| QUOTE (Тропиканка @ 06.10.2010 - время: 17:14) | ||
Официально, средняя по Москве - около 30 тыщ.. С учетом "конвертов" - больше.. Наверно, и 40 или 50... |
Средняя - это как? Как средняя температура по больнице, включая морг?
Если взять топ нефтянки, сложить их с рабочими завода и разделить... ну среднее значение получится.. 50... как тут сказали, рублей...
Свет, а можно на полтинник в месяц, имея семью, квартиру купить? Я правда, не знаю, не в теме я..
Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-10-2010 - 19:33
| QUOTE (Тропиканка @ 06.10.2010 - время: 19:14) |
ЗЫ. Честно, не понимаю, как живя в Москве, не уметь зарабатывать хотя бы этот полтинник?  |
аналогично, тем более, учитывая, что по сравнению со всей остальной Россией, Москва - город больших возможностей, при условии, что человек готов работать и крутиться.
| QUOTE (Kirsten @ 06.10.2010 - время: 19:31) | ||||
Средняя - это как? Как средняя температура по больнице, включая морг? Если взять топ нефтянки, сложить их с рабочими завода и разделить... ну среднее значение получится.. 50... как тут сказали, рублей... Свет, а можно на полтинник в месяц, имея семью, квартиру купить? Я правда, не знаю, не в теме я.. |
Рискну проявить навязчивость, но правда очень любопытно, что в Вашем понимании очень большая зарплата для Москвы? Чтобы было попроще, просто скажите, больше 300-400 тысяч рублей или меньше?)
| QUOTE (Тропиканка @ 06.10.2010 - время: 19:14) | ||
Официально, средняя по Москве - около 30 тыщ.. С учетом "конвертов" - больше.. Наверно, и 40 или 50... ЗЫ. Честно, не понимаю, как живя в Москве, не уметь зарабатывать хотя бы этот полтинник? |
я знаю только о реально-средних, а не завышенно-средних...без конвертов))
иногда безработные могут себе позволить больше, чем работающие
средние высчитываются из очень высоких и маленьких, получается среднестатистическая, но никак не средняя з/п ))
| QUOTE (Wiya @ 06.10.2010 - время: 19:37) |
| средние высчитываются из очень высоких и маленьких, получается среднестатистическая, но никак не средняя з/п )) |
Пожалуй, готова согласиться, просто надо слово "зарплата" заменить на слово "доход" - так будет корректнее.) А средний доход - около 50 т р в Москве, зачастую, очень у многих, и выше.)
| QUOTE (Kirsten @ 06.10.2010 - время: 19:31) |
| Свет, а можно на полтинник в месяц, имея семью, квартиру купить? Я правда, не знаю, не в теме я.. |
нельзя, и не только в Москве, в Урюпинске тоже нельзя) Обычно, если хотят квартиру купить, зарабатывать стремятся больше.)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.10.2010 - время: 17:35) | ||||
Рискну проявить навязчивость, но правда очень любопытно, что в Вашем понимании очень большая зарплата для Москвы? Чтобы было попроще, просто скажите, больше 300-400 тысяч рублей или меньше?) |
Я только что хотела у тебя это спросить.... Ты наверное лучше знаешь, я -то деньги не в Москве получаю.... могу и ошибаться.
Я эти тыщи даже не сразу в понятные мне единицы переведу...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-10-2010 - 19:43
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.10.2010 - время: 17:42) | ||
нельзя, и не только в Москве, в Урюпинске тоже нельзя) Обычно, если хотят квартиру купить, зарабатывать стремятся больше.) |
Ну полтинник это немного больше тыщи евро... не много это.
