| QUOTE (gark17 @ 24.07.2011 - время: 08:25) |
| В Питере, к примеру, квартплата за комнату в коммуналке 20 метров и четверых прописанных - 1,5 тыс. руб. в месяц. Но, если в собес принести справку о зарплате, то, вуаля, будет всего 70 руб. в месяц + 50% от электроэнергии. |
Господи, какие 70 руб.? И пенсионеры со льготами такие суммы не платят…
Мы с однокурсниками весной обсуждали вопрос квартплаты, в среднем от 4-х у всех только за квартиру, без электричества, телефона. Про коммуналки не знаю…
| QUOTE |
| Есть, к примеру, те, кто еще и жилье вынужден снимать за 20 тыс. в месяц. А моя БЖ живет в моей комнате. Бесплатно. Еще и выпендривается. |
Хоть и бесплатно, а комната в коммуналке – это, скажем откровенно, отстой полный.
Всё, что вы пишете про экономию - это не жизнь вообще, а убогое выживание.
Это сообщение отредактировал Джун - 24-07-2011 - 10:32
| QUOTE (PamellaSM @ 24.07.2011 - время: 09:26) |
| Советую такой мамочке продать норковую шубу, на яблоки и на культурно развиться - вполне хватить. Что до подачек государства - "около 5 тыс российских рублей" вам мало, хотя вы ребенка якобы по велению души брали на воспитание? |
Хм....странный совет...учитывая то, что на яблоки и культурную жизни моим детям вполне достаточно....
А если Вы насчёт 5 тыс от государства, так почитайте о чём топик...Понимаю Ваше желание "уколоть" меня...но поверьте, Вам это не удастся. Хотя бы потому, что я по велению своей души взяла ребёнка на воспитание..и худо-бедно, но стараюсь дать ему всё, что нужно...А Вы бы взяли?
| QUOTE (Цунами Нова @ 24.07.2011 - время: 10:41) |
| А если Вы насчёт 5 тыс от государства, так почитайте о чём топик...Понимаю Ваше желание "уколоть" меня...но поверьте, Вам это не удастся. Хотя бы потому, что я по велению своей души взяла ребёнка на воспитание..и худо-бедно, но стараюсь дать ему всё, что нужно...А Вы бы взяли? |
Нафига ей брать, она, думаю, и сама родить может.
| QUOTE (oleg77 @ 24.07.2011 - время: 11:26) |
| Нафига ей брать, она, думаю, и сама родить может. |
У всех разные жизненные ситуации. Я тоже сама смогла родить. Да вот только писать с пренебрежением о тех, кто взял ребёнка на воспитание, думаю, не очень правильно. С таким отношением к приёмным родителям я сталкивалась только в деревнях. Там менталитет такой - во всём ищут корысть.
| QUOTE (gark17 @ 24.07.2011 - время: 10:42) |
| На еду я трачу 1 тыс. в неделю (4.4 тыс. в месяц). Это зерновой хлеб, картошка, рис, охлажденная говядина, молоко, яйца, филе трески, соленая семга, сервелат, сыр, куриные окорочка, яблоки, груши, огурцы, помидоры, бананы. Только не говорите мне, что ребенок ест больше взрослого мужика. |
Жесть, это где же вы проживаете, что такие сказочные цены, чтобы все это на 1 тысячу приобрести?
не считала сколь я трачу на продукты но в неделю минимум тысяча только на фрукты-овощи уходит, литровая баночка клубники-200 рублей, сейчас малина пошла примерно столько же стоит, черешня в этом же диапазоне, персики, абрикосы подешевле, порядка 100 рублей, домашние помидоры бабки продают-150 рублей, так что тысяча рублей -это один раз в магазин сходить и только так чуток прикупить.
| QUOTE |
| Только не говорите мне, что ребенок ест больше взрослого мужика. |
не скажу что больше-примерно на одном уровне, организм растет, уровень метаболизма зашкаливает
| QUOTE (Цунами Нова @ 24.07.2011 - время: 10:41) |
| на яблоки и культурную жизни моим детям вполне достаточно.... |
Только лишь.
| QUOTE |
| Хотя бы потому, что я по велению своей души взяла ребёнка на воспитание..и худо-бедно, но стараюсь дать ему всё, что нужно... |
| QUOTE |
| А Вы бы взяли? |
как мы обеспечиваем уже имеющихся.
