| QUOTE (medusa @ 27.05.2011 - время: 16:17) | ||
просто до лет шести психика еще не готова противостоять. в школе уже другое. как говорит мама моей хорошей знакомой, коллективное воспитание маленького ребенка бесповоротно подавляет личность. |
Что ж все садики под одну гребёнку-то? Есть не очень хорошие сады, есть хорошие, есть отличные.противостоять ЧЕМУ? я чота не заметила, чтобы моему ребёнку в садике ломали психику. Другое дело, что в год-полтора я бы ни в жизни дитя в сад не отвела, это да. А в 3-3,5 года он уже сам туда просился, потому что видел, сколько там играет детей, а он с мамой на улице один.
| QUOTE (LionBorn @ 27.05.2011 - время: 14:18) |
Вы так говорите, как будто мне пытаетесь на что-то глаза открыть. У всех дети разные - кто-то уже во всю заявляет о своей самостоятельности, кто то держится за мамину юбку... Я и сам активно воспитываю свою дочку, но с проблемами "контакта с ребенком" не испытывал никогда... |
правильно.. поэтому какая связь меж ощущением себя пупом земли и садиком. общение с одногодками - прекрасно, знаю кто водит детей в садик на несколько часов после завтрака и забирает до тихого часа. вообще ничего плохого не вижу. но на целый день - уже сомнительно.
| QUOTE |
| Вы расскажите, пожалуйста, что значит "наладить контакт с ребенком"... |
это высокая степень доверия. когда ребенок знает что к нему относятся серьезно.. а когда он чего-то просит а его игнорируют или не могут донести информацию отчего почему и зачем, считаю контакта никакого нет. ребенка умоляющего маму не оставлять его в садике просто игнорируют. видела и примеры торгов, ну иди уже, а я тебе вечером игрушку куплю. наличие манипуляций родителями тоже говорит об отсутствии контакта.
| QUOTE (LionBorn @ 27.05.2011 - время: 14:18) |
| Вы расскажите, пожалуйста, что значит "наладить контакт с ребенком"... я без сарказма.... На примере... |
Это значит постараться сделать так, чтобы ребёнок тебя послушал и понял тебя. Потому что частенько дети слушать не хотят.
пример: ребёнок не испытывает интереса к учению. Чтобы объяснить важность учения, чтобы он понял, надо не просто сказать, а так сказать, чтобы до него дошло, чтобы он осознал это. Если ребёнок осознаёт, значит контакт есть. А говорить со стенкой какой толк..
| QUOTE (Angelofdown @ 27.05.2011 - время: 14:24) |
| А в 3-3,5 года он уже сам туда просился, потому что видел, сколько там играет детей, а он с мамой на улице один. |
а я постоянно хожу мимо садиков, там вечно пусто, не знаю когда и насколько они детей из клетки выпускают..
на площадках наоборот всегда людно, один два ребенка есть всегда, а на той которая любимая у моего малого, там по десять человек компании собираются и почти все друг друга знают.
Это сообщение отредактировал medusa - 27-05-2011 - 14:30
И еще интересен вопрос - те, кто против садиков - вы водили ребенка или у вас сразу такое отношение к ним?
| QUOTE (LionBorn @ 27.05.2011 - время: 14:30) |
И еще интересен вопрос - те, кто против садиков - вы водили ребенка или у вас сразу такое отношение к ним? |
я сама в садик не ходила, ребенка тоже не отправляла. в садике бывали только у психолога. и ни одного человека не знаю из тех кого водили в садик, кто сказал бы что там было классно)) это только на форуме тут такие есть))
| QUOTE |
| Для такого контакта не обязательно ребенка держать дома. |
а что, кто-то сказал что обязательно? я толкьо о том что дитя просит у родителей одно, ему ничего объяснить не могут оставляя в недоумении и делают по своему..это значит что в отношениях проблема.