С другой стороны, как жить.. Может и гораздо меньшей суммы хватать на житье-бытье...
| QUOTE |
| Я только что хотела у тебя это спросить.... Ты наверное лучше знаешь, |
| QUOTE |
| Я эти тыщи даже не сразу в понятные мне единицы переведу... |
P/S/ Ну если так будет проще, то 300-400 тыщ рублей - это где-то от 7 до 10 тыщ евро)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 06-10-2010 - 19:59
| QUOTE (Kirsten @ 06.10.2010 - время: 19:47) |
| Ну полтинник это немного больше тыщи евро... не много это. С другой стороны, как жить.. Может и гораздо меньшей суммы хватать на житье-бытье... |
Так хватать будет столько, сколько есть - это понятно - вопрос потребностей и запросов, правда, на мой взгляд, даже очень скромные потребности с огромным трудом можно удовлетворить на эти деньги, если речь идет о семье хотя бы из двух человек.)
| QUOTE (medusa @ 03.10.2010 - время: 17:39) |
| странно,мой наоборот считает что мало зарабатывает,всегда стремится к большему,добивается большего, но снова недоволен |
Читаю ваши отзывы, и у меня закрадывается подозрение - затерроризировали вы мужа своего
| QUOTE (Тропиканка @ 06.10.2010 - время: 19:14) |
| ЗЫ. Честно, не понимаю, как живя в Москве, не уметь зарабатывать хотя бы этот полтинник? |
Тут как получается, отработали лет 5 в одной фирме и платят вам 50-60, но случилась проблема, а друзей-начальников нет, и пойдете по объявлению работу искать. Вот в этом случае 50 сходу найти проблематично. Хотя тут у всех и специфика, и специальности, и опыт разный. Я про среднего клерка говорю, который менеджером работает, высшее образование непрофильное имеет.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.10.2010 - время: 17:52) |
| P/S/ Ну если так будет проще, то 300-400 тыщ рублей - это где-то от 7 до 10 тыщ евро) |
Для Германии это очень большая зарплата.
| QUOTE (Kirsten @ 06.10.2010 - время: 20:05) | ||
Для Германии это очень большая зарплата. |
)))))))) Я Вас спрашивала про Москву))) Вы сказали, что у Вас кто-то живет в Москве, получающий "очень большую для Москвы " зарплату, я поинтересовалась, что есть оч большая для Москвы зарплата, и даже дала некое значение (300-400 тыщ рублеф), относительно которого попросила Вас сказать, "очень большая для Москвы зарплата" - это больше или меньше указанной мной суммы? Причем тут Германия?)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.10.2010 - время: 18:12) |
| Я Вас спрашивала про Москву))) Вы сказали, что у Вас кто-то живет в Москве, получающий "очень большую для Москвы " зарплату, я поинтересовалась, что есть оч большая для Москвы зарплата, и даже дала некое значение (300-400 тыщ рублеф), относительно которого попросила Вас сказать, "очень большая для Москвы зарплата" - это больше или меньше указанной мной суммы? Причем тут Германия?) |
При том, что я знаю место работы и должность человека. И делаю вывод по аналогии с Германии, что на этом месте он будет получать очень много.
Ну ты же не думаешь, что он мне свой расчетный листок показывал?
| QUOTE (Kirsten @ 06.10.2010 - время: 19:31) |
| Свет, а можно на полтинник в месяц, имея семью, квартиру купить? Я правда, не знаю, не в теме я.. |
Так вот мы с женой в Москве имеем доход больше 50 на человека, с учетом ребенка правда меньше получается, но все равно не плохо. В среднем ))). Квартира есть со времен СССР. Так вот при доходах 40 тыр на человека (ребенок не работает, понятно) в Москве о квартире можно и не мечтать. В Болгарию съездить на пару недель летом - да, по машинке средней купить каждому - да, а вот даже дачу поиметь - большая проблема. Ну только если в 100 км летний домик. З/п в 50-60 тыр обеспечивает нормальную жизнь при минимальных отложения на медицину, отпуск и подобные вещи.