| QUOTE (PamellaSM @ 24.07.2011 - время: 11:33) | ||||
Только лишь.
|
Стесняюсь спросить: а откуда Вы знаете насколько я могу обеспечить своих детей? И что может быть такого ЕЩЁ, что необходимо для ребёнка, если развлечения и здоровое питание уже в расчёт не идёт? (одежда и обучение в расчёт не идут)
| QUOTE (Цунами Нова @ 24.07.2011 - время: 11:44) |
| Стесняюсь спросить: а откуда Вы знаете насколько я могу обеспечить своих детей? И что может быть такого ЕЩЁ, что необходимо для ребёнка, если развлечения и здоровое питание уже в расчёт не идёт? (одежда и обучение в расчёт не идут) |
Это вы писали про пустой холодильник и автостоп?
Или это теперь называется "здоровое питание и развлечения"?
Это ваши слова:
| QUOTE |
| Одежда? Путешествия? Игрушки-велосипеды-прочие разности? Кредиты?....вот если бы на каждого по 10-15, то можно было бы жить более или менее нормально. |
По какой причине вы не берете в расчет одежду и обучение?
Это перестало быть необходимостью?
| QUOTE (Цунами Нова @ 16.07.2011 - время: 18:31) |
| Я воспитываю одна двоих сыновей. Родственников не имеем. Один из сыновей приёмный. Государство выплачивает на него ежемесячно около 5 тыс российских рублей - это ровно половина от содержания ребёнка в детском доме. То есть, содержание одного ребёнка в детском доме обходится государству в 9 500. До недавнего времени я получала зарплату 10 000. То есть, получалось, что на каждого члена семьи выходит по 5 000. Это чуть выше прожиточного минимума. Питание в месяц 8-10 тыс, коммунальные и мобильная связь 3-5 тыс (зависит от времени года)...Одежда? Путешествия? Игрушки-велосипеды-прочие разности? Кредиты?....вот если бы на каждого по 10-15, то можно было бы жить более или менее нормально. |
Так кто же вам мешает так зарабатывать и так жить?
вы проживаете в малонаселенном пункте, где нет нормальной работы или у вас проблемы со здоровьем, что вы не можете полноценно трудиться?
| QUOTE (PamellaSM @ 24.07.2011 - время: 11:50) |
| QUOTE |
| Это вы писали про пустой холодильник и автостоп? Или это теперь называется "здоровое питание и развлечения"? |
Да. Я писала. Вы ничего не путаете))) Если цепляться к словам, то можно и не то вычитать))) Автостоп, кстати, Вы к чему причислили? Для нас это приятное времяпровождение, например...
| QUOTE |
| По какой причине вы не берете в расчет одежду и обучение? Это перестало быть необходимостью? |
| QUOTE (celene @ 24.07.2011 - время: 12:37) |
| а я от меня никто особого отношения не увидит, я не сторонник двойных стандартов. где же вы увидели, что я придираюсь? я у вас спрашиваю прямо: что мешает, взрослой здоровой женщине, живущей явно не в деревне, обеспечить нормальный жизненный уровень своим детям? Я не могу этого понять просто, наверное потому что сужу по себе, для меня дико, чтобы мои ребенок сидел перед пустым холодильником, а я бы гордилась тем, что смогла его лишь накормить. |
Если бы Вы читали, то знали, что я как раз живу в деревне)))) У нас бывает зарплату по 2-3 месяца не платят...Но я ВСЕГДА нахожу выход из ситуации. У меня две подработки....
И у меня вопрос...А зачем Ваш ребёнок сидит перед холодильником? У него нет игрушек? компьютера? телевизора?....о друзьях я не спрашиваю...думаю, он сидит перед холодильником, когда уже провёл досуг с друзьями...
| QUOTE (celene @ 24.07.2011 - время: 12:37) |
| я у вас спрашиваю прямо: что мешает, взрослой здоровой женщине, живущей явно не в деревне, обеспечить нормальный жизненный уровень своим детям? |
Так вроде речь шла про доход в 10-15 тысяч. Для Москвы или Новосибирска это конечно мало, но по России это вполне приличной зарплатой считается. Другое дело, что цены по России все равно почти как в Москве почему-то. Гордиться тем, что холодильник пустой конечно никто не может, но раз человек пишет, что все необходимое у детей есть, то возможно правильно, что свободное от работы время на детей тратится, а не на дополнительные подработки.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 24-07-2011 - 12:54
| QUOTE (Sarita @ 24.07.2011 - время: 06:00) | ||
Просто интересно... Вы откуда? Вообще на усыновленных никакие ежемесячные пособия не положены (кроме Москвы - там муниципалитет сам платит). Положены на подопечных - но они больше 5000. В моем регионе стоимость содержания ребенка в детском доме от 23000 рублей. |
У нас тоже за усыновление государство пособие не выплачивает.
