Бросите ли Вы работу

Ну я так и думала! Мужчина Вашего типа не хочет чтоб его жена не работала (т..е не имела никакого собственного дохода) из-за того что теряет инструмент "качания прав"

Ой бедолаги какие Жаль их аж плакать хочется... Т.е. ваще-ваще никаких прав?! Гдеж Вы таких уникумов-то встречали? Мне чего-то кажется что "никаких прав" в Вашей интерптерации-это те кто с женой обсуждают всякие семейные дела, а не решают единолично.

Так собственно корень спора в этом и лежит... Многие из вас женщин априори считают более положительным женщин, а большиство мужчин предполагает положительность мужчин. И почти никто не предполагает, что противоположный пол может быть положительным.
Там же есть и про мотивацию

Далее там же и таблица предпочтений составлена на основе опроса "Если бы были руководителем, то какие качества вы бы больше отнесли к тому или иному полу ? И какие качества вы считаете наиболее важными для работников ? И работнику какого пола в итоге вы бы отдали предпочтение ?"
Ответы в итоге сформировались к четырем основным критериям

Тут как бы можно сделать основной вывод, что большиство женщин предпочитают в качестве работников мужчин. И если продолжить логическую цепочку, то выходит, что женщинам больше всего вставляют палки в колеса сами женщины... Но судя по форуму замечаю в основном мнения, что дескать "мужики мешают, ибо конкуренции боятся"...
Это я все к тому, что нужно думать и обсуждать, а не выносить "я хочу так !!"...

Это сообщение отредактировал Abmms - 19-11-2008 - 16:15

Ой, ШК, это какие-то совершенно отстойные и убогие мужчины. Чес слово, ну ты не прав тут на 100%.
А кто в семье будет главным, вообще от других вещей зависит. От характера, хладнокровия и того, как он (она) за жену (мужа) держится. А последнее на сексе завязано частенько. Кому больше нужен секс, тот и более зависим. Найди себе импульсивную эмоциональную девушку, помешанную на любви к тебе и хотящую тебя до безумия - и она может хоть в 5 раз больше тебя получать... все равно, хозяином положения ВСЕГДА будешь ты.
Деньги вообще как фактор переоценивают

Деньги многие так же и недооценивают как фактор

Все вы теоретики, и даете советы о том, чего не знаете.
К вашему сведению, такая девушка у меня уже была... и не одна.
Но, практика показывает, что какая бы безумная любовь у девушки ни была, когда дело доходит до брака, то все они становятся жутко прагматичными.
И несмотря на всю любоффь, тот факт,что отношения в браке не будут выглядеть так, что муж будет ее обеспечивать, но она при этом будет делать что хочет, способен ее оттолкнуть от брака...

Ой, зачем говорить о том, чего не бывает в принципе. По запросам большинства жен "чтобы я и дети ни в чем не нуждались" не может обеспечить даже Абрамович. Денег - их много вообще никогда не бывает. И еще можно сказку о рыбаке и рыбке вспомнить...
Вообще-то у нас 95 % работающих (включая сидящих в декрете, но планирующих выйти на работу после него, а также временно безработных, которые работу ищут). Это что - ОНИ ВСЕ работают только потому, что муж не обеспечивает? Не думаю, что таких больше половины.
Если бы не комплексы, вбитые в женское сознание в советские времена, когда феминизм был официальной идеологией - домохозяек в стране было бы в несколько раз больше.
Даже в этой теме 90 % высказались - буду работать, даже если муж будет полностью обеспечивать.
Так что не стоит оправдываться, в числе женских мотиваций к работе реальная финансовая необходимость - занимает далеко не первое место.

Практически все разведенные. Многие из женатых - но они в этом не признаются, они еще жить хотят...

А не надо жалеть. Достаточно воспринимать их как людей, равных себе, и имеющих свои потребности, от которых он не обязан отказываться даже ради "великой любви".

То есть вы против равноправия полов? Считаете, что женщины, как это дано от природы, должны находиться в привилегированном положении по сравнению с мужчинами?

С очень разными мужчинами живут, в том числе и с откровенными сволочами - которые пьют, проигрывают зарплату в игровые автоматы, получают копейки, живут за счет жены - как это объяснить? Живут же...

К тому же ... я вообще слабо верю, что влюбленную девушку что-либо способно оттолкнуть от брака Замуж все хотят, особенно если она старше 22-23

Вообще для большинства моих подруг и знакомых такие вопросы, как мы тут обсуждаем , не стоят. Все как у всех. Муж работает, жена работает+занимается хозяйством, соответственно, муж в полтора-два раза больше получает, в семье мир и спокойствие. Клинических случаев вроде тобой описываемого, что жена мужа за человека не держит, если он не в 5 раз больше получает, я вообще не видела. Бывает, что не держит за человека, если не любит, не хочет и вышла замуж по каким то своим соображениям, а он влюблен и все делает для нее.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 19-11-2008 - 18:24

Я вот не вижу, чего нам оправдываться.

