Бросите ли Вы работу

ШК, а врать неприлично Нет такого в соседней теме, обманываете вы внаглую. Потом не обижайтесь, когда вас будут врунишкой называть.

и Abmms

Не знаю уж... может мы с Вами живем в разных странах! Например в жизни моих родителей, бабушки и дедушки (во времена социализма) эта самая стабильность была! В том смысле что была стабильная з/п, гарантия пенсии и прочее. И имея пусть не большую з/п чел был уверен что он ее получит и в след месяце и что на эту з/п можно будет не помереть с голоду!
А гос-во между прочим и им подкинуло свинью, начав с того что пожгло реформами все их сбережения...

Если я не ошибаюсь, фраза про "адекватный не женится" принадлежала Вам Вы уж определите женится или нет

Угу согласен... наши предки были настолько суровы, что даже не умея разводить толком огонь и строить дома, уже знали, что в следующем месяце им выдадут зарплату...
Да тогда вообще никто никогда не знал, вернется ли муж вообще вечером живой домой... а вы говорите стабильность...

Имеющий глаза да увидит.
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=9269070

Вот именно. Протираем глазки-то. 19 девушек из 21 ответили, что не выйдут на работу, когда их ребенку будет 2 месяца от роду. Где же вы увидели вот это: "В соседней теме 50 % женщин оправдывают (либо полностью, либо в определенной степени) выход на работу, когда их ребенку 2 месяца от роду." 19 человек написали, что они для себя этого не представляют. Из них 10 не стали осуждать тех, кто так поступит, не зная всей ситуации. Так что прекращаем сочнять, Шахматный Король, некрасиво. Все-таки темка рядом висит, пока еще ее не забыли. Подождите, когда ее в архив снесут, тогда и начнете фантазировать.

из них 10 написали, что в принципе можно и оправдать такое поведение.
А значит - при случае сами сделают это.
Только придумают оправдания поубедительнее.

Шк, вы как всегда в своем репертуаре... ню-ню, вроде бы фантазирывать и преукрашивать прерогатива тупых блондинок

Пока что придумыванием занимаетесь именно вы. А именно врете. Некрасиво. Девушки такого не писали, а вы им свои мысли приписыаете. Я понимаю, что вам хочется, чтобы девушки так поступили, но все равно, плиз, либо пишите правду, либо врите получше.

Это примерно половина. Есть конечно причины которые могут оправдать. Но если оправдывать это тем что семья плохая... Знаете тогда почему идет разговор, что мужчина "должен" уметь выбрать нормальную семью ? Получается, как то однобоко... Мужчина должен уметь выбрать жену, а женщина получается не должна видеть подходит ли ей мужчина...
Ну да не важно не об этом я хотел сказать.
Я хочу сказать что оправдать могут такой поступок может только острая нужда. А все остальное это надуманно, либо нежелание искать компромисы...

Кстати, небольшой оффтоп. Что вы понимаете под компромиссами? Каким вы видите компромисс в данной ситуации между желаниями и потребностями женщины и желданиями и потребностями семьи?

Писали, писали. Множество ответов: "на то у нее могут быть причины, я ее не осуждаю".
То есть психология совершенно ясная, в варианте 3 - "Это совершенно недопустимо". В варианте 2 - "Это нормально, главное - должны быть причины".

Ну если вы имеете ввиду ситуацию которая обсуждается в этой теме... (просто мой пост выше был ответом на ваш пост http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=9269134 )
То по теме, я могу ответить только так. В данном случае стоит двигатся от ситуации. Например если есть дети и муж начал зарабатывать прилично, то компромисом может быть уменьшение времени проводимой на работе до 2-3 дней в неделю (либо 4-5 часов в день)...
Если же нет детей, нет никакой надобности в том, чтобы кто-то присутствовал дома, тогда компромисом будет лишь допустим +1-2 выходных в месяц или внеочередной отпуск... Ну и так далее.

Острая нужда там исключена условиями задачи. В первом посте четко сказано - муж обеспечивает.

Ну я немного не в тему ответил тем постом... его бы в соседнюю темку...
Ну в целом острая нужда может быть не только финансовой... есть же творческие люди. Им бросать нельзя никак. (Только не нужно к творческим причислять креативщиков и дизайнеров... и уж тем более офисных работников или еще кого...)

В варианте 2 - "это ненормально, но на это могут быть причины". Разницу с вашим вариантом видите? А потом рассказываете, что не считаете всех женщин априори стервами и дрянью.

