| QUOTE (Tenko @ 06.10.2010 - время: 16:02) |
| И я совершенно не удивляюсь, что одни люди с огромными ЗП ничего не могут себе позволить, а другие с ЗП поменьше - и ремонт сделали, и дачку прикупили, и на машину копят... |
Золотые слова.
Сейчас кто-нибудь скажет, что для одних ремонт - это самим новые обои поклеить, дача - это бытовка на 6 сотках, на авто ещё их родители начали копить, а для других, ремонт - это начиная с дизайн-проекта и далее, дача - это трёхэтажный особняк на паре гектар, ну и машина соответственная...
| QUOTE (GOTOFF @ 05.10.2010 - время: 18:51) |
| Не может быть рая в шалаше. Если себя только не убеждать что это рай. Самая распространенная причина лжи, это желание обмануть не других, а самого себя. |
Если этот шалаш где-нить на Гоа, тада трудно убедить себя, что вокруг не рай
| QUOTE (PamellaSM @ 06.10.2010 - время: 16:30) | ||
Если этот шалаш где-нить на Гоа, тада трудно убедить себя, что вокруг не рай |
на Гоа?
тогда точно не рай 
| QUOTE (Kirsten @ 06.10.2010 - время: 10:25) |
| Но при таком образе жизни они купить себе квартиру не могут уже. Они даже ремонт в квартире сделать не могут. Жизнь по стилю "ни в чем не отказывй" съедает все их деньги. |
Блин, я думала ток у меня такие родственники есть, а у всех остальных
получается "и рыбку съесть, и жопу не оцарапать"
Что примечательно - тож в Москве живут и получают не 40000рэ.
| QUOTE (Wiya @ 06.10.2010 - время: 16:54) | ||||
на Гоа? тогда точно не рай |
хз, не была, мне туда по состоянию здоровья низзя -
укусит какая-нить пакость и помру, никакая страховка не спасет.
Написала первое экзотическое место ассоциирующееся с шалашами в тропиках.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 06-10-2010 - 16:56
Ради чего (кого) мужчина должен пахать как Папа Карло?
Квартира (дом), машину жене, отпуск как минимум раз в год, шмотки, рестораны (не Макдональдс), а в квартире еще и отделку и мебель... эээ по московским расценкам это в месяц нужно зарабатывать минимум 200 рублей в месяц, и самому при этом поясок держать по-туже. Ради чего? Что может взамен предложить женщина своему мужчине?
| QUOTE (Псих одиночка @ 06.10.2010 - время: 15:02) |
| Средняя зарплата по России, это как средняя температура по больнице, я бы все-таки брал среднюю по Москве и среднюю по российским регионам, исключая обл.центры. У нас (Брянщина) 20 тыр это приличные деньги, которых многие семьи если не сказать больше, подавляющее большинство семей не зарабатывает за месяц... |
Паттвирждаю. Это хорошая зарплата, средняя около 12.000 рэ.
| QUOTE (Грешный Ангел @ 06.10.2010 - время: 16:56) |
| Что может взамен предложить женщина своему мужчине? |
А на соседнем форуме этот вопрос уже обсуждается с формулировкой "Хочешь минет? А что мне за это будет?"
Уважаемые, не отвлекаемся, обсуждаем семью, а не коммерческое предприятие
| QUOTE (PamellaSM @ 06.10.2010 - время: 16:55) |
| Написала первое экзотическое место ассоциирующееся с шалашами в тропиках. |
и не надо, помойки у нас везде есть. и шалаш сварганить местечкой найдется, было бы с кем))
| QUOTE (Грешный Ангел @ 06.10.2010 - время: 16:56) |
| эээ по московским расценкам это в месяц нужно зарабатывать минимум 200 рублей в месяц, и самому при этом поясок держать по-туже. |
скока, скока?