А учитывая стабильность в нашей стране, я б кредит брать не советовал, а тио и без квартиры и без денег.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.10.2010 - время: 19:33) |
| тем более, учитывая, что по сравнению со всей остальной Россией, Москва - город больших возможностей, при условии, что человек готов работать и крутиться. |
А риски учитываете? Вот если семья, то как. Можно рискнуть если есть миллиона 3, в случае потери которых не наступят критичные последствия, а в противном случае неоправданно всякое кручение. ИМХО
| QUOTE (Kirsten @ 06.10.2010 - время: 20:15) | ||
При том, что я знаю место работы и должность человека. И делаю вывод по аналогии с Германии, что на этом месте он будет получать очень много. Ну ты же не думаешь, что он мне свой расчетный листок показывал? |
Я думаю,что Вы прекрасно понимаете, что он, этот человек, получает далеко не очень большую для Москвы зарплату, но Вы уже ее обозначили как "очень большую", расписав все тяготы и мытарства данного человека, да при такой зарплате, который на эту зарплату ни квартиру купить, ни ремонт сделать не может, а отгребать назад не хочется)) Так вот: около 300 и выше тыщ, для Москвы, это хорошая, высокая зарплата, получать такие зарплаты получают, не многие, но и не единицы, на такую зарплату ,без особых напрягов, можно купить квартиру и сделать в ней ремонт, через ипотеку - так точно, при зарплате в два раза меньше, тоже, вполне возможно купить квартиру и сделать в ней ремонт, при этом, экономить на питании и ресторанах ,пару раз в год, особой нужды нет.) Ну а на 50 тысяч,конечно же, квартиру купить нельзя,если это и есть весь доход семьи - это очевидно.)
| QUOTE (Kisik1 @ 06.10.2010 - время: 20:15) |
| А учитывая стабильность в нашей стране, я б кредит брать не советовал, а тио и без квартиры и без денег. |
Ну тогда да - можно сидеть на пятой точке ровно и причитать, что ничего не можешь себе позволить.)
| QUOTE |
| А риски учитываете? Вот если семья, то как. |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.10.2010 - время: 18:23) |
| Ну ты же не думаешь, что он мне свой расчетный листок показывал? [/QUOTE] Я думаю,что Вы прекрасно понимаете, что он, этот человек, получает далеко не очень большую для Москвы зарплату, но Вы уже ее обозначили как "очень большую", расписав все тяготы и мытарства данного человека, да при такой зарплате, который на эту зарплату ни квартиру купить, ни ремонт сделать не может, а отгребать назад не хочется)) Так вот: около 300 и выше тыщ, для Москвы, это хорошая, высокая зарплата, получать такие зарплаты получают, не многие, но и не единицы, на такую зарплату ,без особых напрягов, можно купить квартиру и сделать в ней ремонт, через ипотеку - так точно, при зарплате в два раза меньше, тоже, вполне возможно купить квартиру и сделать в ней ремонт, при этом, экономить на питании и ресторанах ,пару раз в год, особой нужды нет.) Ну а на 50 тысяч,конечно же, квартиру купить нельзя,если это и есть весь доход семьи - это очевидно.) |
Насколько я знаю, зарплаты аналогичных должностей в Германии и России близки, в России даже выше бывают. Так что я могу оценить, что зарплата там высока.
Траты же у него неоправданно высоки и нерациональны.
ГГ, мы не говорим в данном случае о бизнесе. Там совсем другие законы, и там не зарплаты, а доход. И тут тоже уже сказала, что другой мужчина, имея не большой бизнес - уже купил 7 квартир и построил особняк. Что я тоже не вижу рациональным - для чего покупать столько недвижимости, если никак нельзя ее использовать.
Насколько я знаю, то именно зарплаты в 10 т.е. редки в Москве. Не потому, что это потолок. А потому, что именно на такие зарплаты существует "пробел". Меньше - много, гораздо больше - тоже есть, и не так уж и мало. А вот такие "срединные" суммы - редкость.
| QUOTE (Wiya @ 06.10.2010 - время: 18:47) | ||||
я не понимаю, вы лужкова что ли начитались? вы где такие средние з/п то все выискиваете? про лимоны я вообще ничего не поняла, где взять обычному челу 200 т в мес? учится надо было раньше, вертеться\впихиваться/начинать свое дело...а так - нигде, если только не занятся машенничеством
взамен? при такой постановке вопроса - да ничего пожалуй ему не будет, и бить его тоже перестанут))))))))) |
60 тыр - вполне средняя зп по Москве. в 21 без Во я 3000$ получал. 200 000 тоже не предел мечтаний. Достаточно "удачно" влезть на руководящую должность, проявив инициативу в нужном месте в нужное время, запудрив мозги начальству супер планами и красивыми трехмерными схемами, пообещав золотые по проекту. Дальше на проект выделяются и пилятся деньги. Через год два человек сваливает на другую работу, чтобы его не успели уволить и там говорит, что на предудыщем месте работы он мир спас.
