У женщины, как и любого нормального человека
, есть мечты и поважнее замужества. Замужество - один из многих способов самореализации, но не единственный!А мужчины в целом нормально относятся к браку. Уж не знаю, где Вы таких встречали... Тяжко им, наверное, если женщина их все-таки женила на себе, всю жизнь лежать грудью на амбразуре.
Я после этих всех разговорчиков очень сочувствую мужчинам. Получается, что пока не женился официально, он и безответственный, и бесчестный, и сбежать готов в любую минуту, полагаться на него нельзя... Какими они только не предстают в глазах жаждущих выйти замуж женщин!
А можно просто доверять любимому мужчине?
Т.е. ты и занимаешься сексом с женщиной, и в то же время ты с ней не просто встречаешься, а аж "гражданским браком" живёшь.
И если разойдётесь, и другой мужчина будет девушку упрекать за то, что она недевственница, то тут и отговорка хорошая: "Я жила гражданским браком, думала, что он на мне женится. Но потом оказалось, что мы не сошлись"...
| QUOTE (Nifertity @ 12.01.2005 - время: 23:34) |
| Что такое гражданский брак? Это трах без последствий. Т.е. ты и занимаешься сексом с женщиной, и в то же время ты с ней не просто встречаешься, а аж "гражданским браком" живёшь. И если разойдётесь, и другой мужчина будет девушку упрекать за то, что она недевственница, то тут и отговорка хорошая: "Я жила гражданским браком, думала, что он на мне женится. Но потом оказалось, что мы не сошлись"... |
Гражданский брак - это совместное проживание двух любящих друг друга людей.
При чем тут "трах без последствий"? Если использовать презерватив, то неприятных последствий не будет. Будут приятные: хорошее настроение, чувство близости с любимым, приятные ощущения.
Или сексом только в официальном браке можно заниматься? С каких это пор? Это ханжество.
Мужчина, который упрекает женщину в том, что она не девственница, как минимум, сам обязан быть девственником.
Хотят в жены девственниц либо девственники-идеалисты, либо снедаемые комплексами мужики. Они так боятся, что сравнение будет не в их пользу!
| QUOTE (Anais Nin @ 12.01.2005 - время: 23:59) | ||
Гражданский брак - это совместное проживание двух любящих друг друга людей. При чем тут "трах без последствий"? |
я в другом смысле имела в виду. Это как бы когда женщина просто встречается и занимается сексом с мужчиной, при разрыве она может быть обозлена, что зря трахалась с козлом, например. А так будет уже мысль, что всё-таки не просто встречалась, а в браке жила.
Положительная черта гражданского брака - опыт жить вместе.
| QUOTE |
| 1. ненависть или любовь на форуме мне безразлична. Главное мои отношения с близкими людьми. |
А я и не говорю про форум, разницы-то никакой нет: люди - они везде люди! К сожалению, в женском мире часто встречается деление людей на людей и тех, которые абсолютно безразличны...
| QUOTE |
| Да, человек должен быть эгоистом, потому что вы в первую очередь живете для себя в уже во вторую для других. |
Первое из второго отнюдь не следует: конечно, мы живем для себя и свои собственные цели должны иметь приоритет, но совершенно необязательно идти еще дальше и опускаться до эгоизма (кстати, знакомый упрек - "все мужики - эгоисты"?
| QUOTE |
| а вот с этим совсем не соглашусь. начнем плясать от машины. У меня есть машина, она моя собственность! из этого факта вытекают мои права и обязанности, как то: |
Из права собственности никакие права и обязанности тоже не вытекают, но в целом с вами согласен. Насчет машины. Да, это ваша собственность. Это отношение типа "субьект-объект". Отношение качественно разных сущностей. И поменяться местами вы не можете :-)
| QUOTE |
| Если вы говорите про пещерных людей, то ДА Но как только появилась религия так все начали венчаться. |
Хм... может подскажете, когда она появилась и когда все кинулись венчаться? ;-) И, кстати, государство и ритуал - две большие разницы...
| QUOTE (Nifertity @ 13.01.2005 - время: 00:18) | ||||
я в другом смысле имела в виду. Это как бы когда женщина просто встречается и занимается сексом с мужчиной, при разрыве она может быть обозлена, что зря трахалась с козлом, например. А так будет уже мысль, что всё-таки не просто встречалась, а в браке жила. Положительная черта гражданского брака - опыт жить вместе. |
1. Не все женщины встречаются и трахаются с мужчинами с целью выйти замуж. 2. Если женщина трахалась с мужчиной, она делала это по доброй воле. Жениться перед сексом, я думаю, он ей не обещал.
