| QUOTE (Nikion @ 20.11.2008 - время: 23:54) | ||||
Должна? Природа, она вообще-то предполагала, что секс будет для зачатия. Вы этому следуете? Вы обманываете природу, одевая презерватив, а женщина - делая аборт. |
Презерватив на мужчину часто и женщина надевает.
А вот права, равного праву на аборт, у мужчин нет... несправедливо
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 21-11-2008 - 15:53
| QUOTE (Мириэль @ 21.11.2008 - время: 09:17) |
| Так вот - какие гарантии муж жене предоставляет по мнению мужа? Скажем, он должен понимать, что может случиться развод? Он готов ее содержать и после развода? |
Патриархалы не разводятся.
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2008 - время: 14:58) | ||
Патриархалы не разводятся. |
Нифигасе! Это из какой сказки персонажи?!
ЗЫ: Хотя да... рабство было пожизненным
Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 21-11-2008 - 16:04
| QUOTE (Никому-Никому @ 21.11.2008 - время: 15:03) | ||||
Нифигасе! Это из какой сказки персонажи?! |
Статистика неумолима.
В 80 % случаев инициатором развода является женщина, а не мужчина.
И из 20 % мужчин, подающих на развод, патриархалов - еще меньше.
Когда на человеке лежит ответственность за семью, он вообще склонен к консерватизму.
Если в вашем окружении таких мужчин нет, и вы считаете их существование сказками, то ... мне жаль вас.
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2008 - время: 15:25) |
| Статистика неумолима. |
А откуда статистические данные?
| QUOTE |
| И из 20 % мужчин, подающих на развод, патриархалов - еще меньше. |
Ничего странного.. Ктож добровольно разведется с источником пропитания...
а жены потому и не разводятся что "терпят" раз выхода нет...
Спуститесь с небес на землю то...
| QUOTE (Никому-Никому @ 21.11.2008 - время: 15:34) | ||
А откуда статистические данные? |
Они достаточно широко известны.
Может погуглить, если мне не верите.
| QUOTE |
| а жены потому и не разводятся что "терпят" раз выхода нет... |
И потому 80 % разводов по инициативе жены... вам самой не смешно?
Выскажусь...
Если у женщины есть образование, она работала до того момента как муж получил N-ю, то и через 5-10 лет она сможет выйти на работу и работать. Почему- да потому что сидя дома. можно так же учится, читать литературу, изменения законодательства, учится на курсах. Вот вам развитие, вот вам и опыт.
Другой вопрос если женщина стояла за прилавком с образованием 8 классов и потом засела дома, а через несколько лет развелись или муж умер, в общем что ей приходится отказаться от роскоши и вновь встать за прилавок.
Тоесть элементарно даже диалога не выходит, ибо стороны друг друга не слышат и видимо не хотят слышать...
Всегда легче обвинять всех кроме себя самого... И мало кому хватает смелости признать свою неправоту...
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2008 - время: 15:36) | ||
И потому 80 % разводов по инициативе жены... вам самой не смешно? |
Ну это явно не жены патриархов... 80 % женщин замужем не за патриархами, значит у мужчин всего 20% патриархов... Ха значит те 20% как раз и "развод по инициативе мужа"
| QUOTE (Никому-Никому) |
| Ну это явно не жены патриархов... 80 % женщин замужем не за патриархами, значит у мужчин всего 20% патриархов... Ха значит те 20% как раз и "развод по инициативе мужа" |
Никому-Никому
Хватить уже над ШК издеватсо 
| QUOTE (Abmms @ 21.11.2008 - время: 16:01) | ||
Никому-Никому Хватить уже над ШК издеватсо |
Это не я это чистая логика
Вообще ШК прав в одном, что патриархальная семья строилась на невозможности развода. Тогда это было и оправдано. Потому что брак был не гражданским (загс), а церковным (венчание)! Обвенчанная пара была парой перед Богом, а не перед людьми и отвечала так же перед Богом... И развенчание происходило КРАЙНЕ редко и только через огромные труды и на достаточно значимых основаниях.
