Еще более тяжелый случай в семье

Чушь! Мы с мужем учились по очереди (в вузе). Когда он учился - я работала. В советские времена, когда инженер получал 120 р., я имела зарплату 160. А муж подрабатывал 30-50 р. в месяц. Причем, если помните, раньше больничный в полном объеме не оплачивали, пока не наработаешь сколько-то там лет стажу. С больным ребенком всегда сидела я!!!! Как говорил мой муж: "я с ним не справляюсь!". Так что не зарекайтесь.
Когда я попала в больницу - дети были подкинуты бабушке, опять же потому, что муж с ними не справлялся.

А красивых слов о равноправии я слышу по ТВ и из газет немало, только почему-то все мужики забывают о "равноправии", когда надо после работы еду приготовить, посуду помыть, убраться и т.п. И где тогда хваленое равноправие? Хотите, чтобы Вам отдали ребенка? А он будет накормлен, одет в чистое...? Или Вы рассчитываете на собственную маму, т.е. бабушку ребенка?



Это сообщение отредактировал Tata Fox - 12-03-2009 - 15:41

- Так Вы же поете о равноправии. Почему бы жене не зарабатывать для мужа и ребенка?

- И опять же к вопросу о равноправии. И почему это, интересно, мужчины зарабатывают больше, чем жены.

А сейчас вообще никому не опачивают 100%...

Тат, а если даже рассчитывает на собственную маму, может быть даже на других родственников... Что в этом плохого? Почему, если мужчина не может самостоятельно выкормить младенца - то его надо убить?

Мне только сейчас эта аналогия пришла в голову. Это история брата моего мужа. Там не было аборта. Так по-другому было. Он женился на женщине, у которой уже была дочка полутора лет от первого мужа, сразу родила другую и через полгода сбежала от мужа. Судьбу детей она тоже, как и в истории этой темы - решила сама. Она отвезла их к своей бабушке в деревню под Томском. И пропала. Нашла какого-то нового мужика и дети там были ни к чему.

Тогда брат мужа поехал в эту деревню и взял оттуда двух девочек, одна из которых была еще грудная. Заметь - обеих взял. Хоть старшая не его была. Привез в Москву. И началась у него жизнь с двумя маленькими детьми. Без жены.

Почему мне это вспомнилось? А потому что мама ему помогала. И другие родственники тоже помогали. И выкормили, воспитали.. потом он нашел отца старшей девочки, тот взял ее к себе. До сих пор они дружат. И девочки так и остались родными сестрами. Ездят друг к другу в гости.

Сейчас они уже взрослые, одна замуж вышла, другая студентка.

Ну и что? Было бы лучше, если бы эта жена-кукушка сделала бы аборт? Или два аборта? Выросли две девушки-красавицы, у отцов есть по дочке... Тат, что не так?

У меня один вопрос возник... Даже странно что я не задал его раньше...
а после попадания в больницу, через сколько мужчина с диабетом вышел на работу. и каков был уровень его зарплаты?

А диабетики в больницах долго не лежат. Как компенсацию наладят, так и выписывают и делают они уколы инсулина сами. На работу сразу вышел. А чем мешает диабет работе? Он компьютерщик-электронщик... Это пилотами самолетов нельзя диабетикам работать, или там авиадиспетчерам... а тут никаких ограничений.

Ну ты что? Она же порядочная домашняя девушка была.. Какие походы налево? Об этом вообще не было разговоров. Скорее всегод, там вопрос секса вообще не стоял, за полной ненадобностью такового . Просто она и ее мама решили, что незачем ей гробить начинающуюся жизнь с мужем-диабетиком. Она найдет себе другого, лучше и здоровее.

Я прошу прощения у тебя за то, что тебя так жестоко дезориентировали... Та девушка, про которую сейчас мы беседуем, она сама сделала аборт и тем самым лишила мужа единственно возможного ребенка. Вот та история, про которую мы сейчас разговариваем.

Она расположена тут.

http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=248068

Уже почти пять лет назад рассказывала историю, про молодую девушку, которая только что вышла замуж, и вдруг через год оказывается, что муж заболел диабетом. А она уже была беременная. А при тяжелом диабете у мужа не было больше возможности иметь детей. И вот она быстро разводится с мужем и делает аборт. Фактически лишая мужа иметь ребенка на всю оставшуюся жизнь.

Муж и родители мужа упрашивали ее родить и отдать ребенка им. Но она не послушала и все-таки сделала аборт. Тем самым своим действием прервав род мужа.

