Эмм.. а как тогда произошло зачатие? не хочешь ребенка, надевай презерватив, бери соответствующие кремы и только потом. А надеяться на "я пью таблетки" или на " уменя безопасные дни", глупо
Рыбка по имени Ванда
Согласна, но вопрос темы то не в этом, а в том, должен ли мужчина содержать нежеланного ребенка?
-=Велла=-
Только давайте не будем рассуждать о том, что надо было предохраняться. Здесь вопрос в другом - надо ли содержать. Считаем, что факт беременности случился, а как там это произошло - это пятый вопрос.
Игнатий
QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 06.05.2011 - время: 09:11)
Здравствуйте. Должен ли мужчина содержать нежеланного ребенка?
Если женщина осознанно решила рожать и подавать на алименты, то будет содержать, его хотелки тут не играют никакой роли. Если оставляет на усмотрение мужчины, то не должен, он её предупредил.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 06-05-2011 - 10:13
Мириэль
Должен. Ребенок не виноват в том, что он нежеланный. Ему кушать надо. Если б речь шла только об отношении мужчина-женщина, то это одно дело, но тут интересы третьего участника - ребенка.
medusa
мужчина должен содержать генетически своего ребенка. секс это способ размножения, занимаясь сексом с женщиной мужчина ее оплодотворяет, а значит разгребать последствия - дело двоих, и матери и отца будущего ребенка. что он там осознанно хотел или нет, не важно.
medusa
QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 10:12)
Если оставляет на усмотрение мужчины, то не должен, он её предупредил.
а если мужчина суёт руку в кипяток, и предупредил кипяток что не хочет ошпарится, то значит он ошпарится не должен? растолкуйте мне кто-нибудь эту загадочную логику!
spav74
QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 10:12)
Если женщина осознанно решила рожать и подавать на алименты, то будет содержать, его хотелки тут не играют никакой роли.
Ну смотрите, как он может "содержать" Он устраивается на работу в левую контору на минимальную з/п и на пол ставки (4,330.00/2 = 2165р), где может даже не появляться. Предоставляет справку в суд о своей з/п. Ее алименты будут 470 руб 89 коп (2165-13%)/4 р/месяц, за которыми ей придется еще побегать.
Kirsten
QUOTE (medusa @ 06.05.2011 - время: 09:08)
QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 10:12)
Если оставляет на усмотрение мужчины, то не должен, он её предупредил.
а если мужчина суёт руку в кипяток, и предупредил кипяток что не хочет ошпарится, то значит он ошпарится не должен? растолкуйте мне кто-нибудь эту загадочную логику!
Ты хочешь сказать, что женщина тупее любого неодушевленного предмета?
SUPER PROSTO
QUOTE (medusa @ 06.05.2011 - время: 11:08)
QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 10:12)
Если оставляет на усмотрение мужчины, то не должен, он её предупредил.
а если мужчина суёт руку в кипяток, и предупредил кипяток что не хочет ошпарится, то значит он ошпарится не должен? растолкуйте мне кто-нибудь эту загадочную логику!
кипяток ошпаривает автоматически, у него собственных желаний нет, а подавать или не подавать на алименты - желание женщины.
QUOTE (spav74 @ 06.05.2011 - время: 11:23)
QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 10:12)
Если женщина осознанно решила рожать и подавать на алименты, то будет содержать, его хотелки тут не играют никакой роли.
Ну смотрите, как он может "содержать" Он устраивается на работу в левую контору на минимальную з/п и на пол ставки (4,330.00/2 = 2165р), где может даже не появляться. Предоставляет справку в суд о своей з/п. Ее алименты будут 470 руб 89 коп (2165-13%)/4 р/месяц, за которыми ей придется еще побегать.
ппкс
Это сообщение отредактировал SUPER PROSTO - 06-05-2011 - 11:42
-=Велла=-
QUOTE (spav74 @ 06.05.2011 - время: 11:23)
QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 10:12)
Если женщина осознанно решила рожать и подавать на алименты, то будет содержать, его хотелки тут не играют никакой роли.
Ну смотрите, как он может "содержать" Он устраивается на работу в левую контору на минимальную з/п и на пол ставки (4,330.00/2 = 2165р), где может даже не появляться. Предоставляет справку в суд о своей з/п. Ее алименты будут 470 руб 89 коп (2165-13%)/4 р/месяц, за которыми ей придется еще побегать.