Я - за разумное равноправие.

Во всем, не касающемся размножения, мужчины и женщины вполне одинаковы: и у одних и у других есть руки-ноги-головы, и те и другие хотят дышать, есть-пить, спать, заниматься сексом, любить, растить детей, реализовать себя в любимом деле, распоряжаться собой (и своим телом в частности) по собственному усмотрению, быть счастливыми, наконец.

Разница только в том, что женщина может родить, а мужчина - нет. Поэтому женщине дается право сделать аборт.

В остальном же:
- кто мешает мужчине потребовать тест на установление отцовства?
- кто мешает ему подписать отказ от родительских прав или просто сбежать (как до, так и после рождения ребенка)?

Все, как видете, и в случае с Ж и в случае с М упирается в одно: в совесть.

Это сообщение отредактировал Nikion - 19-11-2008 - 20:34

Вообще не понимаю, где вы берете таких девушек, которым нужен спонсор, да еще в таком большем количестве.
Кроме того, мне представляется весьма вероятным, что на самом деле девушек в отношениях с Вами отпугивает именно Ваше стремление к единовластию и нежелание поставить женщину на одну ступень с собой, а не ниже. Думаю, мало какому взрослому человеку захочется, чтобы им командовали.

Это сообщение отредактировал Nikion - 19-11-2008 - 21:09

Ну, как еще заметила выше Ники, в семьях, где есть любовь и согласие - проблем реализации этих прав в принципе не возникает. Там беременность обсуждают сообща, рожают общих детей и их не делят, а воспитывают вместе.
Я это вижу своими глазами, и можете считать, что я наивна, но я хочу также.

Ну наверное можно, но зачем? Ну то есть, зачем, конечно, понятно, но вот в голове это у меня все-таки плохо укладывается. Упаси, господи, меня кого-нибудь куда-нибудь толкать.
Но первый способ - не спать с кем попало все-таки остается.

А тут многие, кстати, утверждали, что им просто нравится их работа. Что-то вроде оплачиваемого хобби. Лично для меня то, что вы перечисляли: разборки с банком по кредиту, оформление документов и т.п. - как раз работа, тяжелая, неприятная, которая у меня ни фига не получается и бьет мне по нескольким болевым. А то, что я делаю в офисе, мне просто нравится.
Если от меня вдруг потребуют перестать слушать какую-либо музыку, писать стихи или работать, то я так просто не смогу.

Я не буду жалеть. Но я хочу услышать эти потребности, желательно заранее, а не тогда, когда муж заработает кучу бабок и заявит, что всю жизнь мечтал о домохозяйке, которая будет готовить ему суфле творожное с вишневой подливкой и придумывать интерьер их загородного дома, воспитывая семерых детей. Тогда я сразу отпущу человека, зачем мучать себя и его?

Это сообщение отредактировал Яли - 20-11-2008 - 00:41

Ну смотря какой муж. Если мужчине нужно все это для того чтобы женщина была от него зависима, чтобы можно было диктовать условия (не согласна - в сад с зубной щеткой), то естественно, работу бросать нельзя. А вообще то не надо связываться с такими мужчинами. А если - что бы она не уставала, что бы было время на себя, на хобби (некоторые работы на полставки - не же хобби), что бы видеть дома люимую женщину, а не загнанную лошадь, как тут писали, то почему бы не посиделть дома? Важна мотивация! Моя знакомая , например, 15 лет дома сидела. После развода все осталось ее (развод был из-за его измены). Он ушел с одним чемоданом... Ну и что? Общаются, теперь по дружески. Он уже на вторую квартиру заработал (женился на этой любовнице).
Хотя ей пришлось туго с работой, действительно. Пришлось открывать свой бизнес, так как на нормальную работу без стажа никто не возьмет.

Вот в том-то и дело... Сегодня говорят, что нужно по желанию мужа уйти с работы, а завтра будут настаивать на том, что бы жена по приходу мужа с работы омыла ему руки-ноги....

Вобщем, девушки, радуемся, что есть закон, который не позволяет нас превратить в рабынь (без нашего согласия) и прибрать к рукам как нас, так и нашу собственность - это тоже было очень распространено в далекие "счастливые" патриархальные времена

Это сообщение отредактировал Nikion - 20-11-2008 - 11:46

Шахматный Король, Вы говорите про крайность. Для меня например норма обеспеченности для семьи - это когда на семью 2 хорошие машины. Жена в любой момент может поехать отдыхать за границу. Не считает деньги от з/п до з/п, может себе купить любую понравившуюся вещь. Дети ходят в хорошие детские сады и школы, оплачивается им различные спортивные секции и музыкальные школы с хорошими педагогами. Вот, по моему мнению, в данном случае муж обеспечивает жену.