Вопрос простой. Да или нет. Как вы бы поступили в подобном тяжелом случае. Сделали бы аборт или родили бы ребенка?

Ну хорошо, сейчас они не думают. Хотя лет тридцать назад, может, и думали. Значит, подставь вместо диабета что-нибудь другое, угрожающее жизни матери. Вот в этой ситуации я бы крепко подумала прежде чем рожать.

Объясняю насчет Золушки. Если ты внимательно перечитаешь эту сказку (или множество других), то увидишь, что в случае повторной женитьбы отца ребенку от первого брака приходится, мягко говоря, не сладко. И отец своего родного ребенка от мачехи не то, что не защищает, а еще и в лес иногда отводит. Не верю я в то, что вот эта женская жестокость к чужим детям и мужской пофигизм в этом вопросе появились на пустом месте. И не хочу, чтоб мой ребенок рос с мачехой.

Насчет у ребенка будут мать и отец, если женщина его отдаст. Это кто, простите? Свекр и свекровь? Я вполне могу понять любую женщину, которая не захочет рожать ребенка и отдавать его на воспитание свекрови, только потому что та в свое время родила единственного ребенка.

Если брать две ситуации: сделать аборт от бывшего мужа или отдать ребенка и больше его никогда не видеть, то лично я себя сволочью буду чувствовать исключительно во втором случае. Мне, если честно, плевать на то, что я не передам свои гены дальше, не настолько они и хороши. И точно также мне глубоко безразлично, передаст ли свои гены бывший муж. Для меня рождение ребенка имеет цель как создание общности и дополнительной близости в семье с любимым человеком, а на биологическое распространие своего или его генофонда мне фиолетово.

то есть мораль не позволит? Ну тогда и следовало ожидать такой крайности....
12 лет без полноценного секса не шутки... И на тот момент неизвестно было 12, или 120

Тридцать лет назад в Москве был даже специальный роддом для женщин-диабетиков. И он был всегда переполнен. Желающих рожать диабетиков-женщин было всегда очень много. И это и раньше и сейчас ни коим образом не является противопоказанием для родов. А уж муж-диабетик - тем более.

Как тут уже в теме Аngelofdown говорила, вероятность предрасположенности диабета у ребенка увеличивается только в том случае, если диабетиками являются и мать и отец одновременно.

Яли, я не буду ставить вместо диабета никакое другое заболевание, потому что диабет весьма специфическое заболевание. При нем много неудобств для жизни, но в действительности он почти ни на что не влияет. Даже есть мнение, что диабет это не болезнь, а образ жизни.

Я не думаю, что он вообще ей нужен был.... ну секс в смысле...

А про двенадцать лет - это он женился через 12 лет. А когда у него признаки импотенции пропали, этого я не знаю. Может быть сразу после того, как инсулин колоть стали.

Ну с этой придуманной темой все ясно. Тут никто никогда не скажет, что она должна подчиниться мужу. И я тоже. И все-таки я буду настаивать, что придуманная история этой темы - зеркало той, прошлой.

Да, с историей этой темы все ясно...

Но она зеркало той истории про больного мужа... Все-таки зеркало, хоть и будут спорить ..

Кирстен это не зеркало, это история изверга делающего жене аборт. Если ты хотела зеркало той темы сделать, то надо было чтото другой придумать. Например: Он уходит из семьи и забирает ребенка себе, т.к. нефиг ребенку общаться с больной мамашей, которая коньки в любой момент откинет… или что-то типа того!

Да нет... это слишком мягко... ребенок-то жив.. А так в той и в этой ребенок погибает... Зеркало это, девочки, зеркало....

Да, и вот интересно - прозвучало слово "изверг" Девушки все никак не могут поверить в ужасность той, первой истории... Ну подумаешь, не будет у мужика ребенка... а зачем он ему? Вообще зачем мужчинам дети?

Но если женщину лишили ребенка, которого ей так хотелось - это катастрофа... Да, катастрофа. Такая же, как и та, другая, когда мужчину лишают возможности иметь ребенка.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 12-03-2009 - 21:30

Один.

Ну, тогда свекры сами во всем виноваты. Хотели бы продолжения рода - заводили бы десяток детишек. А то все горазды въехать в рай на чужом горбу.

Что на это скажешь.... нет слов..

Кстати, а у нас тут был опрос - сколько вы имеете детей? Не помнишь?

Это сообщение отредактировал Kirsten - 12-03-2009 - 21:46

КМ, а вот искусственного оплодтворения как раз в то время не было....