И главное, он собой (мужчина) так гордится! Что вот так вот облапошил женщину и кинул ребенка!
ну да, а потом, когда 18 лет стукает, то приходит и подает в суд на алименты уже от дитя, чтоб его, бедного алкоголика без ноги, содержали. Папашко ж все таки. Дитятко меня должен содержать.
Игнатий
QUOTE (medusa @ 06.05.2011 - время: 11:08)
QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 10:12)
Если оставляет на усмотрение мужчины, то не должен, он её предупредил.
а если мужчина суёт руку в кипяток, и предупредил кипяток что не хочет ошпарится, то значит он ошпарится не должен? растолкуйте мне кто-нибудь эту загадочную логику!
Абсолютно некорректное сравнение. Если мужчина сообщил женщине что не желает иметь детей в результате незащищенного секса, то женщина или принимает его условия и занимается сексом, или отказывает ему. Если она решает забеременеть и родить, то ответственность за это только на ней. Впрочем, она вполне может быть безмозглой дурой, которая понятия не имеет откуда берутся дети и согласна на любые условия, лишь бы потрахаться.
Посему согласен с Айрен, не стоит верить женщинм от которых не хочешь получить неприятный сюрприз и пользоваться презервативами. Всегда.
spav74
QUOTE (-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 11:47)
QUOTE (spav74 @ 06.05.2011 - время: 11:23)
QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 10:12)
Если женщина осознанно решила рожать и подавать на алименты, то будет содержать, его хотелки тут не играют никакой роли.
Ну смотрите, как он может "содержать" Он устраивается на работу в левую контору на минимальную з/п и на пол ставки (4,330.00/2 = 2165р), где может даже не появляться. Предоставляет справку в суд о своей з/п. Ее алименты будут 470 руб 89 коп (2165-13%)/4 р/месяц, за которыми ей придется еще побегать.
И главное, он собой (мужчина) так гордится! Что вот так вот облапошил женщину и кинул ребенка!
Ну кто кого облапошить хотел это еще вопрос! Он ребенка не хотел, значит скорее всего она хотела и спрашивать его не стала. Тут только обратка!
Мириэль
QUOTE (Kirsten @ 06.05.2011 - время: 11:29)
QUOTE (medusa @ 06.05.2011 - время: 09:08)
QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 10:12)
Если оставляет на усмотрение мужчины, то не должен, он её предупредил.
а если мужчина суёт руку в кипяток, и предупредил кипяток что не хочет ошпарится, то значит он ошпарится не должен? растолкуйте мне кто-нибудь эту загадочную логику!
Ты хочешь сказать, что женщина тупее любого неодушевленного предмета?
Какая женщина? Тут не обо всех женщинах речь, а об одной, залетевшей. Среди женщин есть и те, кто глупее неодушевленного предмета... когда принимашь решение потрахаться без обязательств, надо всегда иметь ввиду, что можешь нарваться и на такую дуру.
medusa
QUOTE (Kirsten @ 06.05.2011 - время: 11:29)
QUOTE (medusa @ 06.05.2011 - время: 09:08)
QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 10:12)
Если оставляет на усмотрение мужчины, то не должен, он её предупредил.
а если мужчина суёт руку в кипяток, и предупредил кипяток что не хочет ошпарится, то значит он ошпарится не должен? растолкуйте мне кто-нибудь эту загадочную логику!
Ты хочешь сказать, что женщина тупее любого неодушевленного предмета?
я хочу сказать что если у мужчины заранее нет гарантий что его партнерша не тупее неодушевленного предмета, то нечего потом удивляться.
medusa
QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 11:40)
кипяток ошпаривает автоматически, у него собственных желаний нет, а подавать или не подавать на алименты - желание женщины.
если кипяток кипел давно и успел остыть, то пронесет, или если мастерски туда руку сунуть и быстро вытащить то тоже пронесет. удивляет что некоторые готовы из раза в раз рисковать, не понимая что рано или поздно таки щелкнет.
Это сообщение отредактировал medusa - 06-05-2011 - 12:07
mpg-mph
QUOTE
Должен. Ребенок не виноват в том, что он нежеланный. Ему кушать надо. Если б речь шла только об отношении мужчина-женщина, то это одно дело, но тут интересы третьего участника - ребенка.