Это сообщение отредактировал medusa - 27-05-2011 - 14:35
| QUOTE (medusa @ 27.05.2011 - время: 16:30) | ||
а я постоянно хожу мимо садиков, там вечно пусто, не знаю когда и насколько они детей из клетки выпускают.. на площадках наоборот всегда людно, один два ребенка есть всегда, а на той которая любимая у моего малого, там по десять человек компании собираются и почти все друг друга знают. |
Видимо, зависит от места проживания. У нас до 3 лет платят неплохие деньги мамам, детей до 3 лет гуляет много. Дальше с 3 до 7 никого нет (1-2 ребёнка не считается). Все в садах. В саду выпускают гулять с 10 до 12 и с 16 до упора, по погоде.
| QUOTE (medusa @ 27.05.2011 - время: 14:33) | ||||
я сама в садик не ходила, ребенка тоже не отправляла. в садике бывали только у психолога. и ни одного человека не знаю из тех кого водили в садик, кто сказал бы что там было классно)) это только на форуме тут такие есть))
а что, кто-то сказал что обязательно? я толкьо о том что дитя просит у родителей одно, ему ничего объяснить не могут оставляя в недоумении и делают по своему..это значит что в отношениях проблема. |
А я думал, вы так опираетесь на собственный опыт...так о чем тут говорить?
| QUOTE (LionBorn @ 27.05.2011 - время: 14:36) |
| А я думал, вы так опираетесь на собственный опыт...так о чем тут говорить? |
да мне как то хватает негативного опыта других людей. не вижу надобности набивать личные шишки.
| QUOTE (-=Велла=- @ 27.05.2011 - время: 09:14) |
| Tenko тут палка о двух концах. Сад еще и дисциплинирует. И там может ребенок даже быстрее научиться ходить в туалет, одеваться, кушать и прочее. А может и нет. Коллектив хорошая помощь ребенку, у которого проблемы с речью. Я это проверила на своем сыне. Правда не в сад его отдала (спасибо гос-ву), а в платный развивающий центр. Поэтому, однозначно говорить, что, когда деть пойдет в сад в 2,5 года, неумеючи писать на горшок и одеваться, то его постигнут неврозы и отравления не стоит )) У всех по-разному. |
Не знаю, мне было бы просто страшно за дитя, которое еще толком сказать не умеет, что именно не так и что ему нужно. Воспитатели его не носили и не рожали, им в большинстве своем в лучшем случае параллельно на детей.
Меня отдали в ясли как раз в это время, в полтора-два года. После чего я подхватила двустороннюю пневмонию, которая аукнулась в дальнейшем на всей жизни - еще три пневмонии односторонних, хронический бронхит, затяжные вялотекущие простуды, низкий иммунитет и слабая дыхалка, из-за которой по любому нормативу на бег у меня неуд. В инсте организм как-то окреп, видать, но все детство и в школе я ненавидела физру и стабильно сидела на больничке пару раз в четверть.
Не помню никаких зверств из сада кроме того, что меня доводили до слез угрозами посадить голой на раскаленную плиту. Но я в полтора уже болтала без удержу, а в год и семь стихи наизусть рассказывала. Да и время тогда было... родила - пожалуй в трудовой строй. Не было детоцентризма, с детьми не носились как с писаной торбой. Сыт-обут - и слава богу. Не могу сказать, что это как-то в корне неправильно. Нормальные люди вполне вырастали.
ходили в один и тот же садик - но к разным воспитателям....
небо и земля...
в одну группу ребенок ходил с восторгом - в другую когда как, разницу видно было сразу...
далеко не у всех есть возможность сидеть с ребенком старше 3-х лет...
| QUOTE (Kirsten @ 27.05.2011 - время: 12:26) | ||||
Правильно, лень ей дома сидеть... На работе можно чай попить, посплетничать, накраситься, красиво одеться, себя показать, на людей поглядеть... а на ребенка пофиг... пусть так в саду сидит, ему так лучше. Если нет жестокой необходимости из-за нехватки денег - то мама уходящая от ребенка работать, это вообще преступление перед детством. Ленивая никчемная мама. А на работе она не отупеет от сплетен и болтовни? Правильно - что это ее слова. Распустил жену в ее лени и потакаешь ей. |
В принципе я с тобой согласна, но таких шоколадных условий в России еще поискать - чтобы доход женщины действительно был не важен для семьи с ребенком, тем более не одним. Да плюс потеря стажа и квалификации... не на всех работах можно пить чай и сплетничать. В ИТ на год-полтора выпал - все, безнадежно отстал. Кирс, за 8 лет не то что нововведения... ТЕХНОЛОГИИ меняются полностью. До декрета ты сидела админом на коаксиале, первом пне и диал-ап раздавала офису, а после уже опа - рейды, вайфай, распределенка, облака. После второго декрета дай бог чтобы квантовые процессоры и оптосвязи не изобрели
Тогда вся жизнь на свалку считай... мести дворы пойдет твоя прилежная мамашка...Сады нужны не всем детям. Я никогда не любила жить в стаде, мне ничего не дал детсад и я никогда не соглашалась на летний лагерь. Школа штука полезная, но и там меня разношерстный коллектив напрягал. Может быть в газпромовских садах и бауманских лицеях повеселее дело идет - не знаю, не бывала.
