| QUOTE (mpg-mph @ 06.05.2011 - время: 13:05) | ||
|
Нет, не когда признал, а когда сделал ребенка. Слава прогрессу, за признанием отцовства нынче дело не станет! ДНК тест и все дела.
| QUOTE (-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 12:46) |
| spav74 ну, а каком содержании при среднестатистичеком мужчине и женщине может идти речь? |
| QUOTE (-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 12:46) |
Вы сами привели пример с зарплатой. |
| QUOTE (-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 12:46) |
Я понимаю, если б это была мокрощелка между ног у олигарха и что-то требовала с него "на содержание". А тут какое содержание?? |
| QUOTE (-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 12:46) |
Вы знаете сколько надо в месяц на маму и одного ребенка, чтоб жить, кушать, платить за квартиру, одевать ребенка и саму себя? Да редко бывают такие алименты. Редко. И то, надо чтоб на двоих детей было, то есть 33%. |
И помню о том, что мать должна не меньше отца! Так что он "должен" (а в этом случае не должен) только половину всего, что надо на ребенка, и вообще ни чего не должен на нее саму! И исходя из этого, достаточных алиментов, при нормальных человеческих отношениях может быть дофига. Статистику не веду.ЗЫ не понял насчет второго ребенка. Он откуда взялся? что-то пропустил?
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 06.05.2011 - время: 11:11) |
| Здравствуйте. Должен ли мужчина содержать нежеланного ребенка? Прошу аргументировать: если да, то почему. Если нет, то почему. Условие: мужчина заранее предупредил партнершу, что детей не желает категорически либо это была случайная связь. Мое мнение, что мужчина не должен содержать ребенка до 18 лет, если он честно предупредил о своем нежелании иметь детей женщину. Потому что насильно заставлять становиться отцом нельзя. Если же женщина пошла осознанно на этот шаг, то ответсвенность за содержание детей только на ней. При случайной связи все ясно-предохранение, при чем не только от беременности , но и от ЗПП и СПИДа. |
А ребёнок-то здесь при чём? От того, что нежеланный, гражданских прав у него не становится меньше. Мать уже всю жизнь будет нести ответственность за этого человечка: растить его, кормить, одевать, учить, развлекать... Отец, даже если он категорически не желает быть отцом, должен обеспечивать ребёнка материально в какой-то определённой законом степени.
Сексом занимались оба по доброй воле? Да. Ответственность за ребёнка должны оба нести на равных условиях.
На секундочку представьте, что само понятие "аборт" отсутствует в нашей жизни как явление.
| QUOTE (Мириэль @ 06.05.2011 - время: 13:36) |
| плати кому и за что..? )) Не плати - а помогай в содержании собственного ребенка, у которого половина генов - твои. По-моему, логично. Вообще как бы папы не помогали, все равно у женщины весь доход будет уходить на ребенка. |
Не, я онечно так же считаю, что мужчина должен помогать содержать своих детей, пусть даже не участвуя в их воспитани, но:
__________-
Странное дело, когда речь заходит об алиментах, женщины вспоминают, что у ребенка половина генов от некого мужчины.
Но как только речь заходит об воспитании мужчиой чужого ребенка, так сразу "гены не что, воспитание все", отец, тот кто воспитал.
Нет бы занять весьма правильную позицию: интересы ребенка привалируют над интересами взрослых, но начинают спикулировать на теме генов/воспитания.
| QUOTE |
| Вообще как бы папы не помогали, все равно у женщины весь доход будет уходить на ребенка. |
Спорно. Смотря какая мама и ккая помощь о отца:
Ну платит отец скажем 50 000 рублей каждый месяц, а мамы зарплата 20 000 рублей станет ли мама тратить все 80 000, или хотя бы 55 000 рублей только на ребенка.
Иная мама станет, иная рассудит совершенно здраво, что в ее малую семью (она плюс ребенок) приходит в месяц 80 000 рублей, ребенок реально нуждается в 30 000 рублях в месяц, а все остальные деньги можно использовать и для удовлетворения собственых интересов (да это весьма не честно, но лично я бы на честность плюнул, уверен некий процент женщин так же, материнский инстинкт штука сильна, но прогматичность все же иногда бирет верх).