А откуда такая уверенность, что должен, может лучше не стоит, чтобы потом папаша не предъявил претензии к уже взрослому ребенку.
medusa
QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 11:54)
QUOTE (medusa @ 06.05.2011 - время: 11:08)
а если мужчина суёт руку в кипяток, и предупредил кипяток что не хочет ошпарится, то значит он ошпарится не должен? растолкуйте мне кто-нибудь эту загадочную логику!
Абсолютно некорректное сравнение. Если мужчина сообщил женщине что не желает иметь детей в результате незащищенного секса, то женщина или принимает его условия и занимается сексом, или отказывает ему.
а если женщина глухая и недослышала сообщения? а если женщина подлая и хочет сделать назло? а если у женщины в голове ветер и рационально мыслить она не в состоянии. вы всё равно от нее будете требовать адекватности?
не имеете гарантий - не лезьте. лезете не имея гарантий - платите за неповезло.
Игнатий
QUOTE (medusa @ 06.05.2011 - время: 12:07)
не имеете гарантий - не лезьте. лезете не имея гарантий - платите за неповезло.
А я о чем писал?))
QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 10:12)
QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 06.05.2011 - время: 09:11)
Здравствуйте. Должен ли мужчина содержать нежеланного ребенка?
Если женщина осознанно решила рожать и подавать на алименты, то будет содержать, его хотелки тут не играют никакой роли. Если оставляет на усмотрение мужчины, то не должен, он её предупредил.
-=Велла=-
QUOTE (spav74 @ 06.05.2011 - время: 11:56)
Ну кто кого облапошить хотел это еще вопрос! Он ребенка не хотел, значит скорее всего она хотела и спрашивать его не стала. Тут только обратка!
Ах, ну да! Это не мы, это нас, это мы отбиваемся.
А, если, мужчине скажут - я вот беременна, буду рожать, не хочешь - уходи, мне от тебя ничего не надо. Тогда что?
mpg-mph
QUOTE
А, если, мужчине скажут - я вот беременна, буду рожать, не хочешь - уходи, мне от тебя ничего не надо. Тогда что?
Мужчина уйдет, если ему это не надо, главное чтоб потом претензий не предъявляла.
-=Велла=-
QUOTE (mpg-mph @ 06.05.2011 - время: 12:23)
QUOTE
А, если, мужчине скажут - я вот беременна, буду рожать, не хочешь - уходи, мне от тебя ничего не надо. Тогда что?
Мужчина уйдет, если ему это не надо, главное чтоб потом претензий не предъявляла.
Вздохнет с облегчением и уйдет. Да и женщина вздохнет. Нафиг он ей такой нужен?
mpg-mph
QUOTE
Вздохнет с облегчением и уйдет. Да и женщина вздохнет. Нафиг он ей такой нужен?
Главное, чтобы потом аллиментов не требовала.
-=Велла=-
QUOTE (mpg-mph @ 06.05.2011 - время: 12:26)
QUOTE
Вздохнет с облегчением и уйдет. Да и женщина вздохнет. Нафиг он ей такой нужен?
Главное, чтобы потом аллиментов не требовала.
а то какие мы жадные! Конечно, потом ведь бабу себе найдет мужик, женится надумает, а там такой шлейф из алиментов, что и не скроешь, что пару-тройку детей своих бросил. Жена то будущая подумает хорошенько и пошлет его куда подальше))
spav74
QUOTE (-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 12:16)
А, если, мужчине скажут - я вот беременна, буду рожать, не хочешь - уходи, мне от тебя ничего не надо. Тогда что?
Что значит "тогда что"? Должен или нет в этом случае? Нет не должен! И она сама с этим согласилась (правда на словах).
А вообще это вранье. Ребенок как минимум был нужен, и содержание конечно тоже, а теперь включается шантаж, давление на совесть. Только у кого совести то нет? Вот в чем вопрос!
Это называется ультиматум. С людьми, говорящими на таком языке дела лучше не иметь.
mpg-mph
QUOTE
а то какие мы жадные! Конечно, потом ведь бабу себе найдет мужик, женится надумает, а там такой шлейф из алиментов, что и не скроешь, что пару-тройку детей своих бросил. Жена то будущая подумает хорошенько и пошлет его куда подальше))
Почему сразу жадные, если ребенок не нужен и потом и ребенок в последствии такому папаше ничего не должен будет, согласны. А про будущую жену, одна бросит, а другой пофиг может быть.
