Wave | ||||||||||
Можно хоть бесконечно устраивать праздник, одевать белое платье. Но согласитесь... это уже не то, не интересно, НЕ НОВО, как в первый раз. |
||||||||||
Дама | ||||||||||
А вот при отстаивание своих прав, после расстования, вам как раз и придеться ходить по соседям, чтоб они написали справку, что вы проживали с Васей Пупкиным 10 лет в его квартире и вели совместное хозяйство. Унижаться перед этими бабками, выслушивать нотации и стоять с понурой головой, потому что послать бабу Нюру нельзя! потому что она вам нужна, как соль для супа, без нее вам не доказать, что вы были женой. А свадьба... ее при желании можно и не устраивать, но я свою свадьбу вспоминаю с радостью, было красиво и весело; мы были счастливы и нам хотелось видеть как все наши близкие и друзья рады за нас. Деньги? да фиг с ними (хотя у нас ушло много денег), да и подарочки свадебные очень пригодились.... вот только бокалы уже все побились, а техникой до сих пор пользуемся.. |
||||||||||
Unknown_Identifier | ||||||||||
Т.е. вы хотите сделать ребенка своей собственностью только потому, что вы его родили? А что если вы ребенку не понравитесь? |
||||||||||
ЛАКИ | ||||||||||
Дама, значит ты стоишь не за моральную сторону вопроса, а чисто за финансовую? | ||||||||||
Unknown_Identifier | ||||||||||
А можно поинтересоваться, какие именно права вы собираетесь отстаивать? P.S. СОБСТВЕННОСТЬ , -и, ж. 1. Материальные ценности, имущество, принадлежащие кому-н. или находящиеся в полном распоряжении кого-чего-н. Личная, частная, государственная, коллективная с. 2. Право на владение кем-чем-н. С. на землю. С. на усадьбу, на имение. С. на рукописное наследство. * Находиться в собственности кого или чьей - принадлежать кому-н.. или быть предметом чьего-н. распоряжения, права. СОБСТВЕННОСТЬ , исторически развивающиеся общественные отношения, которые характеризуют распределение (присвоение) вещей как элементов материального богатства общества между различными лицами (отдельными индивидуумами, социальными группами, государством). Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет объект собственности, т. е. имущество соответствующего лица, поэтому отношения собственности называют также имущественными отношениями. Человек, являющийся чьей-либо собственностью - называется РАБОМ. |
||||||||||
injun | ||||||||||
Народ, чтоб сильно не спорить... можно соглсится с тем, что гражданский брак просто полезен - это этап получения опыта для дальнейшего настоящего брака... А те, кто переносит тему на отстаивание своих прав и т.п. - так могут говоить те, у кого этот самый гражданский брак не сложился... и они пытаются винить именно гражданский брак, а не самих себя в развале отношений. А посему, не надо клеветать на то, что у вас не получилось, но отлично получается у других и служит им офигенным опытом в дальнейшей жизни... Короче, я ЗА гражданский брак... |
||||||||||
Дама | ||||||||||
Скажу, что за мораль - скажут:"Ханжа" Скажу, что за финансы - скажут "Меркантильная" ....ну, и пусть, значит я меркантильная ханжа!
Имущественные.
Я так понимаю, что слово "собственность" каждый понимает по мере своего воспитания, мировозрения, интеллекта.
Я из той породы людей, которые никогда не пойдут на такие отношения. Принципиально. И пока мне никто не доказал, что офицальный брак хуже!
Так иначе нет смысла вообще разговаривать, если не спорить. Когда все думают одинаково, то скучно.. говорить то и не хочется! |
||||||||||
Дайкири | ||||||||||
Дама, по вашим словам официальный брак - это что-то расчитанное на долгое время и основанное (ну хотя бы чаще всего) на любви, в то же время вы говорите, что, поставив штамп в пасспорте, мне будет легче отстоять свои права при разводе, получается, что то, что другое - все равно временное. Кроме того, если я буду знать, что мои отношения с человеком официально не оформлены, то вряд ли я буду покупать с ним квартиру напополам или прописывать в свою без всяких условий. А, кроме бабы Нюры, в соседях,может оказаться вполне молодая тетя Света или дядя Сережа и общаться с ними буду не я лично, а суд, который часто является завершением именно официальных отношений. |
||||||||||
Дама | ||||||||||
Дайкири, не возможно прожить жизнь в браке не приобретя ни одной дорогостоящей покупки. И совсем не обязательно покупать машину на него. просто после расстования он пойдет в суд и бабе Нюре и докажет, что жил с вами в браке год-10-20 лет и имеет полное право на половину этой машины, как на имущество приобретенное в браке. | ||||||||||
injun | ||||||||||
:) Официальный брак ничем не хуже... собственно как и гражданский... Это две стороны одной монеты под названием брак - хочешь живи официальным браком, хочещь - гражданским.... :) И пытаться найти какие-то положительные или отрицательные стороны в том или ином виде брака - это пустая трата времени... они (стороны) есть и там и там... :) Из породы людей говорите... Ну-ну... а допустим вы влюбились до беспамятства в парня, который и вас тож безмерно любит, но хочет гражданским браком пожить... И что???? Вы тутже наотрез откажитесь? Да нифига я думаю... будете жить... Дык вот, не говорите "гоп" пока не перепрыгните... - это поговорка есть такая.... :)