____________
| QUOTE (medusa @ 06.05.2011 - время: 12:01) | ||
если кипяток кипел давно и успел остыть, то пронесет, или если мастерски туда руку сунуть и быстро вытащить то тоже пронесет. удивляет что некоторые готовы из раза в раз рисковать, не понимая что рано или поздно таки щелкнет. |
кто не рискует, тот не
| QUOTE (-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 12:16) | ||
Ах, ну да! Это не мы, это нас, это мы отбиваемся. А, если, мужчине скажут - я вот беременна, буду рожать, не хочешь - уходи, мне от тебя ничего не надо. Тогда что? |
а если ничего не надо - зачем вообще говорить? Нелогично...
| QUOTE |
| Нет, не когда признал, а когда сделал ребенка. Слава прогрессу, за признанием отцовства нынче дело не станет! ДНК тест и все дела. |
| QUOTE (-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 12:46) |
| spav74 ну, а каком содержании при среднестатистичеком мужчине и женщине может идти речь? Вы сами привели пример с зарплатой. Я понимаю, если б это была мокрощелка между ног у олигарха и что-то требовала с него "на содержание". А тут какое содержание?? Вы знаете сколько надо в месяц на маму и одного ребенка, чтоб жить, кушать, платить за квартиру, одевать ребенка и саму себя? Да редко бывают такие алименты. Редко. И то, надо чтоб на двоих детей было, то есть 33%. |
Если принимала принципиальное решение рожать, то, видимо, имелись и источники финансирования себя и ребенка. А уж алименты, если их удастся стрясти, пойдут уже плюсом, какой бы размер ни был... Если больше хотя бы минималки - уже хорошо. Зачем от этой возможности отказываться?
| QUOTE (Мириэль @ 06.05.2011 - время: 10:30) |
| Должен. Ребенок не виноват в том, что он нежеланный. Ему кушать надо. Если б речь шла только об отношении мужчина-женщина, то это одно дело, но тут интересы третьего участника - ребенка. |
Согласна. В подобных темах М вообще склонны разбрасываться детьми как мусором, будто это не люди живые, а бездушные закорючки на бумажке. Ну собственно кто так относится к живым людям - получает аналогичное отношение и к себе, рано или поздно.
Вопрос прост. У женщины есть ребенок. Должна она его содержать? Должна. У мужчины есть ребенок. Должен он содержать? Должен. Отношения между отцом и матерью вообще никого не должны интересовать, это их личные трудности и проблемы.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 14:03) |
| а если ничего не надо - зачем вообще говорить? Нелогично... |
Нелогично не поставить мужчину в известность, что он может стать отцом. А это дело мужчины выбирать хочет ли он принимать участие в воспитании и выращивании или нет.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 14:09) |
| Зачем от этой возможности отказываться? |
Я бы отказалась. Из принципа.
Но только, когда через -цать лет пришел бы и попросил познакомить с ребенком - отказала бы и пинком под зад за дверь.
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 13:31) |
| А подавать или не подавать на алименты - это уже необходимость или отсутствие оной, а не женское желание, |
Желание, желание. Многие не подают на алименты даже при наличии необходимости. Многие - подают при ее отсутствии. Это несвязанные вещи.
| QUOTE |
| Как раз алименты - это автоматический результат для мужчины, зачавшего нежеланного ребенка. |
Ничего автоматического. Женщина вообще может не родить (сделать аборт), может родить и не сказать отцу вообще, что ребенок родился. Может сказать, но не подать на алименты и т.д.
Это сообщение отредактировал SUPER PROSTO - 06-05-2011 - 14:28
| QUOTE (Tenko @ 06.05.2011 - время: 14:10) |
| Вопрос прост. У женщины есть ребенок. Должна она его содержать? Должна. У мужчины есть ребенок. Должен он содержать? Должен. Отношения между отцом и матерью вообще никого не должны интересовать, это их личные трудности и проблемы. |
Это не только долг, это обязанность. В случае неисполнения которой, оа может осуществляться в принудельном пордке по решению суда.
| QUOTE (spav74 @ 06.05.2011 - время: 13:49) | ||
|
Я говорю - о какой сумме должна идти речь, чтоб было именно "содержание"! Я говорю о том, что таких алиментов мало, в основном - это крохи, от которых папаши и так скрываются. И те, которые ушли от женщины уже с ребенком из брака, например.