| QUOTE (Kirsten @ 06.10.2010 - время: 20:35) |
| Насколько я знаю, зарплаты аналогичных должностей в Германии и России близки, в России даже выше бывают. Так что я могу оценить, что зарплата там высока. Траты же у него неоправданно высоки и нерациональны. |
Так если бы Вы сразу сказали о непомерности трат, разговора бы не было, ибо при непомерных тратах, хоть миллион получай, на носки хватать не будет) А перечисленное Вами: за продуктами в Седьмой континент, лечение по средней по цене страховке, отдых не на даче и походы в рестораны - день рождения отметить - это и есть те непомерные траты?) Вы об ином-то и не упоминали, на это упор делали, сколь память мне не изменяет.)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 06-10-2010 - 21:03
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.10.2010 - время: 19:02) | ||
Так если бы Вы сразу сказали о непомерности трат, разговора бы не было, ибо при непомерных тратах, хоть миллион получай, на носки хватать не будет) А перечисленное Вами: за продуктами в Седьмой континент, лечение по средней по цене страховке, отдых не на даче и походы в рестораны - день рождения отметить - это и есть те непомерные траты?) Вы об ином-то и не упоминали, на это упор делали, сколь память мне не изменяет.) |
Выше уже сказали, что все может быть разного уровня.. И из СК можно накупить столько, что ни одной з/п не хватит.
Не на даче - не значит, что в дешевом месте...
ДР в ресторане - не значит, что в дешевом ресторане.. в узком семейном кругу..
| QUOTE (Kirsten @ 06.10.2010 - время: 21:12) |
| Выше уже сказали, что все может быть разного уровня.. И из СК можно накупить столько, что ни одной з/п не хватит. Не на даче - не значит, что в дешевом месте... ДР в ресторане - не значит, что в дешевом ресторане.. в узком семейном кругу.. |
Ну Вы же уже сказали - траты там непомерные, поэтому, человек с зарплатой уровня топ-менеджера нехилой какой-нить карпорации, вынужден прозябать без квартиры и ремонта, одно только непонятно: как у человека, у которого хватило мозгов добиться такого уровня должности, а соответственно, и зарплаты(хотя, мы так и не услышали, даже примерно, какая там зарплата, Вы бы хотя б немецкий аналог зарплаты на такой же должности, чтоль привели, для наглядности), не хватает ума не транжирить все на дорогой отдых и скупку всего ассортимента Седьмого континента, а как-то уже вложить деньги в недвижимость, пока они есть, особенно учитывая, что из Ваших слов выходит, что квартира-то этому человеку нужна?) Чо-та он из Ваших слов таким дураком, прости госпади, рисуется, что просто ой))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.10.2010 - время: 20:27) |
| Да я все учитываю, а безо всяких рисков - это жить на одну среднестатистическую зарплату и не иметь возможности лишнюю пару колготок купить, но зато да - безо всяких рисков - каждый сам выбирает) |
Ну как я писал, на колготки, отпуск, рестораны, машины средние (у нас Ceed и Matiz) хватает. Путешествуем часто по России. Но тут как раз возникает следующая проблема: даже если я от всего этого откажусь, то о квартире все равно думать не приходится. А так хорошо, имея пару квартир можно и не работать, а на средства от сдачи жить.