Вот тогда женщина выходя замуж была по умолчанию защищена... и при любом положении вещей муж у нее навеки вечные!
| QUOTE (+Ляля+) |
| Не надо мну смешить, 95 процентов разводов происходят по инициативе мужчин. Не знаю лично ни одной семьи, где развод бы был по инициативе женщины. |
Хватить уже говорить что в голову прийдет. Этим вы только показываете себя как особу не обладающую особым умом.
То что знаете вы не имеет никакого значения, т.к. есть официальная статистика.
По официальной судебной статитстике 71,5% разводов происходят по инициативе женщин, 26% по инициативе мужчин, около 2% по обоюдному решению, остальные по иным причинам...
Ну, если мужчина встречается/живет с другой женщиной, а жена подает при этом на развод, это по чъей инициативе развод, с вашей точки зрения? Естесственно, по инициативе мужчины. Хоть в официальной статистике это и записывается, как развод по инициативе женщины.
Это сообщение отредактировал +ЛяЛя+ - 21-11-2008 - 17:32
| QUOTE (Abmms @ 21.11.2008 - время: 16:25) |
| По официальной судебной статитстике 71,5% разводов происходят по инициативе женщин, 26% по инициативе мужчин, около 2% по обоюдному решению, остальные по иным причинам... |
По судебной это когда есть имущественные претензии? Т.е. инициатором считается тот, кто подает заявление в суд?
Насколько я помню
, в заявлении на развод (загс) нет такой графы "по чьей инициативе", там есть графа "причина".
| QUOTE |
| Верить официальной статистике, не сверяя ее с жизнью, не признак большого ума. Я говорю только то, что вижу. Вы хоть вокруг то смотрите иногда? |
А вы много видите ?
Вы наверное за день по всей России пробегаетесь рысцой и смотрите кто же там свечку держит ? )))
Извините, но официальная статистика на то и официальная, что она не выдумывается никем, а основывается на реальных результатах бракоразводных процессов. Если вы думаете что официальная статистика это та что печатается в газетах то вы сильно заблуждаетесь на сей счет
Так что мой совет прежде чем кричать "йа креведко !!!" хоть немного задумайтесь над тем так ли это...
| QUOTE (+ЛяЛя+ @ 21.11.2008 - время: 16:28) |
| Верить официальной статистике, не сверяя ее с жизнью, не признак большого ума. :) Я говорю только о том, что вижу. Вы хоть вокруг то смотрите иногда? Ну, если мужчина встречается/живет с другой женщиной, а жена подает при этом на развод, это по чъей инициативе развод, с вашей точки зрения? Естесственно, по инициативе мужчины. Хоть в официальной статистике это и записывается, как развод по инициативе женщины. |
Ну а вокруг что?
Женщины чаще выгоняет мужчину из дома, женщина чаще мужчину ставит перед выбором, другой вопрос что чаще этот выбор не в ее пользу, женщина чаще подает на развод...
| QUOTE |
| По судебной это когда есть имущественные претензии? Т.е. инициатором считается тот, кто подает заявление в суд? |
Да, основывается на этом и на претензиях предъявляемых (но это реже).
Но а по вашему инициатор это тот кто хочет блинчиков но сидит и ждет готовых блинчиков ? ))) Или все таки то кто хочет блинчиков и возьмет их испечет ?
Это сообщение отредактировал Abmms - 21-11-2008 - 17:38
| QUOTE |
| Ну, если мужчина встречается/живет с другой женщиной, а жена подает при этом на развод, это по чъей инициативе развод, с вашей точки зрения? Естесственно, по инициативе мужчины. Хоть в официальной статистике это и записывается, как развод по инициативе женщины. |
По инициативе женщины
Мужчина то хоть и встречается\живет с другой но почему то же не подает на развод. Значит брак устраивает его чем-то.Думай вы чуточку больше, вы бы это понимали.