3. Не всякий, кто не женился на женщине, с которой трахается, козел.
4. Зачем женщине выходить замуж за мужчину, с которым она трахается? Мне кажется, с тем, в ком видишь будущего мужа, лучше заниматься любовью, а не трахаться. Основа отношений и брака (гражданского, официального) - любовь, а не трах. В идеале, конечно.
| QUOTE (VASKA @ 12.01.2005 - время: 00:58) |
| C точки зрения статистики - да. А вот по жизни? Не все ли равно, развелись люди со штампом в паспорте, или просто разбежались после пары лет совместной жизни? Суть от этого не меняется |
Очень даже меняется суть!
| QUOTE (Дама @ 12.01.2005 - время: 09:30) |
| Права и обязанности к мужу(жене) отличаются от прав и обязанностей по отношению к машине лишь тем, что человека продать нельзя, а так все тоже. |
А я думала, что люди и машины отличаются не только возможностью купли и продажи. Купля/продажа - вовсе не отличительный признак. Людей тоже продают и покупают. Это явление называется работорговлей.
| QUOTE (Nifertity @ 13.01.2005 - время: 00:18) |
| Это как бы когда женщина просто встречается и занимается сексом с мужчиной, при разрыве она может быть обозлена, что зря трахалась с козлом |
Ну так тут на себя пенять надо - зачем ОНА трахалась с козлом, да еще и зря? :-) Разве не забавно: сперва сделать какую-нить глупость, а потом обвинить в этом кого-то другого :-)
| QUOTE (Unknown_Identifier @ 13.01.2005 - время: 00:45) | ||
Ну так тут на себя пенять надо - зачем ОНА трахалась с козлом, да еще и зря? :-) Разве не забавно: сперва сделать какую-нить глупость, а потом обвинить в этом кого-то другого :-) |
Да, есть люди, которые очень любят перекладывать ответственность на других за собственные глупость, слабость, недальновидность, жадность, несбывшиеся надежды, неудачливость, неосторожность (список можно продолжить до бесконечности) на других. Отсюда, видимо, и родилась любимая некоторыми женщинами глупость: "все мужики - козлы".
| QUOTE (Unknown_Identifier @ 13.01.2005 - время: 00:34) | ||
Очень даже меняется суть! |
Поясни пожалуйста, в чем отличие. Тут разошлись и там разошлись, последствия то одни и те же.
Если я УЖЕ решил жить вместе с человеком, то мне совершенно безразлично стоит или нет штамп в документах, и сделана ли запись в церковной книге. Или штамп, может быть, укрепит отношения? А может быть, теперь государство будет гарантировать мне счастливую семейную жизнь? Кстати, если вы дадите себе труд просмотреть статистику официальных разводов - то увидите, что их никак не меньше, чем распавшихся гражданских браков.
Пара решает исключительно для себя - жить им вместе или нет, и каким образом друг к другу относиться. По какой причине я должен отчитываться перед обществом, и тем более перед государством, которое для меня лично ничего не сделало, о том, что я собираюсь с кем-то связать свою жизнь?
Еще не так давно была у меня мысль о венчании, как о более важном шаге в сравнении со штампом в паспорте. Так и она исчезла после того, как я имел удовольствие узнать как проходит эта процедура в церкви: теперь церковь у нас по сути коммерческая организация со своими расценками на обряды и услуги, и с Богом, похоже, ничего общего не имеющая.
Что касается детей - всегда есть возможность установить отцовство и пользоваться абсолютно теми же правами, что и в зарегистрированном браке. (в этом случае, впрочем, я не ярый противник брака, но еще раз подчеркну, что и здесь он преимуществ не дает).
А в случае, если захочется одеть красивое белое платье, или организовать свадебное путешествие - с вас штамп в паспорте требовать никто не будет.
Таким образом, видимо запись в ЗАГСе больше нужна для таких как Дамочка, которая считает членов семьи "имуществом" или "собственностью". А я не вижу ровным счетом никаких преимуществ, которые дала бы мне отметка в ЗАГСе. Впрочем, искренне хотел бы о них узнать.
| QUOTE (VASKA @ 13.01.2005 - время: 01:23) | ||||
Поясни пожалуйста, в чем отличие. Тут разошлись и там разошлись, последствия то одни и те же. |
Разница в том, что тут задействовано государство. Официальный брак - это в общем-то просто сделка, контракт, договор. Трехсторонний: муж-государство-жена. Гражданский же брак - это двусторонний договор. Вот и разница! Одно дело - сходится и расходится на условиях, которые вы сами для себя определили, а другое - на условиях, которые навязывают вам сверху.
| QUOTE |
| Людей тоже продают и покупают. Это явление называется работорговлей. |
Работорговля является жутким атавизмом, который я даже в расчет не беру.
