| Chezа | ||||||||||||||
действительно, ребенок не виноват, что его мамочка иногда настолько хочет женить на себе его папу, что готова специально для этого залететь... другое дело, что папочка честно и заранее предупреждает - не женюсь и детей не хочу... дык нет! я ж умная, ептель! залечу, рожу - никуда не денется! только частенько не сбываються надежды... и ребенок становится заложником самонадеянной мамаши: растет без отца и необходимой ему любви... даже деньги в этом случае не самое главное... вырастет ребеночек с тучей комплексов... спасибо самонадеянной маме! папа, в любом случае, со слов мамы, будет вечным козлом и уродом... или мужик должен все бросить и жениться на этой дуре? простите, но каждый имеет право на счатье и хочет жить с любимым человеком, а не по принуждению и обязаловке... поэтому на второсортность ребенка обрекает его же мамаша еще в утробе, когда решает оставить малыша без согласия папы (тем более, не официального супруга)... Это сообщение отредактировал Chezа - 11-01-2012 - 09:10 |
||||||||||||||
| Зузябр | ||||||||||||||
|
если согласен, то должен. ну словарнулся типа. ну и если от этого он не будет голодать, водой и сухарями питаться. sxn2603671745, вы ник поставьте, чтоб удобнее было к вам обращаться. в вашей истории женщину могли обстоятельства толкнуть на судебное выбивание алиментов. но мужик лошара каких мало. не потому, что заделал и согласился, чтоб рожала. а потому, что вписался отцом. то есть застраховал дочь на алименты. |
||||||||||||||
| Chezа | ||||||||||||||
лошара, конечно же, обидней, чем человек, который просто поверил даме "рожаю для себя и от тебя требовать ничего не буду!"... и кого, собственно, должны волновать ее обстоятельства? проблемы индейцев, это проблемы индейцев... тем более, при условии, что она сама этого хотела... |
||||||||||||||
| medusa | ||||||||||||||
у вас сквозит отвращение не только к этой женщине, а и к ребенку. эт че, вашего мужа дитё? |
||||||||||||||
| Chezа | ||||||||||||||
|
отвращения у меня ни к ребенку, ни к женщине нет... жалко обеих... одну - потому что дура, а вторую, потому что папе не нужна благодаря маме... и, простите, моя позиция относится абсолютно ко всем женщинам, кто поступает подобным образом... не важно есть у нее внебрачное дите от моего мужа или нет... Это сообщение отредактировал Chezа - 11-01-2012 - 14:24 |
||||||||||||||
| medusa | ||||||||||||||
а папу не жалко, что лох повелся на такой галимый развод? мне в вами описанной ситуации и мужчину жалко, дурчёк нерадивый. если всё не переврано конечно. |
||||||||||||||
| Chezа | ||||||||||||||
простите, мне здесь врать зачем??? ))) что касается папы, то его не жалко... нефиг верить кому ни поподя... ведь ни один нормальный мужик не захочет подобной подставы: признать отцовство, поверив, что для него никаких последствий не будет... а потом бегать по судам и доказывать, что ты тетку обрюхатил исключительно благодаря же ее бессовестному вранью... да и не это главное... представьте на минуту, что с мамой, не дай божЕ что случиться... с кем будет ребенок по закону? конечно же с папой! а кто такой этот папа и как с ним жить, если они и не виделись никогда, хоть последний и алименты платит... это я к чему... милые женщины! прежде чем махать саблей, думайте немного о будущем своих детей! не только материальном будущем... деньги - это полное фуфло в сравнении с хорошими отношениями между отцами и детьми... и только мать способна эти отношения построить... а не махать с гордостью на каждом углу красным флагом "я мать-одиночка, а все мужики козлы".... |
||||||||||||||
| Гермaн | ||||||||||||||
|
1. Как обыватель: каждая ситуация заслуживает отдельного разбирательства, невозможно дать единый ответ. Люди занимаются сексом не только ради потомства, а куда чаще ради удовольствия. 2. Как юрист: да должен. По закону обязан, значит должен. |
||||||||||||||
| Chezа | ||||||||||||||
согласитесь, как юрист, что отцовство признавать совершенно не обязан... а если это сделал, значит, порядочный... но это совершенно не означает, что должен заботиться и любить... платить должен, не спорю... |
||||||||||||||
| Гермaн | ||||||||||||||
Нет, не обязан, за него это может сделать суд.