А то не второй ребенок появился, а опять же вопрос о сумме на содержание в прямом смысле слова.
| QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 13:10) |
| В общем, позиция женщин более чем ясна - "Всунул - плати!" |
Меня вот что удивляет... Остальные-то М в теме чисто теоретики, которые даже постоянных отношений с женщиной пока ниасилили. Но вы-то себя якобы отцом где-то называли...
Подумалось сразу, родившие женщины в большинстве своем начинают к детям и даже к людям немного по-другому относиться. Просто понимание сразу приходит, что это такое, какой ценой, как дорого, как важно. А отцы что? Действительно, только сунули, а дальше в развитии остановились? Не меняется ничего в голове, серьезное отношение к деторождению и детям не приходит? Печально все это. Ибо на такой вот позиции, как в теме отстаивают, может стоять только недоразвитая мартышка с атрофированным мозгом, но зато с гипертрофированной функцией эрекции.
| QUOTE (Tenko @ 06.05.2011 - время: 14:10) |
| Вопрос прост. У женщины есть ребенок. Должна она его содержать? Должна. |
Совершенно не должна. Отдаст его отцу, если он согласен - с радостью примет его безо всяких алиментов с ее стороны (к сожалению, это меньшинство мужчин, но такие есть). Если папаша не рад (а это большинство папаш) - она может сдать его в детдом, его тут же усыновят какие-нить добрые пендосы, и она будет избавлена от него навсегда.
Мужчина тоже не должен, исходя из этого.
| QUOTE (-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 14:11) | ||
Нелогично не поставить мужчину в известность, что он может стать отцом. |
Почему? Если от него в принципе вообще ничего не надо - очень даже логично...
| QUOTE (-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 14:13) | ||
Я бы отказалась. Из принципа. |
Ну это вы. Вам, может быть, лишние 5 000 руб. - один раз в магаз сходить. А для кого деньги.
| QUOTE |
| Но только, когда через -цать лет пришел бы и попросил познакомить с ребенком - отказала бы и пинком под зад за дверь. |
Через -дцать лет у ребенка может быть уже собственное мнение по этому поводу...
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 14:27) |
| Через -дцать лет у ребенка может быть уже собственное мнение по этому поводу... |
Как вы думаете, какое оно будет, если его воспитывал другой мужчина?
| QUOTE |
| Отдаст его отцу, если он согласен - с радостью примет его безо всяких алиментов с ее стороны (к сожалению, это меньшинство мужчин, но такие есть). |
А может залупиться, и потребовать алименты с нее.
Я бы так и сделал.
| QUOTE |
| его тут же усыновят какие-нить добрые пендосы |
Ага у нас всех детей поголовно усыновляют, так что дет дома пустуют...
И потом судебные пристовы не приходят и не взыскивают с отказниц алименты, и последнии не пишут вопросы на юридических сайтах, с недоумением, почему я должны платить за ребенка, я же от него отказалась, нет, таких дам просто не существует....
| QUOTE |
| Мужчина тоже не должен, исходя из этого. |
Законодательство практически не делает поблажек жнщинам, когда речь заходит о провах ребенка, дефиренциацию по поплу создает судебная практика. Но когда женщины отказываются от содержания ребенка, суды им никаких поблажек не делают, точно так же взыскивают алименты.
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 06.05.2011 - время: 09:03) |
| Согласна, но вопрос темы то не в этом, а в том, должен ли мужчина содержать нежеланного ребенка? |
Мужчина должен содержать "половину" ребенка.