И я говорю о собственности с точки зрения цивилизованного человека, а не пещерного примитива. Если мой ребенок моя собственность, то это не значит, что на него распространяется быдловая пословица - "Хочу с кашей съем, а хочу и помилую".
Безусловно в начале всех отношений лежит любовь, и брак заключается по любви(в основном...)
Недавно смотрела интервью с Максимом Леонидовым, сказал интересную фразу:"У меня было три официальных жены... а другие.. да, что их считать, кто они?".
Спросить мужчину прошедшего через совместное проживание и расставшегося:
- Вы были женаты?
Что он ответит... скорее всего так:
- Нет, просто жил с одной...
Сторонники свободных отношений приведите мне хоть один плюс таких отношений кроме: НЕ НРАВИТСЯ - РАЗБЕЖАЛИСЬ.
Так что вопрос следует ставить так (для сторонников брака): чем лучше официальный брак (или венчание) в сравнении с гражданским?
| QUOTE (avs @ 13.01.2005 - время: 15:23) |
| Вопрос поставлен неверно. Гражданский брак изначально лучше официально оформленного тем, что не требуется тратить силы на его регистрацию. |
Такого убедительный аргумента, признаюсь, еще не слышала.
По всей видимости, второе его достоинство, что не надо тратить силы на развод. Вы, батенька, оригинал.
Тут смотрю, различия рассматриваюся сразу в нескольких плоскостях.
С юридической точки зрения официально оформленный брак, лучше гражданского. Аргументация Дамы. Хотя терминология не совсем верная. С другой стороны (опять же юридической) есть все-таки определенные преимущества и у гражданского брака. Раздел имущества, например.
Общество. В настоящее время нравы скажем, изменились, но... опять-таки официальная жена и в противовес ей...
Об отношениях между М и Ж ( в обоих случаях) можно дискутировать до бесконечности.
1. Решение заключить брак подтверждает серьезность и длительность отношений (утверждаю, что многие мужчины боятся заключать официальный брак, потому что боятся потерять "свободу".)
2. Юридическая чистота перед государством (я могу прописать мужа, могу решать от его имени какие-то юридические проблемы, при разводе мне не надо доказывать, что я была его женой, наши дети законнорожденные и т.д.)
3. Традиция (свадьба с пресловутым колечком, платьем и застольем является рубежом новой жизни. После неё наступает семейная жизнь и это большое событие в жизни человека.)
4. Спокойствие старшего поколения, что не маловажно!
Не спорьте с моими доводами. Попробуйте написать хотя бы четыре преимущества...м-м...совместного проживания без регистрации отношений.
| QUOTE ("тигра17") |
| По всей видимости, второе его достоинство, что не надо тратить силы на развод. |
Не нужно видеть в моих словах свои мысли. Я о достоинстве разводов не сказал ни слова. Перечитайте мой пост еще раз.
Что касается моих слов о том, что не нужно тратить силы на регистрацию - да, не нужно прилагать ни физических ни моральных усилий! Почему я должен посвящать государство в свою ЛИЧНУЮ жизнь? Почему я должен ставить в известность церковь? И кого-то, по сути, постороннего просить оформить НАШИ отношения с человеком?
Пока, тигра17, я увидел в ваших словах только один аргумент за официальный брак: юридическая сторона вопроса. И чем же, позвольте узнать, официальное оформление брака лучше гражданского с юридической точки зрения?
Раздел имущества? Да нет, и в гражданском браке супруги имеют равные права на совместно нажитое имущество (см. гражданский кодекс). Хотя людям, которые не могут САМИ, без участия государства и суда мирным путем разделить имущество либо договориться о чем-либо - вообще рано задумываться о каком-либо браке и совместном проживании вообще.
Любые вопросы всегда можно уладить исключительно друг с другом без юридических тонкостей! Вы же, видимо, не с чужим человеком строите отношения?
