ко всему, что движется). Думает поженится как дети наметятся. Разговариваю с приятельницей на мой вопрос не думала ли она о детях отвечает: "Я ещё не нашла того, от кого захочу иметь детей." Вот так. Поиски она действительно проводила активные, только "муж" ей мешал очень!
Пара вторая, живут вместе 5лет, не расписаны. Она выйти замуж не против никого другого ей не надо, но ждёт когда дозреет Он, детей хочет, но надо решить жилищные проблемы. Он готов был женится с самого начала, но сильно возражали родственники жены (он не работал в тот момент), сейчас не горит желанием женится (т.е. Нет однозначно) , ибо Она уже надоела, но другую не ищет так как и так всё устраивает, если найдёт другую уйдет сразу. На счет детей -"От неё - не дай Бог!". Причём в начале и Любовь была и парой были симпатичной и поженится хотели, но огонь прогорел угли остывают, а семьи как небыло так и нет...
Пара третья, наименее мне знакомая, т.е. Она сокурсница её знаю оч. хорошо, его в глаза не видел. Жили вместе 7 лет. Всё ОК, ОН старше лет на 12.
На вопрос когда зарегистрируетесь отвечала вот вот, квартиру купили , ремонт доделываем, ребёнка "заделываем" и в ЗАГС, уже вроде даже платье было привезено из Европы. Разбежались короче, хорошо , что не успели "заделать" ребёнка. Испугался чего-то её кавалер или тоже надоела?
Потом выяснилось, что женится не хотел изначально
А сколькие успевают "заделать"?
Поэтому я думаю, всё же законный Брак более прозрачная и честная форма взаимотношений. Ибо чужая Душа - потёмки.
Кто его знает, что ваш партнёр на самом деле хочет, лучше выяснять это сразу, а не потом, что бы не остаться у разбитого корыта. В последнем примере девушка успела разменять 30, а поскольку она курила то и выглядела на свой возраст. Кстати может из-за курения мужик и свалил, представлял мать своих детей без сигареты во рту?
В таком случае если бы она настояла на Браке, он свалил бы сразу и она могла сэкономить 7 лет молодости!!!
Вот такие вот пироги с котятами!
| QUOTE (Дама @ 26.01.2005 - время: 18:07) |
| Да, к тому, что девушка считает этот разговор бессмысленной тратой времени. |
Нет:)
Это была аллегория: кушать попой - жить в гражданском браке, ртом - в официальном. Если присмотреться к каждой фразе, то так оно и есть. Во-первых, мне хотелось вызвать у вас улыбку,
А по мне так кушать ртом все-таки как-то предпочтительнее.
Но каждый выбирает сам, и у каждого свои доводы.
Целую
Хелен Роуленд.
А уж гражданский он будет или официальный решать каждому!!!
| QUOTE (KNIGHT @ 26.01.2005 - время: 17:24) |
| to SweetGirl А то что это будет гражданский брак это обоюдное решение, настоящий изначально не рассматривался? Или это было на уровне у меня есть где жить давай жить вместе? И законный брак я понял у вас в планах стоит, он завязан только на детей или на окончание "испытательного срока"? |
Не хочу пока регистрироваться... Он хочет.
Но всеравно, пока я не окончу университет, ребенка я рожать не собираюсь. А если нет детей, то и разницы нет как жить людям, которые любят друг друга. :)