ради чего? а у самого нет желания жить достойно, кушать нормально/одеваться/отдыхать?
| QUOTE (Aquitania @ 06.10.2010 - время: 16:30) |
| Сейчас кто-нибудь скажет, что для одних ремонт - это самим новые обои поклеить, дача - это бытовка на 6 сотках, на авто ещё их родители начали копить, а для других, ремонт - это начиная с дизайн-проекта и далее, дача - это трёхэтажный особняк на паре гектар, ну и машина соответственная... |
Таки читая сейчас френдленту, на тему ремонта могу сказать, что ни один дизайнер
не может гарантировать, что криворукие работники поклеят эксклюзивные
штучные экологически-чистые обои так как надо
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 06-10-2010 - 17:18
| QUOTE (Грешный Ангел @ 06.10.2010 - время: 16:56) |
| Ради чего (кого) мужчина должен пахать как Папа Карло? Квартира (дом), машину жене, отпуск как минимум раз в год, шмотки, рестораны (не Макдональдс), а в квартире еще и отделку и мебель... |
Да живи один, заставляют тя штоле?..
| QUOTE (Грешный Ангел @ 06.10.2010 - время: 14:56) |
| Кирс, а может женщине ошибки в себе поискать? Ради чего (кого) мужчина должен пахать как Папа Карло? Ради чего? Что может взамен предложить женщина своему мужчине? |
ГА, а это не ко мне вопрос. Я как раз и создала тему, удивившись, что муж все должен, должен, должен.... А если не может? Тогда что?
| QUOTE (PamellaSM @ 06.10.2010 - время: 14:30) | ||
Если этот шалаш где-нить на Гоа, тада трудно убедить себя, что вокруг не рай |
Не, Памелл, на Гоа точно не рай... Там рыбы, который туристами питаются... и таксисты, которые наших женщин в глубинку увозят и насилуют там... Не, не рай...
| QUOTE (Kirsten @ 06.10.2010 - время: 15:37) |
| Я недаром упомянула своего родственника, который имеет ОЧЕНЬ большую зарплату для Москвы, и у него уже нет денег на то, чтобы даже ремонт |
извините, не могу удержаться, но это правда глупо!
получать ОЧЕНЬ много по-московским меркам и НЕ МОЧЬ купить квартиру!?
сколько - это ОЧЕНЬ много
и понятие квартира с каких денег начинает?? с 15 лимонов??? а все что ниже не считается?
ну, тогда да! так можно при ЛЮБЫХ деньгах задрать сбе понятие квартира и ныть и тратить все в казино....
| QUOTE (Wiya @ 06.10.2010 - время: 17:05) |
| скока, скока? ради чего? а у самого нет желания жить достойно, кушать нормально/одеваться/отдыхать? |
Сколько стоит хата в нерезиновой? Трешка? Мультов семь + отделка 1,5 мульта + мебель даже из икеи рублей в 800, а то и мульт (я не пишу про кухни из Италии) + тачка Фокус - 600 рублей если все это в кредит, то рублей 130 уйдет на его погашение, 70 останется на житье-бытье, ТС написал, что Макдоналдсе есть впадлу, так что 70 еще может и не хватить.
вопрос 1. Где можно взять 200 рэ в месяц обычному челу?
2. Что будет от женщины взамен?
| QUOTE |
| Да живи один, заставляют тя штоле?. |
а причем тут я? меня все устраивает.
| QUOTE (Kirsten @ 06.10.2010 - время: 17:21) | ||||
Не, Памелл, на Гоа точно не рай... Там рыбы, который туристами питаются... и таксисты, которые наших женщин в глубинку увозят и насилуют там... Не, не рай... |
Кирст, ну я ш говорила - я всякие Европы предпочитаю для отдыха,
а у нас разве что в Разливе шалашик забацать можно, если лесники не попрут
| QUOTE (Stevie D @ 06.10.2010 - время: 15:30) | ||
извините, не могу удержаться, но это правда глупо! получать ОЧЕНЬ много по-московским меркам и НЕ МОЧЬ купить квартиру!? сколько - это ОЧЕНЬ много и понятие квартира с каких денег начинает?? с 15 лимонов??? а все что ниже не считается? ну, тогда да! так можно при ЛЮБЫХ деньгах задрать сбе понятие квартира и ныть и тратить все в казино.... |
Да ему все грят, что глупо.. Сколько они просадили на отдыхе, дорогих шмотках, ресторанах, и прочих "ни в чем себе не отказывай".... давно бы уже себе квартиру купили.