Abmms

Далеко не на всех работах возможно уменьшение времени, проводимого на работе. И не каждый работодатель согласится предоставлять внеочередной отпуск работнице только потому, что у ее мужа появились деньги.

Так вот поэтому и компромис, если нельзя уменьшить время проводимое на работе, то остается только два варианта, сменить работу (на аналогичную с более свободным графиком), либо бросить работу. Вот как раз тут и получается, что никто не идет на компромисы. А отпуск только полная дура станет оформлять "по причине повышения заработка у мужа", нормальная женщина придумает кучу уважительных причин на работе, чтобы взять отпуск если это требуется.
К тому же я говорю насколько стоит жестко ставить рамки компромиса определяется ситуацией. В одной это несущественно, а в другой это имеет огромное значение.

А что, наши прадеды и прабабки, живя в нестабильное время, имели выбор, работать женщине или нет? Ну-ка, ну-ка, с удовольствием послушаю про это...
И про войну тоже интересно. В те годы женщины не работали что ли? Как-то не улавливаю связи с темой.

А что тут улавливать то ? Читайте внимательнее и будет вам счастие

Теперь далее... В войну женщины работали. Но то была необходимость это как первое.
Как второе

Так вот вспоминается стихотворение одно...
Есть женщины в русских селениях...
Стихотворение отображает ситуацию того времени соверщенно точно.
Работали тогда женщины (просто ну вот не было увы тогда офисов, и не нужны были тогда модели ).
Но тогда работали они по необходимости опять таки... и ни одна здравая женщина низачто не бралась за мужскую работу, если нужда не заставляла.

Это сообщение отредактировал Abmms - 18-11-2008 - 16:13

Компромисс - это совсем другое. Компромисс - это когда ОБЕ стророны идут на уступки, определяя чьи аргументы весомее. Когда одна из сторон уступает, то это не компромисс, это уступки.
Для начала надо выяснить, зачем муж хочет, чтобы жена бросила работу. Если единственный ответ - потому что теперь есть деньги, то это - блажь.

Компромис и есть как раз в том чтобы не говорить "ни за что !"
Я писал выше уже

Это компромис между желанием мужа и желанием жены. Но никак не уступок. Уступок это если бы жена в этой ситуации бросила бы работу.
Или вы, считаете, что муж не имеет права желать видеть чаще свою любимую, единственную ? )))

Это сообщение отредактировал Abmms - 18-11-2008 - 16:19

Если он начал зарабатывать NN килоденег, то вряд ли он при этом сидит дома.
Аргумент "видеть любимую чаще" в данном случае некорректен.

Скорее наоборот, это жена его будет видеть реже.

Если ваша жена прийдет домой и скажет: "Милый, я стала зарабатывать огромные деньги! С завтрашнего дня моя зарплата равна двадцати твоим. Давай ты теперь будешь сидеть дома, зачем тебе работать!" Ваш ответ? Вы пойдете на компромисс?
ПС Компромисс совсем не в том, чтобы что-то говорить или не говорить. А в том, чтобы уметь выслушивать аргументы и идти навстречу.

Я так и не дождалась объяснения, чем именно вызвано это желание мужа. Зачем он хочет, чтобы жена сидела дома? Вы думаете, что муж, который реально много времени проводит на работе (а как правило только при таком условии получают большие зарплаты), будет больше видеть жену? В реальности, это время женщина с большой вероятностью будет сидеть одна. Если муж действительно это время может быть дома, то вполне логично постараться изменить свой работчий график так, чтобы побольше его видеть, раз финансы это позволяют. Да только муж с такой зарплатой хорошо бы чтоб с женой виделся хотя бы в те выходные, которые у нее уже есть.

А разве ответ "ни за что !!" не подразумевает то, что человек не хочет выслушать аргументы другого ? и уж тем более не будет ничего менять ? Хм... я видать понятия попутал )))

А зачем вы хотели бы видеть чаще кого-то из близких ? ))

Даже если и так... Будет больше порядка в доме... и не нужно будет приходя с работы ждать ужин на скорую руку... Или вдруг обнаружить, что нет моющего, или каких либо продуктов... И уставшим тащится в ближайший магазин за ними )))
Вот вы скажите. Зачем нанимать чужого человека для выполнения обычной домашней работы, когда можно эти де деньги откладывать на потребности будующих или уже имеющихся детей ?

Уже как то писалось ранее. Что для того чтобы я пошел не компромис требуется изменение самого сознания женщин. Ибо муж который сидит дома и живет на з\п жены, вскоре начнет восприниматся как тряпка...