Но есть другая крайность. Муж получает три копейки, а жена имеет возможность заработать раз в 5-6 больше него. Так что ей теперь развестись или дома сидеть, только потому что муж этого хочет? Или после тяжелого трудового дня придти домой и полы намывать как настоящей женщине?

Правильно, потому что олигархов не так много. А нам женщинам хочется хорошей жизни. И если мы в состоянии заработать хорошие деньги, то почему надо сидеть дома и варить борщи?
Да ещё есть фактор самореализации. Кто-то вот реализуется в семье, а кто-то профессионально.

У меня есть знакомые девочки, которые с удовольствием сидели бы дома и были бы домохозяйками, но к сожалению з/п мужа не хватает для этого.
Финансы – это одна из причин. Вторая причина – это нестабильность современных браков. Третья причина – стремление к профессиональной самореализации, к собственным достижениям, чтобы быть специалистом, а не просто женой при муже.

Как только все это у вас будет - вам захочется большего. Новые потребности появляются по мере удовлетворения "старых". Это объективный закон, о существовании которого все прекрасно знают... Но ведь так удобно прикрывать собственные комплексы благовидным предлогом "А нам женщинам хочется хорошей жизни. И если мы в состоянии заработать хорошие деньги, то почему надо сидеть дома и варить борщи?"


Кстати, большинство "патриархальных" семей, которые я знаю, намного лучше живут именно по уровню жизни, чем "равноправные". Девушки здесь на форуме часто говорят, что они "патриархальные" именно потому что муж богат (то есть женщина становится домохозяйкой ПОТОМУ что муж может обеспечивать).
Но я ж лучше знаю ситуацию в этих семьях (со многими лично знаком), и потому с уверенностью говорю, что причинно-следственная связь совсем другая.
Они богаты, потому что "патриархальны". Наличие у М. надежного тыла в виде любящей женщины, готовой взять на себя тяготы быта и уверенной в нем настолько, чтобы зависеть от него, несмотря на насаживаемые обществом стереотипы (дескать, "мат. зависимость от мужчины - очень ненадежно", "брак - ненадежен" и т.д. ), стимулирует его к карьерному росту.
Из всех успешных людей, которых я знаю, СОВЕРШЕННО ВСЕ или женаты на "домашней жене", или (это реже) одиноки.
А ни одной счастливой "равноправной" семьи, где муж состоялся бы, я не знаю.
Возможно, это только мой опыт.
Но он таков, каков есть.

Большое спасибо, что приравняли меня к мужчинам, которые пьют, проигрывают зарплату в игровые автоматы, получают копейки, живут за счет жены.
Из ваших уст это просто какой-то комплимент

На самом деле, у этого явления совсем иные причины. Живут с алкоголиками, игроманами etc. совершенно не по причине великой любви, а для удовлетворения собственных комплексов. На фоне алкоголика совершенно не обязательно самой стараться - быть хорошей женой, матерью и т.д.

Остановит, остановит. Любят девушки разными местами, но в брак вступают - всегда мозгами.
А брак, в котором права М. равны правам Ж., совершенно невыгоден современным девушкам (за исключением случаев, когда мужик покупает равенство прав большими деньгами). Зачем, если в большинстве обычных браков можно поиметь фактически бесплатного раба, который будет покорно воспитывать ребенка (хотя не исключено, что сделан этот ребенок был не с ним, а с соседом Васей), будет согласен с тем, что жена хочет рожать детей, хотя сам пока их не хочет, или наоборот (а куда он денется), будет делать ровно столько домашней работы, сколько ему скажет жена и т.д.

и в то же время

Вы не находите, что раз уж у Ж. есть такая возможность, то мужчине должно это чем-то компенсироваться?

А это смешно.
Вообще-то аборт имеет прямо противоположное отношение к возможности родить, потому что он - право не родить.

Еще смешнее. Вы ж прекрасно знаете, что убедившись, что ребенок его, мужчина тут же лишится права на его воспитание.
Большинство женщин говорят, что если их муж потребует такого теста, они подадут на развод.

гы... а это самое смешное. Вы опнятие "права" от понятия "обязанности" отличаете?

Ты знаешь , проанализировал ситуации своих знакомых - аналогичная картина!Причём все семьи знаю с того момента когда они были ещё ни при деньгах.Правда справедливости ради замечу что в одной семье жена и муж занимаются совместным бизнесом , жена не "чистая" домохозяйка...

Вообще-то права человека на то и права, что осуществляются свободно, а не только в тех случаях, когда удастся договориться.
Жаль, что вы считаете мужчин бесправными существами...