| QUOTE (Грешный Ангел @ 06.10.2010 - время: 17:31) |
| Сколько стоит хата в нерезиновой? Трешка? Мультов семь + отделка 1,5 мульта + мебель даже из икеи рублей в 800, а то и мульт (я не пишу про кухни из Италии) + тачка Фокус - 600 рублей если все это в кредит, то рублей 130 уйдет на его погашение, 70 останется на житье-бытье, ТС написал, что Макдоналдсе есть впадлу, так что 70 еще может и не хватить. вопрос 1. Где можно взять 200 рэ в месяц обычному челу? 2. Что будет от женщины взамен? |
Я потеряла нить в ваших рассуждениях и привязку к 200 тысячам,
а так же обоснование почему все это надо только женщине?
Мужчине получается ничего не надо, когда он один -
удовольствуется каморкой под лестницей и метро до Макдака
| QUOTE | ||
а причем тут я? меня все устраивает. |
И что дает вам женщина взамен?
| QUOTE (PamellaSM @ 06.10.2010 - время: 17:37) | ||
|
по-моему, здесь описана классика жанра, что нужно делать в москве при 200 тыщ в месяц и "еще не москвич"
и что, он не найдет при таких услових - даже "всего-то" 70 тыщ остается "на жизнь" и своей трешкой - себе нормальную жену-девушку-женщину???? миллион умниц-красавиц-любящих и преданных!
не может найти??? глупо! явно не там и не то ищет!
| QUOTE |
| Я потеряла нить в ваших рассуждениях и привязку к 200 тысячам, а так же обоснование почему все это надо только женщине? Мужчине получается ничего не надо, когда он один - удовольствуется каморкой под лестницей и метро до Макдака |
Я не тебе отвечал про 200 рэ., а Wiya.
Если мужчина один, то лавэ он тратить будет только на себя и имущество будет только его.
| QUOTE |
| И что дает вам женщина взамен? |
все что мне нужно, про равноправие у нас никто и не вспоминал никогда..
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ дата: 06.10.2010 - время: 01:55) |
| Лично Высоцкий много чего никогда не делал: не морды женщинам ни бил, ни воевал, ни сидел, что не мешало ему писать свои песни от первого лица |
Высоцкого я знаю прекрасно, мне тут Америку открывать не надо. Однако он все эти темы пропускал через себя. И не даром он говорил:"Я хочу, чтобы у вас от моих песен также скребло на душе, вытягивало вам нервы, как и мне." То есть он мог этого и не делать, но пропустив через себя, у него вызывало это именно такой душевный порыв, такие эмоции. И дело тут не в ревнивцах, а в отношении к конкретной ситуации и конкретному человеку в ней. Мне например, даже и в голову бы не пришло поднять руку на женщину, даже на шалаву, даже если бы я был в нее влюблен. У меня совсем другие механизмы в душе, другие ключики. Поэтому эта песня идет абсолютно мимо меня, как совершенно мне чужая по моему пониманию мира и отношений с женщинами, мимо моих жизненных подходов.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ дата: 06.10.2010 - время: 01:43) |
| Таких женщин много) Насколько они счастливы - большой вопрос. ... Они скажут, что хотят семью, нормального мужа, на которого можно положиться, и не тянуть на себя все и вся, вызывая восхищение окружающих, которое счастья и умиротворения им ни на грамм не прибавляет. |
| QUOTE (Tenko @ дата: 06.10.2010 - время: 13:36) |
| ПС. А вообще удивляет пример... То есть несчастная баба пахала всю жизнь как папа карла, дважды разведенка, не смогла найти нормального мужика, потратила годы молодости черт знает на что, осталась матерью-одиночкой и просто одна на старости лет - и это тот уровень, на который всем стоит равняться? Какое сомнительное щастье. |
Зато наверное огромное счастье для женщины не работать, прикрыться детьми до их 18-летия и поедом есть себя, пилить мужа, создавать подобные темы, обращаясь за советом - как бы еще так его достать супостата, чтобы он все же начал наконец из себя все соки выжимать, но добыл мне все блага, о которых я мечтаю?! При этом очень многие забывают, что порой в такой погоне все, что может добыть их муж - это инфаркт и последующую могильную плиту с надписью:"От любящих жены и детей." Или может быть огромное счастье для женщины - развод с мужем, несчастные дети, ради всех этих недостижимых благ и побрякушек?! Не думаю, что это кому-то прибавит счастья.
