Еще более тяжелый случай в семье

Что-то я не поняла, Мири? Это опечатка?

оставить мужчину без ребенка = сделать аборт

Ты в этой ситуации видишь зло в том, что она оставила мужчину без ребенка, а я в том, что сделала аборт, собственно в самом аборте.

я?
ты меня спутала с кем-то, хороший мой человечек, я больных мужей не посылаю...))))))

Ну если обратиться к корням... Мужчина притаскивал в пещеру шкуру мамонта.. Женщина поддерживала огонь в пещере.. Собственно говоря с тех пор мало что изменилось...

Ну я поняла. Общее мнение, что муж на ребенка никаких прав не имеет. Ясно.

Я про ребенка.. а не про больного мужа... я так поняла, что ты тоже считаешь, что родить ребенка для мужа не стоит...

Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 09-03-2009 - 13:23

Дефи, я уже устала повторять народу. В первом случае женщине не надо было за ребенком ухаживать. Муж просил, чтобы она родила его и отдала ему, раз уж ей не нужен ребенок.

Дефи, я поражена, я в сотый раз объяняю всем как там складывалась ситуация - это реальная ситуация была, правда, старая очень - и из раза в раз все ее совсем по-другому видят.

Женщина собирается делать аборт от больного мужа, муж просит не делать аборт, а отдать ребенка ему, она ему отказывает и делает аборт. Дефи, где тут написано, что за ребенком ей ухаживать?

Два раза была у него кома, один раз на улице, второй, когда жена ему в больнице сказала, что разводится с ним и делает аборт.

Да это просто бред какой-то ))))

Ну нельзя же не ухаживать! У нее на самом деле альтернатива была - или с больным мужем остаться и жить втроем с ребенком, поднимая и младенца, и мужа. Или - сделать аборт и начать все с нуля. Вариана отдать ребенка мужу и срулить - просто не было, потому что она бы так не смогла. Вот и выбирала она из двух вариантов... Уж Бог ей судья, какой она выбрала.

Ничем.

Он прав? жена из первой темы права?

Это сообщение отредактировал Kirsten - 07-03-2009 - 23:57

Так. Еще раз. Высказываю свое видение.
1) Если речь идет о том, зачинать ребенка или нет, то в нормальной семье учитываются в равной мере мнения на этот счет как мужчины, так и женщины.
2) Если речь уже пошла о том, рожать ли уже зачатого ребенка или нет, то мужчина имеет моральное право наставивать на его рождении, но не имеет ни малейшего права настаивать на его убийстве.
Потому что возникает третий, и этот третий имеет такое же право жить, как и сам мужчина.
Хорошо ли, что женщина может решать о жизни и смерти - это другой вопрос. Но природа так устроила, что женщина, давай ей это право законодательно или не давай, все равно может избавиться от нежеланного ребенка. И бесполезно поэтому рассуждать о справедливости в данном вопросе.
Я всегда говорю, скажу еще раз: во всем мужчина и женщина равны, кроме рождения детей. Женщина носит, рожает, кормит, поэтому окончательное решение, быть или не быть ребенку, будет всегда за ней.

ЗНачит, по первой теме по пункту первому, муж прав. Так? Ребенок был желанным.

пункт два - тоже выполнятся... муж значит имеет моральное право на то, чтобы настаивать, чтобы ребенок жил.

Я еще раз попытаюсь тебе объяснить: мы негодуем не потому, что муж в той теме стал настаивать на рождении. Но потому, что в ситуации, когда женщина точно решила, что матерью этому ребенку она быть не хочет, муж посчитал себя в праве настаивать на том, чтобы она родила и оставила ему это дитя. Это - совсем другое.

(В обеих темах обсуждаем в итоге одно и то же...)

Это сообщение отредактировал Nikion - 08-03-2009 - 00:33

Так ты не слышишь нас.

ППКС.

Это сообщение отредактировал Leksie - 08-03-2009 - 00:44

Это девушки не хотят слышать мужчин... вообще не хотят....