Так что не вижу преимуществ с юридической точки зрения.
| QUOTE (Дама @ 13.01.2005 - время: 16:06) |
| Преимущества официального брака: 1. Решение заключить брак подтверждает серьезность и длительность отношений (утверждаю, что многие мужчины боятся заключать официальный брак, потому что боятся потерять "свободу".) 2. Юридическая чистота перед государством (я могу прописать мужа, могу решать от его имени какие-то юридические проблемы, при разводе мне не надо доказывать, что я была его женой, наши дети законнорожденные и т.д.) 3. Традиция (свадьба с пресловутым колечком, платьем и застольем является рубежом новой жизни. После неё наступает семейная жизнь и это большое событие в жизни человека.) 4. Спокойствие старшего поколения, что не маловажно! Не спорьте с моими доводами. Попробуйте написать хотя бы четыре преимущества...м-м...совместного проживания без регистрации отношений. |
Первое и основное преимущество гражданского брака - возможность проверки отношений в совместной жизни, в быту. Так или иначе вы фактически собираетесь объединить свои жизни с человеком. А о каком объединении может идти речь, если вам будет доставлять проблемы даже недолгое совместное проживание?
Также совместное проживание держит гражданских супругов в большем тонусе, чем при регистрации брака. Имею в виду, что отношения должны строиться все-же на чувствах, а не на факте регистрации брака. А при сожительстве без регистрации - чувства друг к другу более острые, насыщенные.
Хотя, скорее, это больше зависит от людей, а не от факта регистрации.
| QUOTE |
| утверждаю, что многие мужчины боятся заключать официальный брак, потому что боятся потерять "свободу" |
1. Это могут утверждать только мужчины, а никак не женщины. И я, как мужчина, скажу вам, что для себя я давно решил о серьезности и длительности моих гражданских отношений. И прекрасно понимаю свою ответственность в семье, и "боязни" у меня нет. А о какой свободе идет речь? В любом браке (официальном или нет) я буду чувствовать себя все также свободным человеком.
2. Чистота перед государством? Для меня, вообще говоря, государство что-то вроде узаконенного рэкета... Впрочем я опять же не обязан перед ним отчитываться в своих действиях, и любые бумаги при необходимости могу получить без регистрации брака.
3. Традиции? Что-ж, великолепно! Я ничего не имею против такого мероприятия с белым платьем и колечком. Более того, я со временем собираюсь организовать свадьбу не спросившись государство, и не выслушивая слащавых голосов служителей ЗАГСа.
4. А что касается родственников, я все-же живу для себя, а не для них. И не для старушек у подъезда, и не для общества.
И тут скорее дело не в плюсах и минусах, а в том, что обществу навязали такую схему поведения. Сначала церковь ввела регистрацию, потом государство - ИМ так удобнее, а не мне. И многие пойдут за штампом и не задумаются, а просто потому что "так принято".
| QUOTE |
| С другой стороны (опять же юридической) есть все-таки определенные преимущества и у гражданского брака. Раздел имущества, например. |
Теоретически я здесь приукрасила, т.к. еще не указала, что при заключении брачного договора, когда устанавливается договорной режим имущества супругов, то преимущества ГБ отпадают ( не указала потому, что в России шибко не распространено подобное).
avs
| QUOTE |
| Да нет, и в гражданском браке супруги имеют равные права на совместно нажитое имущество (см. гражданский кодекс). |
Не согласна в корне. Что за "супруги" в ГБ?
Вы здесь говорите об общей собственности? Тут куча нюансов, поэтому не будем скатываться на обсуждение действующего законодательства.
| QUOTE |
| Любые вопросы всегда можно уладить исключительно друг с другом без юридических тонкостей! Вы же, видимо, не с чужим человеком строите отношения? |
Не согласна. Не любые. Ну, единственно, если без юридических тонкостей, то криминальным путем уж точно. Ха, строю-то (начинаю, продолжаю), а вот как до развода доходит смотришь и думаешь: "Кто это? Абсолютно чужой" Хотя встречается и когда после разрыва отношений люди остаются не только людьми, но и друзьми.
Дама.
| QUOTE |
| Решение заключить брак подтверждает серьезность и длительность отношений |
Это что? Преимущества официального брака?
Как бы первоначальное согласие на продолжение длительных и серьезных отношений. Какими бы серьезными не были бы намерения в момент принятия решения, а жизнь - есть жизнь...Тут никаких преимуществ не вижу.
На первый взгляд мелочь (штамп), но тогда почему ВЫ -МУЖЧИНЫ стороники гражданского брака? Что мешает? Жалко денег на организацию свадьбы? Или не хотите носить кольцо? Или не нравится быть женатым? Вроде есть подружка и есть, а тут уже жена будет - это несколько иное. А может при знакомстве с девушкой, напрмер на улице, вы честно, глядя в глаза говорите : " Холост" И ведь не врете, действительно сожительница - не жена....