Или порядочный дурак. Тот факт, что человек удостоверил факт отцовства еще не делает его порядочным.
Ну это ни один суд не способен заставить это сделать. |
||||||||||||||
| Chezа | ||||||||||||||
1. да ладна... это интересно как, если мать ребенка, на момент родов была замужем за другим человеком? 2. см пункт 1 3. по-моему, тема именно об этом... я лишь привела эту историю в пример потому, что далеко не всегда в этой жизни упирается в банальные алименты... |
||||||||||||||
| Шахматный Король | ||||||||||||||
Если женщине не доверять, причем искренне, она в свою постель не пустит. Женщины любое негативное отношение к себе, в том числе недоверие, просекают на уровне подсознания.
ППКС! Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 11-01-2012 - 15:52 |
||||||||||||||
| Гермaн | ||||||||||||||
А ребенок реально его? Если да, то зависит от настроения сторон, например так: отцом ребенка автоматически записывают мужа. Муж возмущается, и оспаривает отцовство в суде. После, мать подает об установлении отцовства в отношении это мужчины, приводит доказательства о том, что они состояли в отношениях, пишет ходатайство о проведении генетической экспертизы. Если все пройдет гладко, то мужчину признают отцом ребенка. |
||||||||||||||
| Chezа | ||||||||||||||
1. ребенок его со слов матери... 2. так же со слов матери, бывший муж бесплодный 3. экспертизу никто не проводил... 4. после родов она развелась и попросила его признать отцовство, хотя человек изначально был против рождения этого ребенка... предвижу у вас, как у юриста, реакцию: нуууууу дураааааак! а теперь ни как юристу, а в рамках жизни и данной темы: женщина пообещала, что НИКОГДА не потревожит человека НИЧЕМ! но через три года, почему-то передумала... дык обязан он, по своести, ей платить и заботиться о ребенке??? (про закон и алименты повторяться не будем, и так ясно) Это сообщение отредактировал Chezа - 11-01-2012 - 16:03 |
||||||||||||||
| Мириэль | ||||||||||||||
А на луну она ему не пообещала слетать? У меня как не у юриста , реакция как раз как вы и написали - "ну дурааак". Зачем отцовство - то признавал? Раз изначально не собирался не только семью с ней строить, но и даже алименты на ребенка платить? Смысл сей акции? "Она сказала и я сделал" - так, что ли? |
||||||||||||||
| Гермaн | ||||||||||||||
Нет, ну мы же обсуждаем, а если бы он не согласился признать отцовство? Как тогда?
Допустим это правда.
Для автоматической записи об отцовстве это значения не имеет. Если женщина состоит в браке, то ее ребенка автоматически запишут на мужа, если она не захочет другого.
По тому, что не было судебного разбирательства по поводу установления отцовства.
то есть она сначала развелась? Ну сути это не меняет. ____________ В общем, если он и правда биологический отец ребенка, то она могла бы в любом случае его записать отцом, и без его согласия. Если ей так приспичило. Признав отцовство, он лишь упростил ей задачу. Ошибку совершил уже тогда, когда переспал с ней.
А зачем ей тогда отцовство? Матери одиночке в это смысле проще. Льготы разные, помощь там. Всякие согласия, да доверенности, не нужны. Один минус, алименты не истребовать. Про три года тоже не совсем ясно. Она точно не подавала на алименты раньше?