| QUOTE (Aquitania @ дата: 06.10.2010 - время: 09:09) |
| Считаю крайне странным заявление мужчины о том, что муж не должен содержать семью в достатке, а если женщине не нравится, то пусть сама крутится. |
Смотря что считать достатком. В религии есть такое понятие, что молитва о материальных благах не достигает ушей бога. Почему? Потому, что такая молитва только увеличивает желание иметь как можно больше благ. И исполняться она не может потому, что с каждой новой пачкой денег человек будет просить все больше и больше, это только увеличит его жажду наживы и стяжательства, что совсем не относится к духовному развитию человека. И если кто-то из знакомых постоянно путешествует в отпуске за границей, то это не значит, что ваш муж должен обеспечить тоже самое. У вас к примеру есть дача, машина и вы отдыхаете каждое лето там. У кого-то и этого нет. Или, получив возможность отдыхать за границей, вы увидите, что есть в вашем поле зрения человек, у которого есть дом за границей с участком, и они всей семьей отдыхают там. Вы теперь уже будете требовать с вашего мужа, чтобы он вам тоже обеспечил такой дом. А ведь у кого-то нет даже своего угла, снимают или ютятся в старых деревянных аварийных домах. Все относительно в этом мире. Как правильно говорили наши родители и дедушки-бабушки, что "желудок сыт, одеты, жить есть где". Если при этом рядом есть любимый и любящий человек, дети, то это и есть счастье. Ну, и конечно хорошо, когда у человека есть работа, которая позволяет ему жить и обеспечивать семью на уровне необходимом для жизни. Если сложилось так, что муж разбогател, у него появились яхты, самолеты, пароходы и прочее, то это замечательно, а если нет, но он кормит семью и вас, то уже хорошо. С высоты ох как больно падать! Иной бизнесмен порой в бродягу превращается после потери бизнеса. И таких примеров немало. Надо довольствоваться тем, что есть, поскольку в противном случае с религиозной точки зрения, бог может отнять и это.
Это сообщение отредактировал qwertun - 06-10-2010 - 17:55
| QUOTE (qwertun @ 06.10.2010 - время: 17:53) |
| Надо довольствоваться тем, что есть, |
Философствующая нищета - такие няшки.
Правильно говорят, языком п... кхм, трепать - не мешки ворочать. И находить оправдания своей лени, неспособности и бездействию гораздо легче, чем поднять жопу с дивана и что-то начать делать.