Это сообщение отредактировал Abmms - 21-11-2008 - 17:40
| QUOTE (Abmms @ 21.11.2008 - время: 16:36) | ||
Да, основывается на этом и на претензиях предъявляемых (но это реже). |
Вообще-то, через суд разводят еще когда есть совместные дети... Может поэтому женский процент намного выше? А может из-за того что мужской алкоголизм выше и т.д. можно найти кучу причин почему "официально" процент подающих на развод женщин выше.
| QUOTE |
| Но а по вашему инициатор это тот кто сидит и ждет готовых блинчиков ? ))) |
Насколько бы это не звучало абсурдно-в ряде ситауция ДА. Начиная с того, что некотомым М сам статус их "женатости" не говорит ни о чем!
| QUOTE |
| Значит брак устраивает его чем-то. |
Ему просто лень заморачиваться...
Пока он со штампом-ему не надо платить алименты...
Наличие штампа охраняет его от посягательств других Ж желающих его оштамповать...
Так брак это наличие штампа или всеж-таки факт совместного проживания?
Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 21-11-2008 - 17:44
| QUOTE (Abmms @ 21.11.2008 - время: 16:40) | ||
По инициативе женщины Мужчина то хоть и встречается\живет с другой но почему то же не подает на развод. Значит брак устраивает его чем-то.Думай вы чуточку больше, вы бы это понимали. |
тоже подпишусь, что здесь инициатива женщины....
Сорри за Офф
Это сообщение отредактировал kzkz - 21-11-2008 - 17:46
| QUOTE |
| Вообще-то, через суд разводят еще когда есть совместные дети... Может поэтому женский процент намного выше? А может из-за того что мужской алкоголизм выше и т.д. можно найти кучу причин почему "официально" процент подающих на развод женщин выше. |
Ну так причины то тут причем ? Инициатор то развода таки женщина. Это же ее не устраивает то что муж пьет, ему то все нормально.
Какова бы ни была причина. Уважительная или нет, сути это не меняет. Здесь как в драке. Вас оскорбили, но уже вам решать ударить человека или нет. Соответственно начнете вы драку или нет зависит тут уже от вас.
| QUOTE |
| Начиная с того, что некотомым М сам статус их "женатости" не говорит ни о чем! |
| QUOTE |
| Так брак это наличие штампа или всеж-таки факт совместного проживания? |
Брак каждый понимает по своему... есть люди которые и не живут вместе уже несколько лет, но все еще в браке. Но раз не разводятся значит им это не нужно. А если кому нужно... так вот тот и становится инициатором.
Это сообщение отредактировал Abmms - 21-11-2008 - 17:47
| QUOTE (Abmms @ 21.11.2008 - время: 16:46) |
| Брак каждый понимает по своему... есть люди которые и не живут вместе уже несколько лет, но все еще в браке. Но раз не разводятся значит им это не нужно. А если кому нужно... так вот тот и становится инициатором. |
Просто надо различать "формально" и "житейски"...
Формально М живет в браке с этой Ж, но житейски он уже не в браке с этой Ж...
Хотя по закону пока есть штамп-он муж.
Т.е. официальная статистика не есть верное отражение жизненной.
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2008 - время: 14:58) | ||
Патриархалы не разводятся. |
мм... То есть, он и изменять ей не будет?
А то ведь как бывает... Заводит муж себе любовницу, все мысли о ней, все только для нее одной, от жены особо и не скрывает (да если и скрывает - все равно это невозможно до конца). В особо клинических случаях любовница от него рожает (я знаю 2 таких случая). Жене что? Утираться? Терпеть, мучиться, страдать? или подать на развод? Попасть в 80%..? Тогда что в понимании патриархала ей ждать от него? Пожизненные алименты и оставленную ей квартиру...? Или ногой под жопу и в сад?Или патриархалы не изменяют? Не встречаются с любовницами? Если это - то я виртуально желаю вам счастья с любимой женщиной, потому что тогда вы правы.
| QUOTE |
| Просто надо различать "формально" и "житейски"... Формально М живет в браке с этой Ж, но житейски он уже не в браке с этой Ж... Хотя по закону пока есть штамп-он муж. Т.е. официальная статистика не есть верное отражение жизненной. |
А причем тут ситуация то ? )))
Инициатор развода то всеравно то кто подает на развод
Вы вот судите так... Вам печку топить надо, значит нужны дрова, дрова надо рубить в лесу... Так вот инициатором рубки дров будете вы, а не печка, которую нужно топить бо иначе она греть не будет ))
Этож вам нужно, чтобы печка грела, а не ей самой
Это сообщение отредактировал Abmms - 21-11-2008 - 17:54
| QUOTE (kzkz @ 21.11.2008 - время: 14:39) |
| Ну вот мне интересно, читаю не первый день ваши споры и не понимаю ни одну сторону, ни другую.. по сути оба правы в какой-то степени. Выскажусь... Если у женщины есть образование, она работала до того момента как муж получил N-ю, то и через 5-10 лет она сможет выйти на работу и работать. Почему- да потому что сидя дома. можно так же учится, читать литературу, изменения законодательства, учится на курсах. Вот вам развитие, вот вам и опыт. |
А может по своей специальности судить не будем? Посмотрите мой пример про программистку выше. После 10 лет дома, в течение которого женщина не работала по этой специальности, она уже мало кому сподобится.
Никому не интересно, что она там читала, на какие курсы ходила, если это идет в отрыве от практики.
| QUOTE |
| Бросите ли Вы работу если попросит муж? |
нет, конечно! я что, дура что ли?.....
Это сообщение отредактировал Eil - 21-11-2008 - 18:13
| QUOTE (Nikion) |
| ШК, Abmms, я так и не поняла, что доверчивая домохозяйка будет делать, если после 20 лет совместной жизни она вдруг захочет развестись. |
А я откуда знаю ? )))
Я вообще речь о другом вел
Я говорю, что нужно договариватся, а не тешить свое самолюбие (вообще то в счастливых равноправных семьях так заведено -- договариватся). В другой теме я также пояснил свою позицию относительно женской независимости... Не пойму какой еще ответ вам от меня нужен ?
100 лет назад в чем в заключалось воспитание и образование женщины. В том, чтобы сделать из нее хозяйку, и милые приятности в ивде танцев, музыки и иностранных языков. Если семья более-менее обеспеченная, то жена это украшение, мать и хозяйка. Ничему иному не учили и других путей девушки и не особо перед собой видели.
Сейчас девочек учат точно тому, же, что и мальчиков. Причем родители стараються дать образование получше, кружки, спорт, кругозор. Потом высшее, опять развитие,обучение, потом , наконец девушка начинает самостоятельную жизнь, как сформировавшаяся личность и тут .... бац на ее пути попадается патриархал, который говорит. Все, неча там глупостями заниматься. Знаем мы Вашу работу и Ваше образование. Давай-ка лучше по хозяйству, по дому...
Кого-то , возможно и устроит, а кто-то и задумается над таким предложением и хорошо задумается. Задумается - зачем она столько времени училась и развивалась, зачем работала и совершенствовалась, чтобы теперь все это просто забыть... Труд свой неужели не жалко становиться, особенно если профессия оказалась любимой и интересной...
Да ради семьи надо жертвовать, но вопрос каков объем жертвы и нужна ли эта жертва вообще?
| QUOTE (чипа @ 21.11.2008 - время: 17:24) |
| Если семья более-менее обеспеченная, то жена это украшение, мать и хозяйка. |
Причем, "хозяйка дома", а не домработница... Т.е. следила за хоз-вом с помощью штата слуг, выдавая им указания и команды! А не самолично натирая полы и готовя еду.
| QUOTE (Чипа) |
| Да ради семьи надо жертвовать, но вопрос каков объем жертвы и нужна ли эта жертва вообще? |
Дак и я о том же... нужно обсуждать. Но многим это видимо кажется излишним. Возможно потому, что некоторые это воспринимаю как просьбу "убей себя"...