Женщина, спящая с кем попало, имеет возможность потом еще 12 недель после зачатия решать, а нужен ли ей ребенок от этого "кого попало".
А мужчина - нет.
Несправедливо, однако.

То есть это проявления вашей личности? Уважаю.
Но поймите одну простую вещь - для многих мужчин иметь семью, "домашнюю" жену, которая родит ему детей, всех их кормить - это тоже проявления их личности.
И они не имеют в современных условиях, когда феминизм поддерживается официально, возможности реализовать себя как личность.

Есть великий принцип - поставь себя на место другого. Вот вы рожаете детей. Вы точно знаете что этот ребенок ваш. Почему вы считаете, что для вашего мужа - это знание менее важно чем для вас (даже если он прямо об этом и не говорит)?
Вы рожаете детей, когда захотите, а когда не захотите - не рожаете. Почему вы считаете, что для мужчин менее ценно право становиться отцом только когда ты сам этого захочешь, и не становиться - если не хочешь?
Это одна из базовых потребностей всех людей, у мужчин она такая же, как у женщин - растить своих желанных детей, и не растить чужих или нежеланных.
Жаль, что вы отказывате в этом праве всем мужчинам, а отдельную группку, которая неимоверным напряжением сил заработала себе право на равенство с женщинами, поливаете такой грязью.

Мне вот что интересно - зачем передёргивать?И где ШК писал про свой "идеал" , а то я как-то пропустил?Где он вёл речь о том что собирается выгнать жену когда надоест?
Лпять-таки касательно социальных гарантий.Закон гарантирует раздел имущества нажитого в браке независимо от того кто на это имущество заработал.Какие вам ещё гарантии нужны? Расписка кровью?
Опять-таки я что-то упустил где ШК пишет про "развод" и "оставить без гроша" Не приведёте цитатку? А хотя зачем я задаю риторические вопросы...

Громадное спасибо за комплименты в мой адрес.
Я лично, конечно верю, что вы говорили от чистого сердца, но только ради того, чтобы ни у кого другого не возникло ненужных подозрений, можно было бы вас попросить процитировать, где именно я сказал:

и

и

Я уверен, что вам не составит никого труда найти соответствующие цитаты.

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 20-11-2008 - 21:16

И чё дальше-то? Имущество распродавать?

Ты намекаеешь на то, что Ж. опыт работы утратит, пока будет домохозяйкой?
Полно-те.
Ты не лучше меня знаешь, что в период домохозяйничанья многие успевают получить второе высшее, и очень хорошее, что приравнивается к опыту.

К тому же, насколько на твоей должности администратора в вузе нужен опыт?

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 20-11-2008 - 21:20

Конечно.

Давно хочу спросить, зачем они это делают, если не собираются работать. Понты колотить?

Нужен, и мне его как раз так не хватает. Задания дают совершенно разные, "широкого профиля" около 300 компьютеров (из них 12 комп. классов), около 50 лазерных принтеров, 12 МФУ, и прочее, надо смотреть чтоб всё работало, и что кому поставить, передать, списать и тд. Но я уже почти полгода работаю по этой должности, уже потиху привыкаю.

Для саморазвития.
И чтоб с мужем было что обсудить.
А то проблемы надзора над 200 компюьтерами, 12 МФУ и 50 принтерами, большинству мужей, мягко говоря, не очень интересны.

Типа светской беседы? Об истории, литературе и ещё... о правильном употреблении слов.
Не понимаю... нету цели, учиться-то зачем? Деньги, выброшенные на ветер. Интереса никакого нету. У нас есть одна - нигде не работает, получает высшее образование, ЧТО её заставило учиться на программиста - непонятно. Сейчас сложности пошли, она ничерта не понимает, только скатывает всё у меня, а сама дуб дубом (это моя напарница по варианту).
Ну да ладно, бог с ними.

А муж здесь причём? Я ему ничего не рассказываю, зачем? У него свои проблемы, у меня свои.

Я полагаю, что женщина за право родить платит тем, что вынашивает, рожает, кормит грудью. Кому больше дано, с того, как известно, и спрос больше.

Поясню для Вас на примере. Когда у Вас есть деньги на покупку дома, то Вы автоматически наделяетесь правом не покупать его.

Давайте не будем вилять. Речь сейчас о формальных правах. А то можно вспомнить и о том, что стоит иной девушке признаться, что она беременна, как МЧ делает ноги или о длинной череде неплательщиков алиментов. Но мы же не об этом?

Из Википедии:

Я использовала выражение "отказ от родительских прав", потому что так, как я понимаю, это официально называется.

На "сбежать", как я вижу, Вы ничего не нашлось ответить?...

Верю