| QUOTE (Sarita @ 24.07.2011 - время: 06:00) |
| Просто интересно... Вы откуда? Вообще на усыновленных никакие ежемесячные пособия не положены (кроме Москвы - там муниципалитет сам платит). Положены на подопечных - но они больше 5000. В моем регионе стоимость содержания ребенка в детском доме от 23000 рублей. |
Спасибо Феме...Не увидела Вашего вопроса.
Я из Белгорода. У нас содержание ребёнка в детском доме обходится около 10 тыс. Я получаю 1/2 из этого. Так же как и все опекуны. Усыновители так же получают компенсацию. Но она повыше, чем получают опекуны. Точно сказать не могу - не интересовалась.
Вообще, в каждом регионе сумма выплат разная. Например, детские. У нас 215 рублей, а в соседнем Курске 74-75 рублей...Даже с копейками...
| QUOTE (qwetyr @ 24.07.2011 - время: 12:52) | ||
Так вроде речь шла про доход в 10-15 тысяч. Для Москвы или Новосибирска это конечно мало, но по России это вполне приличной зарплатой считается. |
Не фига это зарплата не приличная. Цены везде примерно одинаковые и растут
Речь идет о выживании или о том, сколько необходимо средств для поддержания хорошего качества жизни ребенка?
Для ВЫЖИВАНИЯ денег на ребенка не нужно совсем. Даже наоборот: ребенок может приносить своим родителям деньги. Это известно всем опустившимся на дно жизни людям.
Но вот сколько средств необходимо для счастливого и здорового детства и для того, чтобы ребенок максимально раскрыл заложенные в него таланты? Чтобы вырос гармонично развитой личностью?
| QUOTE (Фема @ 24.07.2011 - время: 13:42) | ||||
Не фига это зарплата не приличная. Цены везде примерно одинаковые и растут |
Я ж не говорю, что это нормально. Для того, чтобы жизнью наслаждаться, этого не хватит, как ни крутись. Я имела ввиду то, что в России многие считают удачей найти работу с такой зарплатой, а не то, что это хорошо и правильно.
А детских домов действительно становится всё меньше и меньше. У нас в Ивне детский дом закрыт. В Губкине, где мы взяли Максимушку, тоже закрыли.
-находящимися под опекой-8000 руб.
-на усыновленного ребенка выплачивается ежемесячная компенсация 12000 руб. Выплата начинается с момента вступления в силу решения суда об усыновлении и до исполнения ребенку 18 лет.
И еще про пособия.
Если мама ребенка на момент появления малыша не работала, пособие на ребенка до 1,5 лет-4388= (при рождении/усыновлении 3-го ребенка. Соответственно за 1 и 2-1800, и 2100)Выплачивают из бюджета через органы соцобеспечения.
Ежемесячное пособие многодетной семье составляет 2750 руб, +5000 раз в году на приобретение школьных принадлежностей.
Это в Москве.
Это сообщение отредактировал Жена Мультяшки - 24-07-2011 - 15:35
| QUOTE |
| О пособиях белгородским усыновителям Правительство области утвердило порядок предоставления субвенций бюджетам муниципальных образований на социальную защиту граждан, усыновивших детей. В соответствии с ним, управление образования и науки области, на основании заявок из районов, будет ежемесячно готовить сводные списки и бюджетную заявку на перечисление субвенций. Органы местного самоуправления, после поступления денег, будут выплачивать пособия усыновителям, сообщает пресс-центр губернатора области. |
Данные взяты на сайте БелFM
| QUOTE (celene @ 24.07.2011 - время: 13:33) |
| Я не имею право разглашать точное название населенного пункта, но это не деревня, не поселок и не мелкий городок. |
Вы представляете себе место работы для женщины, к примеру, в военном гарнизоне в Гаджиево или городе Полярном? А президент наш любимый экономить начал, с коррупцией бороться. Администрацию нескольких районов сократили и объединили в одно ЗАТО Александровск. Сотни людей, проработавших десятки лет на одном месте, оказались в тундре без куска хлеба. И теперь эти "понаехалы из области" готовы работать за 5 тыс. и жить в железнодорожных вагонах.