А за женскую?)))
Например портниха или кухаркой...
Необходимость работы во времена Некрасова наглухо перечёркивалась невозможностью работать после замужества. Потому что работа по дому (особенно при наличии оравы ребятишек) сама по себе была адским трудом. И труд (в том числе и мужской) тогда вообще был по сути НЕОБХОДИМОСТЬЮ, средством прокормиться и только. Поэтому странно как-то равнять пахоту земли или труд прачки с работой сисадмина или визажистки.

Не всегда зарабатывать больше денег означает большую занятость. Я как раз наблюдаю в нашей стране обратные ситуации (если речь идет о частных фирмах и должностях выше средних). Да и кроме того возможно муж стал зарабатывать больше именно потому, что смог наконец открыть свое дело. Вы о таком не думали ?

Ну значит отсюда следует, что вам эти профессии куда важнее ваших детей. Правильно пусть их воспитывает кто-то, а я лучше поработаю ))))

Нет, это всего лишь позиция человека, которой он придерживается в данный момент. Но ведь позицию можно и поменять, не так ли?

Это единственный аргумент, который может привести муж для обоснования своего желания?

Не факт. И получается, что в данном случае в основе желания, чтобы жена сидела дома, лежит эгоистическое желание увеличить ее работу по дому? А знаете, многие женщины больше любят свою работу, чем заниматься бытом.

Могу вам ответить на этот вопрос. Женщина может очень любить свою работу и ее зарплата вполне может перекрывать стоимость домработницы. То есть, финансово дети не пострадают, но при этом, во-первых, женщина занимается интересным ей делом, а во-вторых, создается запасной вариант на случай форс-мажорных обстоятельств (не дай бог что с мужем случится, тогда что?). Кстати, вполне можно и работать, и заниматься бытом.

Почему? Нормальная женщина не будет так его воспринимать. Есть примеры этому. А если брать за примеры всяких идиотов, то вы наверное очень удивитесь, но здесь, на форуме, многие мужчины не скрывают, что не хотят, чтобы жена работала для того, чтобы она была в полной зависимости. Чтобы можно было в случае чего дать ей ногой под зад и голой на улицу выкинуть(с).

Вас послушать, так у нас то ли все дети поголовно брошены матерями, то ли все женщины - домохозяйки.
У большинства довольно неплохо получается совмещать роль родителя и проф.обязанности. Если без фанатизма, конечно)))
Или вы не в курсе, что большинство российских семей пока не могут позволить себе одну зарплату на всю семью?

Гы... а ведь прикольно. Женщины, которые тут на форуме почти во всех темах распушают перья, как они, в отличие от этих безответственных мужчин, любят детей, заботятся о них и вообще дети для них - самое главное в жизни, оказывается хотят заботиться о детях, только если нет другого выбора... А если предлагается выбор между дома "сидеть", детей рожать сколько захочешь и растить или идти в визажистки, идут в визажистки...

Ага. И это особенно заметно по статистике рождаемости, разводов и прогрессирующему росту распространения наркомании среди молодежи (причем дети из неполных семей - первые в очереди в группу риска, это вам скажет любой нарколог).
Не выдавайте черное за белую.
Феминизм стал основной парадигмой семейно-брачных отношений в период с 30-го по 60-е гг. ХХ в. в СССР, и с 70-х гг. является господствующим.
За все эти десятилетия он показал свою полную неэффективность в деле установления полноценных отношений между полами и привел к краху брака и затяжному демографическому кризису.

А разве это не попахивает эгоизмом ? )))

Можно. Но ведь в этом и заключается компромисс. А многие тут и слышать о смене позиции не хотят. Что отсюда следует ?

Нет не едиственный. Но назовите мне конкретную ситуацию и конкретных людей и я укажу вам "1000 и одну причину"

Ну так а если при з\п мужа нет надобности в дополнительных деньгах и одна его з\п перекрывает расход на няню. вы всеравно хотели бы доверить своего ребенка чужому человеку ? Вам он так не нужен ?
Ну а насчет форс-мажорных обстоятельств... Есть же и способы работать на дому. Тем более и вам спокойней будет, когда дети под присмотром и вы точно знаете где они и что делают...

Это скорее исключения чем закономерности )))

Вы не уводите обсуждение в сторону ))) Тут обсуждается случай когда з\п одного хватает с крышей на всю семью )))

Тогда патриархальная система семейных отношений показала себя тормозом нормального экономического развития. Ибо все страны, экономически неразвитые, имеют патриархальный семейный уклад, более того, пока в России господствовали патриархальные семейные отношения, Россия была весьма отсталой.