Я считаю, что если мужчина и женщина ложатся вместе спать, то они оба понимают, что ребенок возможен. Так природа устроила. Поэтому если ребенок таки случается, то он не должен страдать: родители вдвоем должны его содержать.
| QUOTE (Tenko @ 06.05.2011 - время: 14:21) |
| Подумалось сразу, родившие женщины в большинстве своем начинают к детям и даже к людям немного по-другому относиться. Просто понимание сразу приходит, что это такое, какой ценой, как дорого, как важно. А отцы что? Действительно, только сунули, а дальше в развитии остановились? Не меняется ничего в голове, серьезное отношение к деторождению и детям не приходит? Печально все это. |
Да это потому, что вы "серьезное отношение" слишком превратно понимаете, как прогиб мужчины перед женщиной. По моему опыту как раз наоборот, маленькие мальшеги, которые ничего еще в жизни не соображают, представляют себе будущее, в т.ч. семейное, идеализированно - вот, буду я крутой семейный мэн, глава семьи, все буду на себе тащить. Всех детей от всех женщин признаю, всех буду кормить, ведь я обязательно стану крутой олигарх и моих доходов на всех хватит и т.д.
Потом, когда жизнь пару раз перекрутит, начинаешь понимать, что жизнь не такая длинная, чтобы тратить ее на разруливание косяков сумасшедших баб и несение ответственности за то, под чем ты не подписывался...
А если кому это не нравится - так ведь мужчина не сто баксов, чтобы всем нравится
| QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 13:10) |
| В общем, позиция женщин более чем ясна - "Всунул - плати!" |
Есть у меня подозрение, что если мужчина хочет всунуть без последствий, ничто ему не помешает это сделать. Если всунул и образовались последствия в виде ребенка, значит конечно должен платить, и не алименты и такую сумму, за которую ему самому стыдно не будет.) Хотя, с другой стороны, убей бог не могу понять логику женщины, которая рожает не пойми от кого, а тем более от того, кто детей не хочет категорически, если только он не олигарх - с этими все понятно, но зачем рожать от слесаря энного разряда Васи Пупкина, которому ты нафиг не нужна, что с дитем, что без оного - загадка? Причина "получать алименты" - не катит,ибо те алиментные три копейки не стоят всего предприятия.)
| QUOTE (-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 14:31) | ||
Как вы думаете, какое оно будет, если его воспитывал другой мужчина? |
О, там все непредсказуемо.
Зов крови, знаете ли, вещь очень темная. )))
Да и может его и не было, другого мужчины...
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 14:41) |
| Да и может его и не было, другого мужчины... |
Поэтому он будет рад своему "био"отцу?
Думаю, что в таком случае вероятность становится еще меньше.
| QUOTE (-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 14:18) |
| Я говорю - о какой сумме должна идти речь, чтоб было именно "содержание"! Я говорю о том, что таких алиментов мало, в основном - это крохи, от которых папаши и так скрываются. И те, которые ушли от женщины уже с ребенком из брака, например. А то не второй ребенок появился, а опять же вопрос о сумме на содержание в прямом смысле слова. |
А-а-а! Я то сабж в голове держу, да то, что на самом деле хотела такая женщина. А мы уже к сумме перешли )))
Так вот моя позиция - не должен! Если обяжут - вариант действий мной описан и сумма указана. Конечно это касается именно этой ситуации, которая в сабже. Идти на поводу у лживой женщины, которая говорит с тобой языком ультиматумов глупо.
Ну а сумма алиментов 15 000 вполне реальна сейчас ИМХО. Если прибавить к ней 15 000, которые должна мамаша ребенку хватит с избытком. Только вот проблема в том, что мамаши ставят вопрос так: "сколько нужно, чтобы хватило на все мне и ребенку, а лучше двум ребенкам". Тогда да, надо примерно 50 000 р, а з/п 200 000 + 13% р. это редкость. Отсюда мораль - заводите ребенка тогда, когда отец тоже этого хочет!
| QUOTE (GOTOFF @ 06.05.2011 - время: 14:31) | ||
А может залупиться, и потребовать алименты с нее. Я бы так и сделал. |
Да ты крутой просто
| QUOTE | ||
Ага у нас всех детей поголовно усыновляют, так что дет дома пустуют... |
Не пустуют, но текучка в них большая. Кроме того, большое количество отказниц отдают в детдома без возможности усыновления (потому что надеются - тщетно, как правило) все-таки забрать ребенка обратно "как нибудь потом". В таком случае они должны платить алименты. Но если ребенок усыновляется, то не должны. Учитывая, что на усыновление есть громадный спрос (из-за рубежа, прежде всего), мамаш даже уговаривают писать полный отказ, но не все соглашаются...