Вы когда нибудь видели квартал пятиэтажных жилых домов полностью заколоченных? Сколько там стоит квартира? Нисколько. Бесплатно. Приезжайте и живите в любой на выбор.
Ситуация в Архангельске еще хуже. Там северных надбавок нет. В Вологде - аналогично (но там хоть жратва растет и при наличии огородика можно прокормиться).
| QUOTE (Фема @ 24.07.2011 - время: 13:42) |
| Не фига это зарплата не приличная. Цены везде примерно одинаковые и растут |
| QUOTE (ytn @ 24.07.2011 - время: 13:51) |
| Но вот сколько средств необходимо для счастливого и здорового детства и для того, чтобы ребенок максимально раскрыл заложенные в него таланты? Чтобы вырос гармонично развитой личностью? |
Почему Вы об этом не в курсе? Подавляющее большинство жителей там не имеют компьютеров и выхода в интернет. Интернет на стадии перехода от модемного диалапа к ADSL. В Мурманске я совсем недавно платил за ADSL безлимит 1,8 тыс. в месяц. Предельная скорость, страшно подумать, - 3 МБит/с. Если в Карелии пьяный экскаваторщик кабель не оборвет. Весь город сутки без интернета - норма. Опять авария в Карелии.
Недавно сотовые операторы рванулись GPRS внедрять. Пошла конкуренция и цены поползли вниз. В тех районах, где Мегафон ловит, можно поиметь почти стабильный сотовый интернет за 600 руб. в месяц. Да-да. Мобильный интернет здесь втрое дешевле, чем стационарный. Только стационарный хоть какой-то линк держит, а мобильный от направления ветра зависит.
Хотите спросить, сколько стоит посещение кружков, чтобы ребенок развивался? Я Вам отвечу: нисколько. Нет тут кружков. Подойдите к любой местной женщине и задайте ей вопрос. Она спросит: "А что такое кружки?" В СССР были "дома пионеров". Сейчас их нет.
Зайдите в любой двор. Здесь нет детских площадок. Максимум, старые ржавые качели. Как дети развиваются? Хорошие дети книжки читают. Плохие сосут пиво в подворотнях.
Вы можете нанять частного репетитора по любому предмету если у Вас есть связи (иначе просто разведут на бабло). Но, это себе могут позволить только местные богатеи.
Вы можете сколько угодно проводить на форумах обсуждений и голосований. Но в этих обсуждениях участвуют только жители Москвы. Они между собой и мерятся письками со знаменитыми московскими понтами.
Я жил в нескольких городах и регулярно бываю в гостях у друзей, потому я могу сравнивать.
| QUOTE (gark17 @ 24.07.2011 - время: 17:37) |
| Вчера интересовался у знакомых, сколько стоит летний отдых ребенка. Правильный ответ: нисколько, да еще и экономия на продуктах. |
Правильный ответ: в зависмости от страны и качества отдыха, ну и длительности.
| QUOTE |
| Практически у всех еще с времен СССР есть дома в средней полосе или родственники или просто друзья. Отправить детей на лето "в деревню к дедушке" не стоит ничего, т.к. продукты там растут в огороде а из культурной программы: запуск воздушного змея, сбор грибов и ягод в лесу, участие в сенокосе, купание на речке, пьянка и мордобой на сельской дискотеке общение с друзьями. Продолжим дальше обсуждать необходимые для выживания летние морские круизы для детей с рублевки? |
| QUOTE (gark17 @ 24.07.2011 - время: 07:42) |
| На еду я трачу 1 тыс. в неделю (4.4 тыс. в месяц). Это зерновой хлеб, картошка, рис, охлажденная говядина, молоко, яйца, филе трески, соленая семга, сервелат, сыр, куриные окорочка, яблоки, груши, огурцы, помидоры, бананы. Только не говорите мне, что ребенок ест больше взрослого мужика. |
Зерновой хлеб - 200 гр 56 р
Картошка 1 кг - 40 р
Охлаждённая говядина 1 кг -289 р
Молоко - 1 пакет 42 р
Яйца 1 дес - 44 р
Сёмга 300 гр - 270 р
Сервелат (самый дешёвый) - 250 р за кг
Филе трески - 180 - 200 р за 1 кг
Окорочка охлаждённые -130 р, 86 - мороженные
Яблоки - от 50 до 150 р за кг , в зависимости от сорта
Огурцы - от 40 до 150 р в зависимости от времени года
Помидоры - от 60 до 200 р в зависимости от сорта и времени года
Бананы от 40 до 70 р
Рис от 38 до 90 р
Масла в рационе не увидела. Не сливочного, не подсолнечного. Очевидно готовим на пару...) Нет гречки и макарон, но предположим Вы их не едите.