Мммммм...))) ну тогда хорошо, что подобная ситуация в наше время уже не будет такой же беспроглядной))

Не помню. А это к чему? Мое личное мнение - нельзя заставлять других осуществлять свои желания только потому, что мне когда-то было лень самой это сделать.
Знаешь, небольшой оффтоп. У меня свекры такие же. В свое время сами родили только одного ребенка. И для оправдания этого у них куча причин. Они строили дом, они были не так молоды, у них были самые серьезные в мире проблемы со здоровьем, у них была серьезная работа и прочее, прочее... Но им очень хочется много внуков, они с юношеских лет колебают моего мужа тем, что он обязан обеспечить их множеством внуков, это типа не дело, когда один ребенок в семье (имеется в виду, в нашей). Они, конечно, не в счет, у них были особые обстоятельства... А вот теперь скажи, ПОЧЕМУ мы должны делать это за них? был бы у них десяток детей - так они бы получили минимум 10 внкуов, а реально и больше. Кого в этом случае винить? Почему они в свое время приняли совершенно противоположное решение, а теперь ждут, что мы будем это исправлять?

Я правильно поняла тебя, что у тебя тоже только один ребенок?

ПОКА один. И я не собираюсь требовать от него много внуков. Мне ближе позиция моей мамы - столько внуков, сколько захотите и сможете. Хотя она как раз сама хотела много детей, и пыталась, но здоровье реально не позволило, в после дний раз ее еле откачали в больнице. Так что нас с сестрой у нее двое, но она ни разу не выдвигала нам требования по количеству внуков. Сколько захотите и сколько сможете - но знайте, что все они будут любимыми. И все.

Так что не в тему пример со мной, совсем не в тему. И мне плевать, прервется моя генетическая линия или нет.

терял он его, чип, терял...

нерожденный ребенок это не вирт... это ребенок...

А это действительно комедия. Ребенок, рожденный в семье по обоюдному согласию и желанию получает и фамилию и отчество мужчины, продолжая его, мужчины род. Женщины тут как будто рядом не стояло. Как тутт уже говорили - в декрет идет женщина в 99% случаев. Она же в большинстве случаев берет отпуск по уходу за ребенком в случае его болезни. (И как следствие - проигрывает мужчинам в конкуренции на рынке труда). Проблемы со здоровьем и внешностью получают также именно женщины.
При этом сейчас у мужчины есть право (и способ его осуществления) не плодить нежеланных для него детей. НЕ трахаться с женщиой от которой не хочешь детей - 100% гарантия. Пользоваться презервативами. Но так мужчинам неинтересна. И если мужчине, напротив, детей хочется - ну что проще, найди женщину, которой точно акже хочется детей и вперед. Но это, как я понимаю, тоже неинтересна.
Интересна - это если быть этаким полубогом и решать все без какой-то там женщины.
ШК - это идеальная картина мира?

А нсчет "перевернутой картинки"... Спросите на мужском, многие ли согласятся к примеру в декрете месяцев 9 посидеть - с ребенком которого они не хотели? Сколько мужчин согласятся хоть чем-нибудь пожертвовать ради женщины, котоая им больше никак не нужна? Тут когда-о была чья-то тема.. О том, как женщна попросила у мужика чисто биологического отцовства. С заверениями, что кроме этого от него никогда ничего не потребуется. И если не ошибаюсь, большая часть мужков сказала, что отказались бы. Хотя био-отцовство это не 9 месяцев с токсикозом и родами в муках. Это несколько раз по несколько минут удовольствия. Ну о чем тут еще говорить.

Да, ты права. Тема была, и почти никто из мужчин не согласился стать биологическим отцом. Тут только разница в том, что вопрос к мужчинам был изначально и сознательно стать тем самым биологическим отцом. Большая разница. Там-то ребенок был зачат любящими супругами по обоюдному согласию. Другое дело, что после начала заболевания муж перестал быть любимым, а ребенок желанным.

А ситуации, когда женщина рожает от мужчины ребенка, когда тот не хочет, и не предлагает мужчины стать официальным отцом ребенка - довольно частые. Я знаю такую женщину. Когда она родила ребенка, то сказала мужчине, что у него есть дочь, не хочешь ли поглядеть на нее, а помощи мне никакой не нужно. Мужчина не захотел видеть свою дочь. Так и не хочет до сих пор. Хотя дочка уже взрослая. Но это совсем другая история.

Ну да. Как перестал быть нужным так и получилось, что от женщины требовали чисто биологическго материнства. И таки-да между био-материнством и био-отцовством разница просто огромная, я уже писала.

И как это на мужчине отражается? На его здоровье? На его карьере? На отношении к нему окружающих?