Хм. Не знаю, пока в такой ситуации не окружишься. Мне сейчас кажется, что я бы захотел общения с ребенком, помогал бы ему. С другой стороны, официальные алименты стали бы не очень приятным бременем. Но точно бы не стал отцовство признавать. Только со мной такая история не может случиться, посему и судить глупо. |
||||||||||||||
| Chezа | ||||||||||||||
наверное, по нынешним временам слово "порядочность" не в цене... но, подозреваю, что было так: "я с ней спал, муж бесплодный, значит, ребенок от меня... я ребенка не хочу, но она хочет - пусть оставляет, раз ей так хочется... тем более, что человек хороший, обещал не доставать по жизни... не хочет быть матерью одиночкой"... не знаю, порядочность это или называется как-то иначе, но факт есть факт... я почему вписалась сюда с этой историей... просто многие дамы налетают на мужиков, мол, вы должны и обязаны чего-то там... и вот пример... по закону, при рождении ребенка он ей ни чем не был обязан... сделал, как попросили и попал на алименты... поэтому мужики и бегут от беременных баб: как ни крути, а сучизм у них в крови... |
||||||||||||||
| Шахматный Король | ||||||||||||||
Второсортные дети существовали всю историю человечества, и ничего, человечество не умерло, даже скорее наоборот. Только последние сто лет их отменили, и то не во всех странах. Причем именно в тех странах, где их отменили - семью и брак (а как следствие - и рождаемость) в скором времени постиг такой тяжелый кризис, который эти институты не переживали за всю свою историю. Одни страны отменили институт незаконнорожденных детей под предлогом ложно понятой борьбы "за права человека", а в некоторых причину отмены и не скрывали - целью было именно разрушение старых патриархальных брака и семьи, которые рассматривались как "тяжелое наследие царизма", с целью утверждения вместо них "новых социалистических брачно-семейных отношений". В итоге старое разрушили, но ничего нового - не построили. Бывает так, что от мужчины обманом рожает шлюха (настоящая - за деньги, или по характеру), которая всего лишь делала ему минет, но потом сообразила переложить сперму куда надо. Бывает и менее циничные, но тоже обманные способы. А бывает, что рождается ребенок, рождения которого его отец желал настолько, что сочетался законным и священным союзом с матерью этого ребенка еще до его зачатия, и рождение которого в браке с любимейшей женщиной своей жизни он посчитал за величайшее счастье. Иллюзорно полагать, что в странах, где мужчин заставляют этих двух совершенно разных для него детей приравнивать, мужчины будут еще и верить в то, что брак, семья, рождение детей обладают хоть какой-то ценностью. И будут о детях заботиться. Исключив из законодательства понятие законно рожденных детей и бастардов, власти добились только того, что все дети стали бастардами, а не законно рожденными. |
||||||||||||||
| Chezа | ||||||||||||||
1.Видимо, она просто на что-то расчитывала изначально. 2. про мать-одиночку мне тоже все известно... выходит, это еще раз подтверждает ее намерение его на себе женить... 3. ТОЧНО 4. У него есть ребенок от первого брака и маленький ребенок от нынешней любимой жены... зачем ему общаться с девочкой, чья мать даже не удосужилась ни разу позвонить и поднять тему алиментов и общения по человечески, а не через суд? |
||||||||||||||
| Мириэль | ||||||||||||||
А в чем конкретно заключается порядочность? Алименты он платить не собирался изначально, я так поняла? Ребенка воспитывать как воскресный папа тоже. Жениться- тоже нет. Прям не человек, а золото, бугага)))) Это сообщение отредактировал Мириэль - 11-01-2012 - 16:30 |
||||||||||||||
| Chezа | ||||||||||||||
слово "порядочность" заключается в том, что признать ОФИЦИАЛЬНО (повторяю, ОФИЦИАЛЬНО) отцовство, без экспертизы и на честном слове - это, значит, добровольно взять на себя всю ответственность за этого ребенка... но человек этого ребенка не хотел изначально и не скрывал этого!!! тем не менее, женщина поступила по-своему и попросила признать отцовство БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ!!! просто ради официальной бумажки!!! он мог послать ее, но не послал... по-вашему, это не порядочность? |
||||||||||||||
| Гермaн | ||||||||||||||
Нет, порядочность это воспитывать своих детей, заботиться о них, содержать их. А признать отцовство на таких условиях это дурость. |
||||||||||||||
| Мириэль | ||||||||||||||
И в чем проявлялась вся ответственность за ребенка у данного товарища до того, как он алименты платить начал по суду? Это сообщение отредактировал Мириэль - 11-01-2012 - 16:43 |
||||||||||||||
| Chezа | ||||||||||||||
второе, безусловно, вернее... еще раз повторю: поэтому мужики и сбегают от беременных баб... и как получается в ходе нашей дискуссии: ЭТО НОРМАЛЬНЫЕ МУЖИКИ... ))) а не дураки какие-нибудь с признанием отцовства...))) |
||||||||||||||
| Chezа | ||||||||||||||
если завтра у этого ребенка, к примеру, не станет мамы (не дай бог), то не смотря на то, что он не хотел и не любит этого ребенка, он будет обязан его воспитывать... а мог бы улизнуть, как тысячи других папашек... без алиментов и прочей хрени... и был бы, выходит, прав... бугага... |
||||||||||||||
| Гермaн | ||||||||||||||
???? Если сильно захочет. А может и не захотеть. Содержать да, обязан, он и сейчас это обязан, а вот воспитывать, это при желании.
