Тема разделена. Том второй, том первый здесь
Это сообщение отредактировал Tenko - 01-05-2011 - 22:22
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 01.05.2011 - время: 18:45) | ||
А получали пади в реальной жизни и за меньшее , потому и переметнулись в инет выступать за права мужчин быть козлами - тут оно для лица безопаснее)) |
ну да... мнимая анонимность интернета
| QUOTE (Nikion @ 01.05.2011 - время: 12:08) | ||||
Так этот вопрос почему продуцирует такие бесконечные рассуждения? Вопрос как раз в том, какова связь мужчины с ребенком, которого он зачал. Видимо, если мужчина живет отдельно изначально, то она, эта связь, очень слаба. |
Это так, но это касается не только мужчин. У женщин, не живущих с ребенком с рождения, связь с ним тоже слаба. Да практически нет.
И я могу вам сказать, почему. Почему люди детей рожают? Вы думаете, для того, чтобы принять на себя "посылку" в виде ответственности, под гнетом которой потом и будут всю жизнь? Да фиг вам
Ребенок нужен для продолжения рода, унаследования имущества (это у тех, кто побогаче), или для помощи родителям в старости (это у тех, кто победнее). Но важно, что все это ребенок сможет, только при одном условии - если родителю удастся вложить в него свои личные жизненные установки, принципы. Ребенок, хоть по крови и родной, но воспитывающийся другими людьми, не сможет впоследствии это осуществить. Поэтому вложение в него сил, средств просто нецелесообразно
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 01.05.2011 - время: 19:03) |
| . Но важно, что все это ребенок сможет, только при одном условии - если родителю удастся вложить в него свои личные жизненные установки, принципы. Ребенок, хоть по крови и родной, но воспитывающийся другими людьми, не сможет впоследствии это осуществить. Поэтому вложение в него сил, средств просто нецелесообразно |
Брат,ты сильно не прав.Задача отца не живущего с семьёй(я такой)не разорвать нить которая связывает его с ребёнком.Ты для него всегда папа и пример.Бросить общаться с ребёнком после развода потому что не целесообразно?Нет,брат,подумай.ты просто под эмоциями написал.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 01.05.2011 - время: 19:03) |
| Почему люди детей рожают? |
Ну, некоторые просто хотят ростить и воспитывать детей , вне зависимости от материального положения и раздумий о старости.)
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 01.05.2011 - время: 19:03) |
| Почему люди детей рожают? |
потому что настолько чувства переполняют, что хочется их вложить в общую кровь, то бишь дитя, как плод любви
| QUOTE (bobiorxxx @ 01.05.2011 - время: 19:19) | ||
Понятно,чего ж тут не понятного?Колёл это козёл!Почему?По определению.  |
А разве я дала невнятное определение?) По-моему, все более чем конкретно)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 01.05.2011 - время: 18:22) |
| Смотря при каких обстоятельствах, возможно и буду, вот только с мужчины это ответственности не снимает.) |
ответственность за что? за ребенка, которого вы родили?
да, я согласен, что такая ответственность у мужчины существует законодательно...
но его вины в том, что вы забеременели - нет...это полностью ваша вина...причем, вы же решаете родиться ребенку или умереть...
| QUOTE (ya777 @ 01.05.2011 - время: 21:20) | ||
ответственность за что? за ребенка, которого вы родили? да, я согласен, что такая ответственность у мужчины существует законодательно... но его вины в том, что вы забеременели - нет...это полностью ваша вина...причем, вы же решаете родиться ребенку или умереть... |
Ответственность за то, что произошло.) А от случайного мужчины меня бы рожать не осенило, тем более от козла (по моей градации), хотя, надо заметить, что с козлом у меня бы и до секса в при принципе врядли бы дошло, пока не доходило, во всяком случае)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 01.05.2011 - время: 21:50) |
| Ответственность за то, что произошло.) А от случайного мужчины меня бы рожать не осенило, тем более от козла (по моей градации), хотя, надо заметить, что с козлом у меня бы и до секса в при принципе врядли бы дошло, пока не доходило, во всяком случае) |
может у этого мужчины семья есть...а вы ему подвернулись под горячую руку...)) представьте, что вы знали, что он женат, соответственно никакой ответственности ему не надо...
вас он не неволили, не насиловал, сами согласились...и ответственность за вашу беременность он совершенно не хочет нести...думаете что, таких мужчин нет?)) их полно...причем в большинстве своем нормальные и ответственные...