2Дама: у вас весьма странное понятие "собственность", боюсь, я его совершенно не понимаю.
2avista: не нравится необходимость тщательно изучать законодательство с целью выяснения, к каким последствиям для меня приведет заключение брака, оценивать возможные риски, какие опасности могут возникнуь и т.д. Т.е. не нравится рассматривать любимую в роли врага.
| QUOTE (Unknown_Identifier @ 15.01.2005 - время: 00:10) |
| Другое дело, что если рождается ребенок, то это уже не личное дело родителей, и гос-во тут не может оставаться в стороне. |
А кто еще кроме государства не может оставаться в стороне? Соседей может быть подключим?
Рождение ребенка - дело исключительно отца и матери. Ну, положим, это событие еще и для ближайших родственников. Но никак не государства, которое и так лезет во все щели... прошу прощения, области жизни человека.
Меня вообще давно интересует вопрос - как бы сделать так, чтобы государство и не напоминало о своем присутствии: для меня оно не сделало ровным счетом ничего. Ан нет, работаешь - плати подать (налоги), ездишь на машине - опять плати, дожил до совершеннолетия (благодаря только родителям) - отслужи государству.
Теперь, оказывается, рождение ребенка и создание семьи тоже его дело. Нет уж, спасибо.
| QUOTE (Unknown_Identifier @ 15.01.2005 - время: 00:10) |
| 2Дама: у вас весьма странное понятие "собственность", боюсь, я его совершенно не понимаю. |
У нас всех есть собственность и мы сами являемся чьей-то собственность. Чего тут не понятного?
| QUOTE |
| Меня вообще давно интересует вопрос - как бы сделать так, чтобы государство и не напоминало о своем присутствии |
Уехать в тайгу, жить подножным кормом.
Вы не хотите чтобы государство вмешивалось в вашу жизнь и тем не менее вы хотите ездить на машине по дорогам, которые строили не вы.
А родив ребенка вы хотите чтобы он ходил дет сад, учился в школе и институте?
| QUOTE (Unknown_Identifier @ 15.01.2005 - время: 00:10) |
| Преимущество - оно простое: возможность оформлять отношения оптимальным образом, максимально подходящим конкретным людям, а не способом, навязываемым гос-вом. Другое дело, что если рождается ребенок, то это уже не личное дело родителей, и гос-во тут не может оставаться в стороне. 2Дама: у вас весьма странное понятие "собственность", боюсь, я его совершенно не понимаю. 2avista: не нравится необходимость тщательно изучать законодательство с целью выяснения, к каким последствиям для меня приведет заключение брака, оценивать возможные риски, какие опасности могут возникнуь и т.д. Т.е. не нравится рассматривать любимую в роли врага. |
а почему любимая будет потенциальным врагом при браке? В принципе, гражданский брак приравнивается к обычному с точки зрения закона.
| QUOTE (Дама @ 13.01.2005 - время: 11:39) |
| Спросить мужчину прошедшего через совместное проживание и расставшегося: - Вы были женаты? Что он ответит... скорее всего так: - Нет, просто жил с одной... |
А какое мне должно быть дело до того, что скажет своим знакомым мужчина, с которым я рассталась? Я бы тоже так же говорила. И не обязательно эта фраза должна звучать пренебрежительно, просто как факт и все.
Ну не знаю кому как, но только за то, что неофициальные отношения не требуют белого платья, кольца и толпы пьяных родственников, фальшивых пожеланий, о которых молодые забывают наутро, огромных расходов, а потом подсчета и передела денег, которые подарили гости, абсолютно идиотского тамады и не совсем понятных ритуалов, мне они нравятся.
Поскольку юридическая сторона гражданского брака у нас уже выяснена и при желании свои права можно отстоять, то сам ритуал свадьбы, получается, и есть главным отличием законных отношений от гражданских?
А я например боюсь таких слов ...как муж и жена. А во время вступления в брак, приятна для меня лишь сама свадьба... Хочется белое платье, хочется праздника такого, который может быть только 1 раз в жизни.
| QUOTE |
| Хочется белое платье, хочется праздника такого, который может быть только 1 раз в жизни. |
Моя тетя 8 раз замуж выходила, но правда, всего 3 раза в белом платье. Остальные 5, видимо поскромничала.