Опять таки, куда бы он улизнул? В жаркие страны на ПМЖ? Признать отцовство можно и без его согласия, он лишь упростил ей задачу. |
||||||||||||||
| Мириэль | ||||||||||||||
а так же бабушки, дедушки, тетки , дяди... Вы хоть сама-то верите в такую ситуацию, что бабка с дедом в случае смерти дочки отдадут внука какому-то хрену с улицы? Это настолько мифическая ситуация, что и говорить о ней нет смысла. Итак, это всё? Это и есть ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ребенка и невозможная ангельская порядочность чувака? Это сообщение отредактировал Мириэль - 11-01-2012 - 16:52 |
||||||||||||||
| Chezа | ||||||||||||||
едрен-батон... тысячи мужчин делают женщинам внебрачных детей и тихо сваливают... и кто и когда смог признать их отцовство? одна тетка из ста??? не смешите мои тапочки... |
||||||||||||||
| Мириэль | ||||||||||||||
нормальные чуваки пользуются презервативами с любовницами и не попадают в такие ситуации. |
||||||||||||||
| Гермaн | ||||||||||||||
А пытались? Или просто забивали на это? Или даже не знали о такой возможности? Или думают, что на юриста больше потратятся? Ну эта мамаша я смотрю не такая, если бы ей приспичило, вполне могла бы и установить отцовство. |
||||||||||||||
| Гермaн | ||||||||||||||
А я то, наивный, думал, что нормальные чуваки спят со своими женами, и им не изменяют. Пойду искать любовницу... |
||||||||||||||
| Chezа | ||||||||||||||
милая девушка! прежде чем кидаться в дебаты - почитайте семейный кодекс...))) десять бабушек и дедушек не смогут воспитывать ребенка без согласия отца...))) это первое... и второе... поскольку меня уже немного напрягает ваша речь об ответственности... вы первый топик темы читали? там четко написано "если мужчина не хотел ребенка, то должен ли..." еще раз повторяю... этот мужчина не хотел ребенка и признал отцовство по просьбе матери, которая не хотела быть матерью одиночкой... платит алименты... имеет свою любимую семью и этот ребенок ему не нужен, неужели вы не можете этого никак понять? хотя бы потому, что он его никогда не видел... но жизнь кончается не завтра... и юридически - он полноценный родитель... ЮРИДИЧЕСКИ!!! Это сообщение отредактировал Chezа - 11-01-2012 - 16:58 |
||||||||||||||
| Мириэль | ||||||||||||||
ммм.... а чего, нормальный мужик по-умолчанию женат должен быть? А если нет жены и изменять некому? А замужняя любовница есть? любовницу срочно переименовываем в "девушку"?))))) |
||||||||||||||
| Chezа | ||||||||||||||
гыыыыы...................... пацталом... |
||||||||||||||
| Гермaн | ||||||||||||||
Ну это пока она его отцовских прав не лишит. |