| QUOTE (Kirsten @ 06.10.2010 - время: 15:37) |
| Я недаром упомянула своего родственника, который имеет ОЧЕНЬ большую зарплату для Москвы, и у него уже нет денег на то, чтобы даже ремонт сделать, не говоря уж о том, чтобы купить квартиру. Но они отдыхают не на даче, питаются из Седьмого континента, хорошо одеваются, лечатся по неплохой (не самой дорогой) страховке, ходят в театры и отмечают дни рождения в ресторанах. Тен, но там оба - муж и жена - работают на очень высокоплачиваемых работах. |
Ей Богу, молчала сколько могла, ибо очень не люблю влезать в рассуждения о деньгах, но сил моих больше ж нет)) Для начала: "Седьмой Континент" - это ну совсем не "Азбука вкуса", чтобы приравнивать данный уровень магазина к vip - обычный средне-ценовой магазин, не более того, отдохнуть не на даче можно, например, в Тайланде, стоить это будет не дороже 40 тыщ на одно лицо, а то и дешевле - тоже, скажем прямо, уровень далеко не vip и не сугубо для миллионеров; все остальное тоже каких-то запредельных денег не стоит , если только, не дай Бог, речь не идет о каком-то серьезном дорогостоящем лечении; цены в ресторанах , если это не "Обломов" и не "Пушкин", вполне приемлемые, по крайней мере, чтобы пару-тройку раз в год отметить там что-либо...Зачем под вышеперечисленные запросы иметь две космческие ("очень большие"(с) ) зарплаты, ума не приложу? И сколько это, в Вашем понимании - "очень большая зарплата для Москвы"?)
P/S/ Сижу думаю, как же мне удалось , при абсолютно некосмических доходах, купить квартиру и сделать в ней ремонт, при этом, вроде, все вышеуказанные стороны жизни тоже не западают, только еще + оплаты услуг няни и Седьмые континенты обхожу за версту, бо большее кол-ва просроченного г я нигде не встречала)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 06-10-2010 - 18:09
| QUOTE (Псих одиночка @ 06.10.2010 - время: 15:02) | ||
Средняя зарплата по России, это как средняя температура по больнице, я бы все-таки брал среднюю по Москве и среднюю по российским регионам, исключая обл.центры. У нас (Брянщина) 20 тыр это приличные деньги, которых многие семьи если не сказать больше, подавляющее большинство семей не зарабатывает за месяц... |
В том то и дело, что я этот прекрасно знаю и вижу.
И не понимаю, как при таких данных можно такую проблему всерьез обсуждать.
Мне почему то кажется, что недовольство материальными активами мужа, де факто недовольство чем то другим. Просто материальное положение, это то к чему легче придраться. Всегда можно сказать, что ты мало получаешь, сколько ты бы не получал. Всегда можно найти материальные блага, которые ты не можешь себе позволить.
И все от того, что никто однозначно не может сказать - а сколько это достаточно. Как только это достаточно появляется у человека, наступает эйфория... которая со временем проходит, и приходит новое понимание термина "достаточно".
| QUOTE |
| P/S/ Сижу думаю, как же мне удалось , при абсолютно некосмических доходах, купить квартиру и сделать в ней ремонт, при этом, вроде, все вышеуказанные стороны жизни тоже не западают, только еще + оплаты услуг няни и Седьмые континенты обхожу за версту, бо большее кол-ва просроченного г я нигде не встречала) |
У всех по-разному работа складывается, не мерь по себе. На самом деле в москве средняя з/пл 50 рублей и все это уходит на житье-бытье.
| QUOTE (qwertun @ 06.10.2010 - время: 17:53) | ||
Смотря что считать достатком. |
Не нужно фантазировать. Достаток - это когда есть средства на всё жизненно необходимое: крыша над головой, еда, одежда, лекарства (если нужны), моющие средства, средства ухода за собой и детьми, ремонт жилья и бытовой техники. Всё, что сверх того - это уже богатство, а не достаток.
| QUOTE |
| В религии есть такое понятие, что молитва о материальных благах не достигает ушей бога. |
Это в какой из религий? В христианстве, например, есть такая молитва известная, "Отче наш" называется. Так вот в ней первая из просьб к богу звучит как "хлеб наш насущный дай нам днесь", весьма материальная просьба, означающая буквально - обеспечь нас всем жизненно необходимым на день.