Нет творога, нет лимонов, кофе, чая, сахара, соли,сыра,лука, моркови, чеснока, соусов, майонеза.
Слишком много выкинуто из списка, что бы утверждать, что Вы живёте на тысячу в неделю..)
| QUOTE (celene @ 24.07.2011 - время: 17:32) |
| Вам уже два модератора(с разных досок) сказали, что ваше айпи не Белгородское. Я не писала что у вас прокся, у вас реальный ай-пи, так что сказки про Белгород оставьте, для тех кто вам поверит. |
Вы чего, в самом деле, издеваетесь? У меня сейчас мурманский оператор "Поларком".
Если я выйду через сотовый модем, то айпи будет питерским и принадлежащим Мегафону (точнее, одной из его дочерних компаний). До Питера сигнал идет по оптоволокну, которое арендует Мегафон.
Если выходить через структуры "ростелекома", то айпи будет московским, потому что сигнал через спутник гонят в Москву и там уже он в интернет выходит.
Когда пьяный экскаваторщик рвет кабель в Карелии, местные операторы на свой страх и риск гонят трафик через VPN напрямую в Финляндию (за это ФСБ оторвет яйца, т.к. заграничный трафик по закону должен идти через Москву через серверы ФСБ). И тогда у меня будет айпи... одной из мелких компаний в Голландии.
Детский сад, блин.
Вы себе даже представить не можете, какими неведомыми путями ходит интернет в регионах России, через всякие ООО, оформленные на подставных лиц и т.д.
| QUOTE (*Лёлька* @ 24.07.2011 - время: 17:46) |
| Масла в рационе не увидела. Не сливочного, не подсолнечного. |
| QUOTE (*Лёлька* @ 24.07.2011 - время: 17:46) |
| Нет гречки и макарон, но предположим Вы их не едите. |
| QUOTE (*Лёлька* @ 24.07.2011 - время: 17:46) |
| Нет творога, нет лимонов, кофе, чая, сахара, соли,сыра,лука, моркови, чеснока, соусов, майонеза. |
| QUOTE (*Лёлька* @ 24.07.2011 - время: 17:46) |
| Слишком много выкинуто из списка, что бы утверждать, что Вы живёте на тысячу в неделю..) |
| QUOTE (gark17 @ 24.07.2011 - время: 18:12) | ||
|
Растительное еще больше зло, не знали?)
| QUOTE |
| Гречку беру. Макароны - зло. |
| QUOTE |
| Творог не ем (проблемы со здоровьем). Лимоны беру, кофе - зло (его на работе бесплатно дают), чай беру зеленый (раз в квартал, потому и не считаю), сахар - зло, соль беру (раз в квартал, потому и не считаю), сыр был указан, лук беру, морковь не ем, чеснок беру, соусы/кетчупы/майонезы - зло. |
| QUOTE (gark17 @ 24.07.2011 - время: 18:12) |
| А чего надо в список занести? |
Растительное самое дешёвое -50
Гречка - 90
Сыр самый дешёвый 180 за кг
Лимоны - 150 за кг
Лук - 40 за кг
Морковь в супчик не кладёте? Или супы тоже зло?)
Если соусы и масло зло, то в первую очередь не надо брать сервелат.
Не перечислены манка, пшено, дикий рис, курица,(свинину не пишу, тоже зло, только хрюкает)) иные сорта рыб кроме трески, субпродукты, иные виды колбас кроме сервелата,перец, листовые салаты,укроп, петрушка, капуста, редиска, редька, целый набор имеющихся фруктов..)
Батенька, Вы откровенно врёте..)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 24.07.2011 - время: 18:12) |
| Чо сразу бред-та? Добрая половина народонаселения нашей необъятной родины так и поступает, и абсолютно нормально себя при этом чувствует, радуясь попутно, что можно еще и на продуктах сэкономить) |
Та кто ж спорит что так поступают?)