| QUOTE (Kisik1 @ 06.10.2010 - время: 21:32) | ||
Ну как я писал, на колготки, отпуск, рестораны, машины средние (у нас Ceed и Matiz) хватает. Путешествуем часто по России. Но тут как раз возникает следующая проблема: даже если я от всего этого откажусь, то о квартире все равно думать не приходится. А так хорошо, имея пару квартир можно и не работать, а на средства от сдачи жить. |
так это имея, а не имея, можно или и дальше не иметь, или постараться иметь, понятное дело, что это будет сопряжено с рисками и дополнительным напряжением, вот и все.)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.10.2010 - время: 21:39) |
| так это имея, а не имея, можно или и дальше не иметь, или постараться иметь, понятное дело, что это будет сопряжено с рисками и дополнительным напряжением, вот и все.) |
Ну так как свою имеем, то вопрос остро не стоит. А для того что бы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а вот на это денег нет. Можно заложить квартиру например, взять кредит и заняться своим бизнесом. Ну прогоришь, значит без квартиры останешся единственной. Стоит этим рисковать? Ну я бы не стал. А на все остальное денег хватает вроде.
Ну а что касается зарплат 300,000-400,000р, то у меня всего один знакомый имеет такой доход, так у него папа все это обеспечил. Остальные имеют доход от 40 до 100 тыр. И, замечу, очень рады тому, что имеют. Сразу скажу, что люди образованные и умные. Программисты, хорошие менеджеры, экономисты, юристы.
Знаю людей из нефтянки. Так з/п, если папа конечно не Федун, например, то же имеют от 70 до 110 тыр. Так что обычному человеку квартиру в Москве купить не реально. ИМХО
| QUOTE (Kisik1 @ 06.10.2010 - время: 22:09) | ||
Ну так как свою имеем, то вопрос остро не стоит. А для того что бы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а вот на это денег нет. Можно заложить квартиру например, взять кредит и заняться своим бизнесом. Ну прогоришь, значит без квартиры останешся единственной. Стоит этим рисковать? Ну я бы не стал. А на все остальное денег хватает вроде. Ну а что касается зарплат 300,000-400,000р, то у меня всего один знакомый имеет такой доход, так у него папа все это обеспечил. Остальные имеют доход от 40 до 100 тыр. И, замечу, очень рады тому, что имеют. Сразу скажу, что люди образованные и умные. Программисты, хорошие менеджеры, экономисты, юристы. Знаю людей из нефтянки. Так з/п, если папа конечно не Федун, например, то же имеют от 70 до 110 тыр. Так что обычному человеку квартиру в Москве купить не реально. ИМХО |
повторяю, можно накопить ляма 3 рублей за 5-7 лет при доходе в 60-70 тыр, только надо чтобы семьи не было и жить с кем нить в однушке на пополам.
Можно еще найти девушку из многодетной семьи до 30 лет и взять ипотеку по программе молодая семья. Если есть где жить, то, без семьи, опять же вполне можно накопить на однушку. Если с семьей, то если жена тоже получает столько же, то можно еще легче накопить, если она умеет тратить деньги. Правда другое дело, что однуша - это кошмар, особенно когда Вас больше 3-ех. Зато вы снимать не будете, и за несколько лет вдвоем легко можно дотянуть до двушки.
| QUOTE (Kirsten @ 06.10.2010 - время: 19:31) | ||||
Средняя - это как? Как средняя температура по больнице, включая морг? Если взять топ нефтянки, сложить их с рабочими завода и разделить... ну среднее значение получится.. 50... как тут сказали, рублей... |
Мариш, средняя зарплата так во всем мире и рассчитывается.. Как средняя по больнице..)))
Кста, много ли в Москве осталось заводов?)
| QUOTE |
| Свет, а можно на полтинник в месяц, имея семью, квартиру купить? Я правда, не знаю, не в теме я.. |
Нельзя, разумеется..
Как и прокормить семью...
Это ИМХО, канеш..
Тут, понимаешь какая штука..
Деньги мало заработать..
Гораздо важней, уметь их сберечь и с умом ими распорядиться..
Знаю семьи, кто живет и на меньшее.. На оочень меньшее..)
Не шикуют, но живут..