или вы с женатыми, как и с козлами до секса не доходите?
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2011 - время: 00:53) | ||
может у этого мужчины семья есть...а вы ему подвернулись под горячую руку...)) представьте, что вы знали, что он женат, соответственно никакой ответственности ему не надо... вас он не неволили, не насиловал, сами согласились...и ответственность за вашу беременность он совершенно не хочет нести...думаете что, таких мужчин нет?)) их полно...причем в большинстве своем нормальные и ответственные... или вы с женатыми, как и с козлами до секса не доходите? |
А как он ее может нести , ту ответственность за мою беременность, если меня никогда не осенит родить от случайного мужчины? Его ответственность должна проявляться до наступления беременности, чтобы та беременность не наступила,а если вдруг каким-то образом беременность натупила,тут уж ему его ответственность никто не даст проявлять, ибо нафиг мне теперь-то его ответственность? Кстати, именно среди женатых мужчин наименьшее кол-во козлов, по моим наблюдениям, так что, если с кем и может дойти сугубо до секса, то только с женатым - "Мужик после тридцати, как общественный сортир: или вечно занят, или весь в дерьме"(с) :)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.05.2011 - время: 01:30) |
| А как он ее может нести , ту ответственность за мою беременность, если меня никогда не осенит родить от случайного мужчины? Его ответственность должна проявляться до наступления беременности, чтобы та беременность не наступила,а если вдруг каким-то образом беременность натупила,тут уж ему его ответственность никто не даст проявлять, ибо нафиг мне теперь-то его ответственность? Кстати, именно среди женатых мужчин наименьшее кол-во козлов, по моим наблюдениям, так что, если с кем и может дойти сугубо до секса, то только с женатым - "Мужик после тридцати, как общественный сортир: или вечно занят, или весь в дерьме"(с) :) |
вам не надоело цитировать эту глупость дурашлевых старых дев?
причем, вы ее даже цитируете не верно...| QUOTE |
| Его ответственность должна проявляться до наступления беременности, чтобы та беременность не наступила, |
вот в ней то, вы пожалуйста и укажите на то, что же такого делает мужчина, что вам неподконтрольно и способно привести к вашей нежелательной беременности...
а про ответственность, козлов и еще другую дребедень я уже слышал...
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2011 - время: 03:02) |
| вам не надоело цитировать эту глупость дурашлевых старых дев? причем, вы ее даже цитируете не верно... |
Не стремлюсь цитировать верно, ибо не цитирую вообще, а высказываю сугубо свою точку зрения. Совпала она с чьей-либо - значит совпала , меня не парит, а вот ВАс парит, и активно, а почему?)
| QUOTE |
| видите, как хорошо, что я создал еще одну тему... |
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 01.05.2011 - время: 18:03) |
| Ребенок нужен для продолжения рода, унаследования имущества (это у тех, кто побогаче), или для помощи родителям в старости (это у тех, кто победнее). |
Да вот только не все же рожают детей из соображений получения от них прямой выгоды в будущем.
| QUOTE |
| Но важно, что все это ребенок сможет, только при одном условии - если родителю удастся вложить в него свои личные жизненные установки, принципы. Ребенок, хоть по крови и родной, но воспитывающийся другими людьми, не сможет впоследствии это осуществить. Поэтому вложение в него сил, средств просто нецелесообразно |
Теперь понятно, откуда берутся родители, которые, увидев, что из ребенка не удалось слепить то, чего они хотели, теряют к нему интерес и думают, что деньги на него тратили зря.
Вообще же Вы недооцениваете наследственность.
| QUOTE (Цунами Нова @ 16.07.2011 - время: 15:31) |
| Я воспитываю одна двоих сыновей. |
А почему Вы замуж не хотите? Вдвоем было-бы легче, в том числе и по деньгам.
| QUOTE (gark17 @ 16.07.2011 - время: 17:33) | ||
А почему Вы замуж не хотите? Вдвоем было-бы легче, в том числе и по деньгам. |
Тогда это получился бы брак по расчёту, а я такого не приемлю.
Да и привыкла полагаться только на себя...
| QUOTE (Цунами Нова @ 16.07.2011 - время: 17:41) |
| Тогда это получился бы брак по расчёту, а я такого не приемлю. Да и привыкла полагаться только на себя... |
Нет никакого расчета в том, что люди живут вместе и поддерживают друг друга.
| QUOTE (MiniRAT @ 17.07.2011 - время: 14:54) |
| Тема странная и слишком общая...тут много факторов,возраст,потребности,болезни...На ребёнка можно и 10-15к тратить в месяц можно и 100к а можно уложиться в минимум 6-8к.В рублях естесна.Я как то особо не считала сколько на ребёнка именно уходит.Одежду отец родной и мама его дают(работают с детской одеждой,в китай часто летают-есть возможность вещи нормальные покупать дешевле,один фиг почти весь наш рынок и магазины это китай),на еду как то именно отдельно расходы не считаем,дитё большое уже,есть что и мы едим,ну за исключением йогуртов детских или если сладости какие попросит.Бабушки-дедушки тоже и деньгами помогают и кто-что из одежды/игрушек покупает,в общем не могу однозначно сказать сколько уходит на ребёнка.Когда подрастает и до школы не очень много,вот на новорожденного и на школьника уже денег тратится прилично.Но тоже зависит от многих факторов... |
Ну так вопрос именно в том, что заработок отца не учитывается. Предполагается, что содержит семью только мать.
| QUOTE (Цунами Нова @ 17.07.2011 - время: 17:33) |
| Ну так вопрос именно в том, что заработок отца не учитывается. Предполагается, что содержит семью только мать. |
Да бесполезно это считать. Уже много раз пробовали. Несмотря на то, что есть масса женщин по стране, кто на зарплату в 10 тыс. живет сам и двоих детей содержит, тут были истерические вопли, что на одного ребенка надо не менее 30 тыс., иначе ему не выжить.
| QUOTE (gark17 @ 17.07.2011 - время: 20:30) |
| Несмотря на то, что есть масса женщин по стране, кто на зарплату в 10 тыс. живет сам и двоих детей содержит, |
Ну и как оно, хорошо живут на ваш взгляд? Сами хотите такого для себя и своих детей?
| QUOTE (gark17 @ 17.07.2011 - время: 20:30) | ||
Да бесполезно это считать. Уже много раз пробовали. Несмотря на то, что есть масса женщин по стране, кто на зарплату в 10 тыс. живет сам и двоих детей содержит, тут были истерические вопли, что на одного ребенка надо не менее 30 тыс., иначе ему не выжить. |
Так вопрос не в том, на какую сумму можно выживать,
не имея возможности лишнюю игрушку/конфету купить,
а в том - на какую сумму ребенка можно нормально растить,
без особых излишеств.
Если вы считаете одежду, велосипед и летний отдых
на теплом море с натуральными фруктами за излишество,
то мне просто жаль детей, которых рожают для выживания.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 18-07-2011 - 11:09
| QUOTE (gark17 @ 23.07.2011 - время: 15:27) |
| Расскажите, в каких суровых условиях Вы живете, что ребенка нужно каждый день на лето вывозить на море? Яблоки - не натуральные фрукты? Или питание яблоками теперь приравнено к выживанию? В ваших климатических условиях яблоки не растут? Ребенка надо непременно кормить диковинными тропическими фруктами? |
Браво!!! Мне очень понравился Ваш ответ!!! Знаете...Тут, мне кажется, "у богатых свои причуды..."
Мои дети со мной счастливы. Пусть порою у нас дома пустой холодильник...Но мама умная, мама придумает, мама заработает. Зато мама рядом. И с мамой можно посмеяться...или рвануть куда-нибудь в гости автостопом...или на следущий день мама добудет-таки денег и при наличии пустого холодильника повезёт деток в парк (аквапарк, кино, театр и пр.)
| QUOTE (PamellaSM @ 23.07.2011 - время: 18:49) |
| Кто-то может гордится, что у него пустой холодильник, но я лично не вижу повода для восторгов от того, что дети сидят голодные.  |
Никто не может гордиться пустым холодильником...И это страшно. Но когда мамочка находит возможности не только накормить своих детей, но и давать им возможность культурно развиваться, это гораздо серьёзнее подачек государства...
| QUOTE (Цунами Нова @ 16.07.2011 - время: 15:31) |
| Я воспитываю одна двоих сыновей. Родственников не имеем. Один из сыновей приёмный. Государство выплачивает на него ежемесячно около 5 тыс российских рублей - это ровно половина от содержания ребёнка в детском доме. |
Просто интересно... Вы откуда? Вообще на усыновленных никакие ежемесячные пособия не положены (кроме Москвы - там муниципалитет сам платит). Положены на подопечных - но они больше 5000.
В моем регионе стоимость содержания ребенка в детском доме от 23000 рублей.
| QUOTE (Sarita @ 24.07.2011 - время: 06:00) |
| В моем регионе стоимость содержания ребенка в детском доме от 23000 рублей. |
| QUOTE (gark17 @ 17.07.2011 - время: 20:30) | ||
Да бесполезно это считать. Уже много раз пробовали. Несмотря на то, что есть масса женщин по стране, кто на зарплату в 10 тыс. живет сам и двоих детей содержит, тут были истерические вопли, что на одного ребенка надо не менее 30 тыс., иначе ему не выжить. |
На 10 тыс. жить с детьми вообще нереально. Вы отнимите плату за квартиру, деньги на дорогу до работы... на еду там вообще ничего не останется.
| QUOTE (gark17 @ 24.07.2011 - время: 06:28) | ||
|
Да, конечно.
| QUOTE (Джун @ 24.07.2011 - время: 06:49) |
| На 10 тыс. жить с детьми вообще нереально. Вы отнимите плату за квартиру, деньги на дорогу до работы... на еду там вообще ничего не останется. |
На еду я трачу 1 тыс. в неделю (4.4 тыс. в месяц). Это зерновой хлеб, картошка, рис, охлажденная говядина, молоко, яйца, филе трески, соленая семга, сервелат, сыр, куриные окорочка, яблоки, груши, огурцы, помидоры, бананы. Только не говорите мне, что ребенок ест больше взрослого мужика.
Перечисленные продукты за 1000 руб. на троих, и на двоих на неделю не купишь, это просто анекдот какой-то :)))
Напишите мне список еды на 2-3 дня, а я напишу цены и давайте посмотрим, что получится…
| QUOTE (gark17 @ 24.07.2011 - время: 07:42) | ||
На еду я трачу 1 тыс. в неделю (4.4 тыс. в месяц). Это зерновой хлеб, картошка, рис, охлажденная говядина, молоко, яйца, филе трески, соленая семга, сервелат, сыр, куриные окорочка, яблоки, груши, огурцы, помидоры, бананы. Только не говорите мне, что ребенок ест больше взрослого мужика. |
Что-то ты загнул, я в день на еду 1т.р., и побольше, трачу вдвоем с сыном, это где ж такой комунизм, ч на неделю хватает???
| QUOTE (Джун @ 24.07.2011 - время: 07:54) |
| Вы написали, что женщина может жить на 10 тыс. с двумя детьми… |
В Питере, к примеру, квартплата за комнату в коммуналке 20 метров и четверых прописанных - 1,5 тыс. руб. в месяц. Но, если в собес принести справку о зарплате, то, вуаля, будет всего 70 руб. в месяц + 50% от электроэнергии. А детский сад становится волшебным образом бесплатным.
Так что трудно точно подсчитать. Все равно есть льготы, дотации, компенсации, да и те-же алименты.
Есть, к примеру, те, кто еще и жилье вынужден снимать за 20 тыс. в месяц. А моя БЖ живет в моей комнате. Бесплатно. Еще и выпендривается.
| QUOTE (Цунами Нова @ 24.07.2011 - время: 01:45) | ||
Никто не может гордиться пустым холодильником...И это страшно. Но когда мамочка находит возможности не только накормить своих детей, но и давать им возможность культурно развиваться, это гораздо серьёзнее подачек государства... |
Советую такой мамочке продать норковую шубу,
на яблоки и на культурно развиться - вполне хватить.
Что до подачек государства - "около 5 тыс российских рублей" вам мало,
хотя вы ребенка якобы по велению души брали на воспитание?
| QUOTE (gark17 @ 24.07.2011 - время: 07:42) |
| На еду я трачу 1 тыс. в неделю (4.4 тыс. в месяц). Это зерновой хлеб, картошка, рис, охлажденная говядина, молоко, яйца, филе трески, соленая семга, сервелат, сыр, куриные окорочка, яблоки, груши, огурцы, помидоры, бананы. Только не говорите мне, что ребенок ест больше взрослого мужика. |
Умножьте на три - это минимум на еду троих в месяц.
Сын-подросток у меня давно ест столько же, сколько муж:
растущий организм сметает все и добавки просит.