Я ж еще в самом начале писала, что муж не прав (и жена из первой темы неправа). Я вообще плохо представляю как можно избавиться от собственного ребенка.

Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 09-03-2009 - 13:24

Кирстен, да слышим ж... Смотри сама, многие отписались, что родили бы. То есть позволили бы мужчине продлиться в поколениях. Но в силу собственной порядочности, воспитывали бы ребенка сами. Ну нет кукушек - это хорошо же. Но голос - совещательный. Больше половины из нас живет не первый раз в замуже. И не ошибусь, если скажу, что далеко не у всех эта ситуация сложилась потому что сама женщина хоть в чем-то виновата. Ну вот такова наша реальность. И, наверняка, каждой ведь обещали "любить и беречь пока смерть не разлучит нас". Потому и предпочитают женщины, принимая такое сложное решение, в первую голову оценивать СВОИ силы и возможности, а не слова мужчин.

Это сообщение отредактировал Sarita - 08-03-2009 - 11:43

Девушки прекрасно мужчин слышат, только слова их фильтруют через опыт свои и чужой, часто печальный... И понимают, что что бы им не говорили ответственность за рожденного ребенка на них и только на них. Сложится с мужем - прекрасно. Не сложится, не судьба...
Поэтому все мужчские слова о нерожденном пебенке я бы делила на 4, а лучше на 16. В большинстве случаев это некие утопическо-абстрактные предаствления о некоей милой игрушке, столь похожей на него... не потому. что мужчины такие... неправильные. Нет, у них своя правда и представление о мире, другая правда. Иногда похожая на женскую.

Ладно, я выше пыталась объяснить, видимо, безрезультатно.

Можешь считать, что мы все - глухие и мужчин за людей не считаем.

полностью согласна.если б не было столько примеров,когда мужчина превращался в непойми кого после рождения ребенка,которого "делал" с таким энтузиазмом,то можно было б о чем-то говорить.а так - нет.

Мне кажется, что здесь дело не в этом. Вся проблема именно в том, что женщине предлагают оставить рожденного ею ребенка.

Это точно. Всегда помнишь о том, что ты и только ты в ответе за своих детей. Знаю семьи, где все было тип топ, но... приходил момент и мужья находили другую - более любимую, и не важно, что до этого было сколько-то там лет счастливого брака. Для меня не вопрос был бы убивать ребенка даже, если бы я 100-процентно знала, что муж останется со мной, а не заведет других детей на стороне. Все равно - ребенок был бы жив.

Вообще то природа действительно распорядилась, что женщины рожают. Именно, еще раз повторю - рожают. Не имеют право выбора, рожать или нет, а рожают. Аборты природа не задумывала.

И вообще, неприятно выглядят женщины, обосновывающие свое право решать, стать мужчине отцом (даже если он этого не хочет) или не стать (даже если он этого страстно желает), всего лишь наличием дырки, откуда вылазит ребенок, у себя, а не у этого мужчины. Хотя, типа по рождении, выясняется, что это его ребенок не меньше, чем ее (в смысле, обязанностей у него тоже не меньше, насчет прав отдельный вопрос). Как-то это уж больно шовинистически, особенно в третьем тысячелетии-то.

Ага, правда если учесть, что современные мужчины - это не те, которые много лет "владели, подчиняли, распоряжались". Наказываем, так сказать, всех мужчин за грехи прадедов? Так по той же логике можно всех немцев сгноить в лагерях за преступления Гитлера, или всех испанцев - за Инквизицию.
Да и не факт, что женщина в те времена подчинялась именно мужчине лично. Скорее - жестким моральным и религиозным правилам, традициям и обычаям, не все из которых были к выгоде самих мужчин (хотя бы запрет секса до брака, например).

ЗЫ а вообще стоит, конечно, распечатать темку (эту и предыдущую) и раздавать в роддомах пришедшим на посещение мужчинам. Чтобы не было иллюзий у будущих счастливых папаш, кем их тут считают на самом деле.