Так что возможность полностью отказаться от ребенка с потерей и обязанности содержать у Ж есть всегда, главное, чтобы ребенка усыновили...
| QUOTE (spav74 @ 06.05.2011 - время: 13:49) |
| Так что он "должен" (а в этом случае не должен) только половину всего, что надо на ребенка, и вообще ни чего не должен на нее саму! |
То есть пока женщина выращивает новорожденного пускай откуда хочет достает вторую половину суммы на ребенка плюс еще сумму на себя?
Вот так и вымрем как мамонты.
| QUOTE |
| Да ты крутой просто |
Но если желание законно решать проблемы взаимоотношений в судебном порядке - это показатель крутости, то возможно....
| QUOTE (spav74 @ 06.05.2011 - время: 14:47) | ||
А-а-а! Я то сабж в голове держу, да то, что на самом деле хотела такая женщина. А мы уже к сумме перешли ))) Так вот моя позиция - не должен! Если обяжут - вариант действий мной описан и сумма указана. Конечно это касается именно этой ситуации, которая в сабже. Идти на поводу у лживой женщины, которая говорит с тобой языком ультиматумов глупо. Ну а сумма алиментов 15 000 вполне реальна сейчас ИМХО. Если прибавить к ней 15 000, которые должна мамаша ребенку хватит с избытком. Только вот проблема в том, что мамаши ставят вопрос так: "сколько нужно, чтобы хватило на все мне и ребенку, а лучше двум ребенкам". Тогда да, надо примерно 50 000 р, а з/п 200 000 + 13% р. это редкость. Отсюда мораль - заводите ребенка тогда, когда отец тоже этого хочет! |
Исходя из ваших сумм, мужчина должен зарабатывать не менее 67800 р в месяц.
И где это у нас такие зарплаты В БЕЛУЮ поголовно? По всей стране?
| QUOTE (-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 14:54) |
| Исходя из ваших сумм, мужчина должен зарабатывать не менее 67800 р в месяц. И где это у нас такие зарплаты В БЕЛУЮ поголовно? По всей стране? |
Ну тык алименты должны уплачиваться с дохода, а не только с зарплаты.
Если мужчина имет иной доход, чем зарплата, и не платит с него налоги (кроми случаев предусмотренных законом), то он преступник.
За такое люди должны нести уголовное наказание.
| QUOTE (-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 14:43) | ||
Поэтому он будет рад своему "био"отцу? |
Разумеется, будет! Он сразу откроет объятия и радостно закричит: "Папа! Я столько лет тебя ждал!!!"
Чего, ни разу индийских фильмов не видели, что ли?
А если серьезно, то никто заранее не может сказать, что произойдет. Очень важный фактор - отношения с матерью. Если они не очень хорошие (сами то матери всегда уверены, что делают все самое лучшее для детей, только сами дети далеко не всегда имеют то же мнение), то отец, обретенный через столько лет, может составить приятную для уже выросшего ребенка противоположность матери... И такое бывает...
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 14:13) |
| Женщина вообще может не родить (сделать аборт), может родить и не сказать отцу вообще, что ребенок родился. Может сказать, но не подать на алименты и т.д. |
А может и умереть во время родов... Ряд ваш можно продолжать бесконечно при желании. Долго фантазировать еще будем?
Автоматически тут возникает ответственность за ребенка, которая будет выражаться в алиментах в случае минимального варианта ответственности, а может выражаться и в создании семьи - тогда и алиментов платить не потребуется.
| QUOTE (GOTOFF @ 06.05.2011 - время: 14:53) | ||
Но если желание законно решать проблемы взаимоотношений в судебном порядке - это показатель крутости, то возможно.... |
Если она прослышит про алименты - она ребенка тебе просто не отдаст. И ты его никогда не получишь после этого, будешь только в бинокль издалека рассматривать.
И главное - все строго в соответствии с законом...