А вы что, заядлая спорщица, что просто с вами поговорить - даже и не подходи??? ![]() |
||||||||||
ЛАКИ | ||||||||||
В чем-то ты права. Но в этом вопросе твердо на своем мнении не устоишь. Лично я говорила о гражданском браке на год, максимум 2, после, если все более или менее гладко ..оформлять отношения. Если нет..- разбегаемся, пришла с чемоданчиком, ушла с чемоданчиком. Проблем не возникнет. Что для тебя значит материальная сторона или, как ты называешь собственность ...Муж, машина, квартира, пару сковородок ? ...Расписана ты, или нет - по барабану...Я пришла... и отобью его...было ваше, станет..наше. Если он работал, а ты сидела дома или до свадьбы у него было имущество, то можешь смело помахать своей "собственности" ручкой. Был он на крутой тачке...вместе с тачкой и заберу....Что ты сделаешь со своими штампами и бумажками? Пыль это все...и ерунда! |
||||||||||
Дайкири | ||||||||||
Дама, а на кой черт мне такой муж, если я машину буду на свои деньги покупать? Если мы дорогие вещи вместе покупали, то ему все равно половина принадлежит, хоть расписаны мы, хоть нет. | ||||||||||
Дама | ||||||||||
Ну, вот это ерунда. Совершено не важно кто из супругов что делает в браке. Имущество совместно нажитое и делется пополам, если нет других договоренностей.
а в официальном браке на этот счет есть такая шучка как брачный договор....
А что любить можно только богатого и успешного, а бедные студенты и непонятые художники в пролете? |
||||||||||
ЛАКИ | ||||||||||
Это совсем другая тема и в ней будут совсем другие посты. У нас сейчас единицы брачных договоров.
Ни один суд тебе не присудит половину имущества...и тем более ,ни копейки из того, что у него было до брака. Ты можешь урвать метраж..и то в виде лицевого счета, если он самодостаточен и богат..ты..будешь с носом.. А если..нет, то и делить-то с ним нечего. |
||||||||||
Свой вариант | ||||||||||
Гражданский брак служит "офигенным опытом в дальнейшей жизни" только в том случае, если переходит в дальнейшем в официальный. Официальный брак нужен в первую очередь для того, чтобы максимально защитить права детей, рожденных в этом браке, а моральные и имущественные интересы все-таки вторичны. Что вы уперлись в деньги, о людях думать надо. |
||||||||||
ЛАКИ | ||||||||||
И как же их защищать? Красным словцом или все-таки материально? ![]() ...Те смешные алименты, про которые ты говоришь, не помогут ребенку. Может помочь лишь хороший отец, а в каком он браке был...гражданском или официальном...наплевать. |
||||||||||
Дайкири | ||||||||||
Дама, ну ты как хочешь, но я никогда не заберу все "добро" у человека, с которым жила/живу/буду жить в официальном/гражданском и т. д. браке. То, что принадлежит мне - заберу, подарки - заберу, то, что вместе "наживали" - поделим. Мне для этого ни контракт не нужен, ни штамп в пасспорте. А про бедных студентов - это отдельная тема. Насчет ребенка - так и законные и незаконные отцы от алиментов бегают и всякие фокусы придумывают, чтобы их платить поменьше. |
||||||||||
Лиса | ||||||||||
Тема эта многогранна!С одной стороны-нужно сначала просто пожить вместе,узнать друг друга в бытовухе,ведь она, как говорят, все портит.Пожили,если подходите друг другу,если чувства не угасли и не тянет на сторону,можно и оформить отношения,но у парня может возникнуть сомнение-стоит ли?-ведь как удобно-чуть что-свалил!И вот чтобы этого избежать, возникает другая сторона-ЖЕНИТЬСЯ!Но тут и ты можешь помахнуться-выйдешь замуж,а потом встретишь ТОГО САМОГО-а ведь развод это в первую очередь психологическая травма.Поэтому совет мой такой-сначала встречайтесь,долго и упорно,не торопитесь связывать друг друга по рукам и ногам,а когда поймете,что пришел момент жить вместе,обдумайте-тот ли это человек и хотите ли вы провести с ним кусок своей жизни?!Но вот что еще надо сказать-не тащите своего ненаглядного к себе домой(в случае гражданского брака!),ведь при расстовании это будет травма еще и для ваших родителей! ![]() |
||||||||||
Таис | ||||||||||
При официальном разводе вам никто не навязывает свои условия. Все зависит от двух человек: мужа и жены (бывших). Они сами решат, как они разбегутся - по-хоршему или со скандалом. Я не против гражданских браков, но считаю, что новые черты характера открываются в любимом человеке и после 10 лет совместной жизни. |
||||||||||
Свой вариант | ||||||||||
Материално - естественно, но тут оба вида отношений примерно равны, и многое зависит от характера мужчины. Всякие попадаются. Я имел ввиду моральную сторону. Как писал выше. Если лень листать - повторю.