| QUOTE (Kirsten @ 03.10.2010 - время: 17:20) |
| Муж не рвет жилы, чтобы заработать на квартиру, он не стремится улучшить материальное положение, ему достаточно тех денег, которые он получает... |
..ну..если сюжетная линия развивается именно по такому сценарию..то гнать его под зад коленом(хотя можно и не только под зад..) и искать себе нового мужчину... хотя можно сначала найти нового, а потом гнать старого!! о-как!!
| QUOTE (Грешный Ангел @ 06.10.2010 - время: 17:52) | ||
Если мужчина один, то лавэ он тратить будет только на себя и имущество будет только его.
|
Возвращаемся к вопросу: тя кто-то заставляет жить с женщиной?
| QUOTE |
все что мне нужно, про равноправие у нас никто и не вспоминал никогда.. |
Взамен она при должна при равноправном раскладе "ты-мне, я -тебе"
При неравноправном - она сидит дома, ты обеспечиваешь, ну или наоборот, че там как у вас?..
| QUOTE (Грешный Ангел @ 06.10.2010 - время: 18:19) |
| У всех по-разному работа складывается, не мерь по себе. На самом деле в москве средняя з/пл 50 рублей и все это уходит на житье-бытье. |
А по себе - оно лучше, многое становится сразу понятным, работа не складывается - ее складывают, а насчет средней з/п по Москве - согласна, и как этого может хватать на семью хотя бы их двух человек, даже если нет детей - для меня загадка.)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.10.2010 - время: 18:03) |
| Сижу думаю, как же мне удалось , при абсолютно некосмических доходах, купить квартиру и сделать в ней ремонт, при этом, вроде, все вышеуказанные стороны жизни тоже не западают, только еще + оплаты услуг няни и Седьмые континенты обхожу за версту, бо большее кол-ва просроченного г я нигде не встречала) |
А это вечный прикол таких тем: вроде не 200 тыров ежемесячно, но - хватает.
| QUOTE (Грешный Ангел @ 06.10.2010 - время: 18:19) |
| У всех по-разному работа складывается, не мерь по себе. На самом деле в москве средняя з/пл 50 рублей и все это уходит на житье-бытье. |
я не понимаю, вы лужкова что ли начитались? вы где такие средние з/п то все выискиваете?
про лимоны я вообще ничего не поняла, где взять обычному челу 200 т в мес?
учится надо было раньше, вертеться\впихиваться/начинать свое дело...а так - нигде, если только не занятся машенничеством
| QUOTE |
| 2. Что будет от женщины взамен? |
взамен? при такой постановке вопроса - да ничего пожалуй ему не будет, и бить его тоже перестанут)))))))))
| QUOTE (ПупсикВикусик @ 06.10.2010 - время: 18:28) | ||
..ну..если сюжетная линия развивается именно по такому сценарию..то гнать его под зад коленом(хотя можно и не только под зад..) и искать себе нового мужчину... хотя можно сначала найти нового, а потом гнать старого!! о-как!! |
правильно! и пусть канает!...
| QUOTE (Wiya @ 06.10.2010 - время: 18:47) |
| я не понимаю, вы лужкова что ли начитались? вы где такие средние з/п то все выискиваете? |
Официально, средняя по Москве - около 30 тыщ..
С учетом "конвертов" - больше.. Наверно, и 40 или 50...
ЗЫ. Честно, не понимаю, как живя в Москве, не уметь зарабатывать хотя бы этот полтинник?
| QUOTE (Тропиканка @ 06.10.2010 - время: 19:14) |
| ЗЫ. Честно, не понимаю, как живя в Москве, не уметь зарабатывать хотя бы этот полтинник? |
Уметь и желать не одно и тоже.
Кто-то хочет, а не может, кто-то может, а не хочет.
| QUOTE (Мормышка Дуся @ 04.10.2010 - время: 23:37) | ||
Ты на себя намекаешь? |
я не намекаю, а прямо говорю