Потому и бред, что здоровые дяди и тёти научившись трахаться и заводить детей, не научились зарабатывать..)
| QUOTE (*Лёлька* @ 24.07.2011 - время: 18:30) | ||
Та кто ж спорит что так поступают?) Потому и бред, что здоровые дяди и тёти научившись трахаться и заводить детей, не научились зарабатывать..) |
Так детей-то завести - много ума не надо, как и языком по форумам молоть,объясняя, как можно полноценно и разнообразно питаться на тыщу рублей в месяц, сыкономив на детях, которых вполне можно, и очень даже хорошо, отправить на лето на деревню к дедушке - расходов никаких, а свежий воздух/рыбалка/прополка огорода=физ нагрузка - одна ж польза налицо)))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 24.07.2011 - время: 18:37) |
| Так детей-то завести - много ума не надо, как и языком по форумам молоть,объясняя, как можно полноценно и разнообразно питаться на тыщу рублей в месяц, сыкономив на детях, которых вполне можно, и очень даже хорошо, отправить на лето на деревню к дедушке - расходов никаких, а свежий воздух/рыбалка/прополка огорода=физ нагрузка - одна ж польза налицо))) |
А если на минуточку представить, что нет бабушек/ дедушек?)
| QUOTE (gark17 @ 24.07.2011 - время: 17:14) | ||
|
Я поправила автора поста, котороя писала, что ЭТА зарплата приличная. А я говорю по нонешним ценам она пшик. Попробуйте не обманывать народ, а действительно пожить с двумя детьми на такую зарплату) А то фрукты мясо рыба и на всё про всё тыща в неделю). Я посмеялась.
| QUOTE (*Лёлька* @ 24.07.2011 - время: 18:27) | ||
Растительное самое дешёвое -50 Гречка - 90 Сыр самый дешёвый 180 за кг Лимоны - 150 за кг Лук - 40 за кг Морковь в супчик не кладёте? Или супы тоже зло?) Если соусы и масло зло, то в первую очередь не надо брать сервелат. Не перечислены манка, пшено, дикий рис, курица,(свинину не пишу, тоже зло, только хрюкает)) иные сорта рыб кроме трески, субпродукты, иные виды колбас кроме сервелата,перец, листовые салаты,укроп, петрушка, капуста, редиска, редька, целый набор имеющихся фруктов..) Батенька, Вы откровенно врёте..) |
главное..ни в коем случае не покупать фрукты.
особенно черешню и тому подобный "рублевский" изврат...
| QUOTE (*Лёлька* @ 24.07.2011 - время: 18:00) |
| То есть Вы привезёте на лето к пенсионерам своё чадо и бросите его на три месяца на подножный корм и их пенсию?) |
Причем тут пенсия? Натуральное хозяйство в деревнях. Даже хлеб сами пекут в печи. Пятилетний ребенок может и воды из колодца наносить, и дров наколоть, и грядки прополоть, и огурцы полить, и кур накормить, в пять утра корову в поле выгнать пастись, вечером домой пригнать и даже подоить можно научить (хотя для городского ребенка это сложно).
Пенсионеры не только рады будут, а еще с собой в благодарность за помощь жратвы мешок отвалят осенью. Это в городе Вы не знаете, куда детей девать и как их развивать. А в деревне, чем больше детей, тем семья богаче и хозяйство крепче.
| QUOTE (marusia @ 24.07.2011 - время: 18:48) |
| главное..ни в коем случае не покупать фрукты. особенно черешню и тому подобный "рублевский" изврат... |
Черешня это зло..)
Кстати из одуванчиков, если верить книгам, получается превосходное варенье и салаты. Из крапивы - щи, из корней лопуха и ревеня кисель..)
| QUOTE (*Лёлька* @ 24.07.2011 - время: 18:40) |
| А если на минуточку представить, что нет бабушек/ дедушек?) |
Тогда - засада - придется срочно придумывать"стройную" теорию на предмет "как полезно провести ребенку лето в пыльном городе, среди машин" и как это здорово - погулять по плавящемуся асфальту, половить мутировавшую рыбку в местной речке - вонючке, куда сливает половина производств города отходы, общение с друзьями, а5 же - нельзя об эабывать, - главное, что не стоит это ни копейки, правда, на продуктах, блин, не получится сэкономить - это, конечно, минус)
| QUOTE |
| главное..ни в коем случае не покупать фрукты. особенно черешню и тому подобный "рублевский" изврат... |