-=Велла=-
QUOTE (mpg-mph @ 06.05.2011 - время: 12:33)
А про будущую жену, одна бросит, а другой пофиг может быть.
ну, а если бросила, то туда ей и дорога! Она была недостойна стать его женой!
-=Велла=-
spav74 ну, а каком содержании при среднестатистичеком мужчине и женщине может идти речь? Вы сами привели пример с зарплатой. Я понимаю, если б это была мокрощелка между ног у олигарха и что-то требовала с него "на содержание". А тут какое содержание?? Вы знаете сколько надо в месяц на маму и одного ребенка, чтоб жить, кушать, платить за квартиру, одевать ребенка и саму себя? Да редко бывают такие алименты. Редко. И то, надо чтоб на двоих детей было, то есть 33%.
Клим Самгин
QUOTE (medusa @ 06.05.2011 - время: 11:05)
мужчина должен содержать генетически своего ребенка. секс это способ размножения, занимаясь сексом с женщиной мужчина ее оплодотворяет, а значит разгребать последствия - дело двоих, и матери и отца будущего ребенка. что он там осознанно хотел или нет, не важно.
Вы занимаетесь сексом только с целью размножения?...
Мириэль
QUOTE (mpg-mph @ 06.05.2011 - время: 12:05)
QUOTE
Должен. Ребенок не виноват в том, что он нежеланный. Ему кушать надо. Если б речь шла только об отношении мужчина-женщина, то это одно дело, но тут интересы третьего участника - ребенка.
А откуда такая уверенность, что должен, может лучше не стоит, чтобы потом папаша не предъявил претензии к уже взрослому ребенку.
Может и не стоит. Если и мужчина не хочет признания собственного отцовства, и женщина не настаивает - то не стоит. В иной же ситуации - закон обязует родителей детеныша его обеспечивать. А предъявит претензии - имеет право. Он же ребенка обеспечивал!
mpg-mph
QUOTE
Может и не стоит. Если и мужчина не хочет признания собственного отцовства, и женщина не настаивает - то не стоит. В иной же ситуации - закон обязует родителей детеныша его обеспечивать. А предъявит претензии - имеет право. Он же ребенка обеспечивал!
Когда мужчина признал отцовство, то тут спора нет, должен.
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 06-05-2011 - 13:11
Игнатий
В общем, позиция женщин более чем ясна - "Всунул - плати!"
Fioletta
QUOTE (Kirsten @ 06.05.2011 - время: 11:29)
Ты хочешь сказать, что женщина тупее любого неодушевленного предмета?
А что у особо острых детей по залету не получается? Тогда уж скажите : природа тупа. Выставляют тут женщину владычицей морскою
Fioletta
QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 11:40)
кипяток ошпаривает автоматически, у него собственных желаний нет, а подавать или не подавать на алименты - желание женщины.
Это залетают автоматически (хоть и изредка - так радуйтесь уже этому), таки согласно природе зачатие происходит, а не исключительно по женскому желанию. А подавать или не подавать на алименты - это уже необходимость или отсутствие оной, а не женское желание, как вы в сотый раз пытаетесь это выставить. Как раз алименты - это автоматический результат для мужчины, зачавшего нежеланного ребенка. Нечего возводить алименты женщине в вину. Зачатие произошло, значит ответственность наступает для обоих в паре. Полностью согласна с высказанным ранее мнением : ребенок не виноват, что его не хотели, а сделали. Его жизнь нуждается в обеспечении. Мужчина обязан содержать безотносительно своих несбывшихся желаний.
Мириэль
QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 13:10)
В общем, позиция женщин более чем ясна - "Всунул - плати!"
плати кому и за что..? )) Не плати - а помогай в содержании собственного ребенка, у которого половина генов - твои. По-моему, логично. Вообще как бы папы не помогали, все равно у женщины весь доход будет уходить на ребенка. Все эти мифы про то, что коварная тетка на последние деньги покупает не хлеб, а шубу - это только мифы... Обычно как раз сначала - ребенку, потом - себе. Вот работаю уже столько лет в нашей организации, а сотрудница, мать-одиночка, со мной в одном кабинете сидит... все в одной и тоже же юбке...