|
||||||||||
ЛАКИ | ||||||||||
ЛАКИ
Я не знаю, кто о чем говорит...Кто уже имущество делит, у кого дети без отцов растут..Я говорю о том, что прежде чем надевать фату, нужно знать человека в быту, и было бы совсем неплохо..год-два пожить с ним без регистрации. |
||||||||||
SweetGirl | ||||||||||
Я живу в таком браке... Это первый шаг к созданию семьи, ячейки общества... |
||||||||||
Таис | ||||||||||
Я согласна с ЛАКИ, что от таких браков страдают дети. Ребенок моей знакомой (она жила в гражданском браке, а потом разошлась) приходил из садика с плачем. Его дразнили "нагуляным". Видимо малыши слышали разговор взрослых людей. У мальчишки психологическая травма, ему не понять, чем он провинился перед сверстниками. |
||||||||||
Anais Nin | ||||||||||
Господа! Дети нуждаются в любви, уважении и заботе, а не в штампе в родительском паспорте. Сейчас полно детей, которые живут с мамой, а папу видят по выходным. И что? Так в чем разница: люди развелись или просто разошлись? Что же касается имущественного вопроса, тот выходить замуж с мыслью о том, как будете делить имущество, - это большая глупость. Лучше даже не начинать. Я так поняла, что в официальный брак стремятся вступить те, кто сначала хочет посидеть на шее у мужа, а потом оттяпать у него побольше. |
||||||||||
Дама | ||||||||||
![]() ![]() ![]() Да, именно эту цель я и приследовала! |
||||||||||
Свой вариант | ||||||||||
Дети то как раз нуждаются в штампе больше чем сами родители. Одно дело когда есть мать и отец, пусть даже они уже не живут вместе, а совсем другое "безотцовщина", "незаконнорожденный" а то и "выбл...док". Дети вообще народ жестокий. А вот имущественный вопрос решается примерно одинаково в обеих случаях. В общем. Ничего не имею против гражданского брака, но до тех пор, пока нет детей. |
||||||||||
Дама | ||||||||||
А вы знаете сколько в этом "примерно" денежно-морально-временных средств? |
||||||||||
mara | ||||||||||
Ой ну и развели тут! Вот мои родители 26 лет в браке,а до этого гражданским жили 2 года! И теперь да! Папа называет маму и машину своей собственностью,а мама называет папу своей собственностью! Сначала надо проверить свои отношения! Колечко так сразу и так быстро нисколько не укрепит отношения! Ага,взяли быстро так влюбились,и, БЕГОМ,БЕГОМ в ЗАГЗ!!! И ненадо лукавить просто тем людям кто против Гражданского брака,что он хотябы чуть-чуть им да не жил! Ой не верю я! ![]() ![]() |
||||||||||
feeder | ||||||||||
Нельзя ли узнать поподробнее, что это за закон такой интересный. Прошу ответить аргументированно - т.е. со ссылкой на текст |
||||||||||
feeder | ||||||||||
Хотелось бы напомнить, что кроме развода, есть много других обстоятельств, по наступлении которых супруги не проживают вместе. Например - смерть, длительное тюремное заключение, психическая болезнь, неизлечимые заболевания. И происходит это всегда внезапно, причем со всеми. Законная жена по определению имеет все права. В том числе и имущестенные. Тем более, что в России спорные имущестенные вопросы решает суд. В том числе вопросы наследования. Так что если дама собирается жить вечно, либо по определению альтруистка - гражданский брак. Если нет - в ЗАГС |
||||||||||
Дама | ||||||||||
Наверное имеется в виду Украина. |
||||||||||
Дайкири | ||||||||||
feeder, вы меня конечно, извините, но ссылка на Семейный Кодекс Украины в рамках этого форума и этой темы будет неуместна, как минимум потому, что большинство, в том числе и вы не владеет языком оригинала. В кодексе отдельно выписаны права семьи и права официально зарегистрированной семьи, отдельно права детей, родившихся в браке, вне брака и т. д. В том числе указано, что люди, проживающие одной семьей могут составить между собой договор (типа брачного) независимо от того расписаны они, или нет. Кроме того, есть еще такой документ как Гражданский кодекс, где черным по белому расписано право собственности и отдельно указано, что к совместно нажитому имуществу относится общее имущество мужа и жены, а также общее имущество незарегистрированной семьи. И доли членов семьи (любой) в общем имуществе равны. |
||||||||||
тигра17 | ||||||||||
Извините, что встреваю, и Гражданский кодекс тоже украинский? Удивлена. Стоит поискать и почитать. Это сообщение отредактировал тигра17 - 18-01-2005 - 14:14 |
||||||||||
Злючка | ||||||||||
Солидарна с Дамой! ![]() |
||||||||||
SweetGirl | ||||||||||
Полностью поддерживаю! ![]() Именно из таких соображений я стала жить гражданским браком с человеком, которого люблю. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |