Ребенок уходит в армию.

Не буква "Ё", а завуалированный мат. Почитайте правила, и не будет лишних вопросов. Обсуждать действия модераторов, тоже кстати, запрещено везде, кроме служебных топиков, где можно задать вопрос и высказать претензии по работе модераторов. Не нарывайтесь на очередное предупреждение.
Всем - прекращаем переходы на личности и оффтоп. У нас есть форум Политика, там можете продолжить ваши беседы, не относящиеся к этой теме.
Напоминаю сабж:

Желаю удачи ребенку.

Спасибо за совет - читала.
Не вижу в современной российской армии ни патриотизма, ни жесткой дисциплины, ни идеологии, столь характерной для СССР, есть только воровство, лень и тупость руководства.

Уже почти год обсуждаю тему армии на различных форумах и одного не могу понять.

Как объяснить людям, что здесь речь идёт не о такой армии, какой она ДОЛЖНА БЫЛА БЫ БЫТЬ! Не слишком многочисленной, интеллектуальной, отлично оснащённой и обученной, в которой созданы такие условия, что призыв просто не нужен, потому что в неё конкурс человек 10 на место!

Что здесь идёт речь о той "армии", какая она ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, В РЕАЛЬНОСТИ! Где срочники ничему хорошему, кроме стадных инстинктов, не учатся, где только гробят своё здоровье, и физическое, и моральное, где 80-90% времени только вкалывают и вкалывают, перенося кучи земли с места на место, чтобы они "подровнялись в строю", или просто обслуживают в быту офицерские семьи, "армии", с которой понятие "защита" и рядом не стояло! И даже если эти загнанные до полусмерти на марш-бросках пограничники и выходят типа на границу, то только потому, что им гораздо выгоднее выйти, чем отказаться, и чтобы просто время быстрее шло! Любому ёжику понятно, что 2-3 хороших датчика движения справятся с задачей охраны гораздо эффективнее, чем доведённые до неврастении люди!

И именно от ТАКОЙ "армии"--отмазывать, отмазывать, и ещё раз отмазывать!!!

В армию, и никаких отмазов.
Армия - своеобразная школа, и ее тоже нужно пройти

Зачем?

Не рано если ребенок затронул эту тему сам .

Идите, проходите, кто вам мешает. Но не надо отвлеченно рассказывать про какую-то "школу жизни". Это школа маразма и уничтожения личности. Жизнь и есть сама по себе школа.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 06-12-2008 - 21:03

А муж, интересно, кто?

Что значит зачем???????

Хорошо ему отслужить !!!!!!)))))))))))))))))

Так вот, чем быстрее народ осознает, во что его превращают, и чем больше будет отмазов и откосов, тем быстрее там, наверху, начнут чесать репы по поводу реформ! И поэтому ещё и ещё раз- отмазывать!

Я вас, наверное, удивлю, но я в подобных ситуациях тоже не жаловался! Кому же охота в этом маразме находиться, если есть возможность из него хотя бы на время смыться!

Вопрос в другом. Здесь какая-то странная моральная дилемма. Почему вы, члены офицерских семей (если я правильно понял), считаете, что тем самым оказываете этим солдатикам одолжение, или даже честь? Предлагаете им, видите ли, домашнюю еду, помидоры и возможность сходить на пляж? А, ещё-дом-2 посмотреть? Вы забываете что, не будь он ЗДЕСЬ, он это всё имел бы в избытке, не выполняя для вас никакой работы?! И даже имел бы больше, если бы ещё учился, или работал на престижной работе!
Вы, значит, выступаете в роли эдаких благодетелей, да? Я не знаю точно, как именно называется такой способ принуждения человека к труду. Когда его помещают в тяжелые условия, немного "выдерживают" в них, а потом предлагают "немного поработать" взамен на временное избавление от этих условий. И даже домашним супчиком угощают! Блин, как мы должны быть вам благодарны за это!
Но вот, "выходной" кончился, иди, солдатик, снова в "свою родную" часть. Может, когда ещё понадобишься!
И самое главное, вы считаете, что всё так и должно быть! У вас даже тени смущения не возникало, когда вы этот пост писали!

Нормально!

Вот именно это и значит:

"ЗА-ЧЕМ???"

Конкретно по пунктам.
Чему в армии учат такому,чему нельзя научится на гражданке.

Уважаемый лемке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


А вы то сами были в армии?????????????????????????

Ага понятно!!!!!! ))))))
А в связи с чем не пошли в армию????? можно поинтересоваться?????

Не хочу сидеть в тюряге.

А причем тут тюряга?????)))))))

В моем понимании это
одно и тоже.
Но я не настаиваю, на том что бы так думали все.
Если вы считаете что ваш сын пошел выполнять
свой гражданский долг и вместе с тем приобретет
там те или иные навыки, то Бог вам на встречу.

Спасибо!!!!!!!!!!!

Упомянутая тюрьма - тоже своеобразная школа и ее м.б. тоже надо проходить? Да, кое-кого вполне могут закалить 10 лет мордовских лагерей, но большинство сломается и соскочит с катушек, либо встроится в эту систему и выйдя из тюрьмы совершит тут же новое преступлеие, чтобы поппасть туда, где ему привычно и комфортно. Да, кому-то нужны жизненные испытания, но вы что - специально пожелали бы своему сыну пройти через горе, смерь, унижение, развод с женой, через выживание в джунглях и пустыне, через пытки и пр.? "Все что не убъет - сделает нас сильнее!"? Возможно, а если убъет? Почему бы тогода не советовать сыну гонять на скорости под 200 в гололе? Странный воспитательный метод.
ЗЫ: Армия, как я всегда предполагал, это контора, чьей целью является защита собственного государства, а не какие-то там воспитательные экзерсисы. Соответственно, армия должна обладать боеспособностью, новейшим вооруженнием и учить людей с этим вооружением обращаться в случае боевых действий И ВСЁ . А вы какие-то несвойственные ей функции пытаетесь приписать. Современная российская армия с ее голодными соладатами, вороватым командованием и устравшим вооружением этому критерию не отвечает и току от неё при случае мало. Самый характерный пример того, на что способна нынешняя регулрная армия - 1я чеченская кампания 94-96 гг. Столь же позорное поражение, как и в Крымской войне когда-то. 18летние пацаны попадали в плен и горели в танках по дурости отцов-командиров. Только когда к боевым действиям подключились профессионалы + пророссийски настроенные чеченцы ситуацию хоть как-то удалось переломить. Но выводы из произошедшео почему то сделаны, а ведь Петр Великий и Александр Второй сумели сделать выводы из собственных поражений и создали нормальные боеспособные войска, адекватные тем военным угрозам и тем методам комплектования армии, которые существовали в годы их правления.

Ладно, соглашусь. Я имел в виду стандартные условия, в которых находится подавляющее большинство.

И так тоже можно сказать.


А так сколь людей столь и мнений.
Это не раньше в армии не был --- не мужик
Сейчас всем все ..........

а как же заламывание рук о том что солдатский труд эксплуатируют?
путаетесь в показаниях?

Вообще странно. Вы пост-то до конца читали? Там всё сказано про эксплуатацию. А из контекста выдёргивать-смысла мало.

Все эти типы которые ты так живописно описала есть в армии одновременно, так ?
Так вот эти вот типы в точности , 100% повторяют систиму жизненной иерархии на зоне, реже в тюрьмах.
Тип -№1. На зоне их называют - актив.
Это такие вот активисты, активно идущие на контакт с администрацией и получающие от них блага. Обычно их всё презирают, но одновременно и бояться т.к. если их задеть, то администрация посадит в карцер. Но судьба их мало завдина в конечном итоге.
Типы № 2, №5. На зоне их называют - опущенные, петухи и т.д.
Вообщем понятно и ясно кто. И как жисть их там проходит. Кстати хочу заметить, что и в армии и на зоне среди последних масса таких, которых сделали опущенными насильно. Просто система такая создана специально, что бы человека ломать по прихотит администрации (в тюрьмах) или по прихоти офицеров(в армии). Даеться команда и неугодного человечка опускают или морально или насильно физически. Кстати в армии есть случаи, когда опускают насильно и сексуальным образом. И при этом обычно офицером всё сходит с рук.
Типы № 3, №4. На зоне их называют - мужики.
Это собственно те на ком держиться зона или в вашем случае армия. Те кто пашет с утра до ночи. Основа казарменно-лагерной жизни.
Мне вот только пока непонятно, а к кому типу отнести офицерство....
Кстати, ты же в другом посте(чуть позже) сама признала, что неоднократно видила, что есть в армии целая ситема, когда солдат опускают(опускать могут в разных смыслах) и причем, что самое циничное, фактически ты признала, что офицерство с этим мякго говоря согласно.
И тогда собственно один вопрос - а чем армия в прямом смысле отличается от системы тюремно-лагерной.
В нашей стране есть только две социальные системы куда человека помещают насильно, против его воли, причем исключительно по закону - армия и "зона".
И как видно, они очень похожи друг на друга.
Так в чем же соль армейской службы?

И ещё.
Мне очень тут одна мысле понравилась об обязательности службы мужчинам. Вот дескать есть такой закон надо его выполнять. Хорошо, но тогда нужно, принять такой закон, что бы он обязывал, я подчеркиваю обязывал женщин рожать к 20 годам одного ребенка, а к 25 годам второго. Всё должно быть семметрично. В конце концов это же фактически их долг перед родиной.
Мужчина должен в обязательном порядке по закону отслужить, а женщина в обязательном порядке родить двоих детей. А не радишь, впреред на нары.
Вот интересно, а многие ли женщины согласятся с такой обязаловкой???

Это сообщение отредактировал veteroc - 21-12-2008 - 10:36