Я бы так не смогла.. У меня жадность до зарабатывания денег, но не до их расходования..))
| QUOTE (Kisik1 @ 06.10.2010 - время: 20:04) | ||
Тут как получается, отработали лет 5 в одной фирме и платят вам 50-60, но случилась проблема, а друзей-начальников нет, и пойдете по объявлению работу искать. Вот в этом случае 50 сходу найти проблематично. Хотя тут у всех и специфика, и специальности, и опыт разный. Я про среднего клерка говорю, который менеджером работает, высшее образование непрофильное имеет. |
Спрашивайте у тех, кто согласен работать в Москве за эти, пардон, "деньги"..
Я за них таких, коту хвоста не завяжу..
| QUOTE (Vext @ 06.10.2010 - время: 22:23) |
| повторяю, можно накопить ляма 3 рублей за 5-7 лет при доходе в 60-70 тыр, только надо чтобы семьи не было и жить с кем нить в однушке на пополам. Можно еще найти девушку из многодетной семьи до 30 лет и взять ипотеку по программе молодая семья. Если есть где жить, то, без семьи, опять же вполне можно накопить на однушку. Если с семьей, то если жена тоже получает столько же, то можно еще легче накопить, если она умеет тратить деньги. Правда другое дело, что однуша - это кошмар, особенно когда Вас больше 3-ех. Зато вы снимать не будете, и за несколько лет вдвоем легко можно дотянуть до двушки. |
А гдей-то вы в Москве однушку за 3 ляма нашли, не слышал такого уже лет 5 как, или 7. А что касается накопить за 5-7 лет 3 ляма, то да можно, только вы динамику роста цен на недвижимость проследите. Пока вы их накопите, подорожание именно такую сумму и составит. Все очень просто, если бы человек со средними, или чуть выше среднего доходами мог бы купить в Москве квартиру, то вопрос с жильем уже не стоял бы.
| QUOTE (Тропиканка @ 06.10.2010 - время: 23:30) |
| Нельзя, разумеется.. Как и прокормить семью... Это ИМХО, канеш.. Тут, понимаешь какая штука.. Деньги мало заработать.. Гораздо важней, уметь их сберечь и с умом ими распорядиться.. Знаю семьи, кто живет и на меньшее.. На оочень меньшее..) Не шикуют, но живут.. Я бы так не смогла.. У меня жадность до зарабатывания денег, но не до их расходования..)) |
Ну если не шиковать, то 50 тыр на члена семьи обеспечивают нормальный уровень жизни, т.е. отдых, развлекуху, питание, одежду, медицину, образование. Но отложить при этом не выходит. Для чего-то более серьезного, надо под 100 тыр на члена иметь.
А касаемо "У меня жадность до зарабатывания денег, но не до их расходования..))", так это хорошо, если в струю попали и все это имеете, я знаю кучу достойных людей, которые не могут заработать более сотни не потому что не хотят, а негде просто. Зарплат в Москве более 100 тыр очень немного, относительно колличества соискателей
| QUOTE (Тропиканка @ 06.10.2010 - время: 23:37) | ||||
Спрашивайте у тех, кто согласен работать в Москве за эти, пардон, "деньги".. Я за них таких, коту хвоста не завяжу.. |
Жизнь - штука прекрасная и удивительная, та что я б не зарекался, сегодня одна ситуация, а завтра... Кто его знает, что завтра будет
| QUOTE (Kisik1 @ 06.10.2010 - время: 22:09) |
| А для того что бы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а вот на это денег нет. Можно заложить квартиру например, взять кредит и заняться своим бизнесом. Ну прогоришь, значит без квартиры останешся единственной. Стоит этим рисковать? Ну я бы не стал. |
Не, зачем же совсем-то уж по-тупому рисковать, закладывая единственную жилплощадь? Разговор ведь о заработать, а не о продать то, что есть)
| QUOTE |
| Ну а что касается зарплат 300,000-400,000р, то у меня всего один знакомый имеет такой доход, так у него папа все это обеспечил. Остальные имеют доход от 40 до 100 тыр. И, замечу, очень рады тому, что имеют. Сразу скажу, что люди образованные и умные. Программисты, хорошие менеджеры, экономисты, юристы. Знаю людей из нефтянки. Так з/п, если папа конечно не Федун, например, то же имеют от 70 до 110 тыр. Так что обычному человеку квартиру в Москве купить не реально. ИМХО |