Вообще считаю насилием попытки "развить общительность". Эт чо, какое-то жизненно необходимое априори положительное качество? Родители пытаются сломать, подмять под себя ребенка, чтобы был "как люди". Пси-садизм какой-то. Ну до одного места твоему дитю и общение, и коллектив, и социализация, и даже, о ужас, тюремно-лагерный распорядок дня. От этого еще никто не умер. У него другие интересы, другие занятия, другие взгляды. Может быть уже пора признать за ним право на личность?
| QUOTE (LionBorn @ 27.05.2011 - время: 12:30) |
| Для такого контакта не обязательно ребенка держать дома. И еще интересен вопрос - те, кто против садиков - вы водили ребенка или у вас сразу такое отношение к ним? |
Я предпочитаю на чужих ошибках учиться.
| QUOTE (Tenko @ 27.05.2011 - время: 16:14) |
| В принципе я с тобой согласна, но таких шоколадных условий в России еще поискать - чтобы доход женщины действительно был не важен для семьи с ребенком, тем более не одним. Да плюс потеря стажа и квалификации... не на всех работах можно пить чай и сплетничать. В ИТ на год-полтора выпал - все, безнадежно отстал. Кирс, за 8 лет не то что нововведения... ТЕХНОЛОГИИ меняются полностью. |
Если специальность, которая после полгода сидения дома теряет смысл... тогда это те самые форсмажорные обстоятельства, когда садик вынужденная необходимость.
Еще соглашусь, если у мамы зарплата 8 - 12 - 20 тысяч долларов... тут конечно, глупо сидеть дома, когда такие бабки можно получать..
| QUOTE (Kirsten @ 27.05.2011 - время: 20:45) |
| Еще соглашусь, если у мамы зарплата 8 - 12 - 20 тысяч долларов... тут конечно, глупо сидеть дома, когда такие бабки можно получать.. |
Значит, если на одной чаше весов ребёнок с его здоровьем и благополучием, а на другой 8 тыщ уе..... вы выберете деньги и всё написанное выше о детском саде не будет вас беспокоить?
| QUOTE (Angelofdown @ 27.05.2011 - время: 17:09) | ||
Значит, если на одной чаше весов ребёнок с его здоровьем и благополучием, а на другой 8 тыщ уе..... вы выберете деньги и всё написанное выше о детском саде не будет вас беспокоить? |
Я не выберу, у меня такой зарплаты нет и не будет.
Но если у кого-то есть.... по крайней мере глупо отказываться от таких денег. Лучше на 1000 хорошую няню найти, а на остальные 7 - 11 - 19 тыщ жить.
| QUOTE (Джун @ 27.05.2011 - время: 18:53) |
| Посмеялась :) Значит работающие женщины ленивые, а домохозяйки, прохлаждающиеся дома, крайне трудолюбивы :) |
хм... ты думаешь быть хорошей домохозяйкой - это просто?
| QUOTE (Tenko @ 27.05.2011 - время: 17:32) |
| Меня отдали в ясли как раз в это время, в полтора-два года. После чего я подхватила двустороннюю пневмонию, которая аукнулась в дальнейшем на всей жизни - еще три пневмонии односторонних, хронический бронхит, затяжные вялотекущие простуды, низкий иммунитет и слабая дыхалка, из-за которой по любому нормативу на бег у меня неуд. В инсте организм как-то окреп, видать, но все детство и в школе я ненавидела физру и стабильно сидела на больничке пару раз в четверть. Не помню никаких зверств из сада кроме того, что меня доводили до слез угрозами посадить голой на раскаленную плиту. Но я в полтора уже болтала без удержу, а в год и семь стихи наизусть рассказывала. Да и время тогда было... родила - пожалуй в трудовой строй. Не было детоцентризма, с детьми не носились как с писаной торбой. Сыт-обут - и слава богу. Не могу сказать, что это как-то в корне неправильно. Нормальные люди вполне вырастали. |
Жесть какая-то. Меня отдали в ясли в 1,8 года. Я там была единственная разговаривающая (ну более-менее как может говорить ребенок в таком возрасте). Никаких зверств не помню. Все было ОК. Не болела особо ничем. Маме надо было выходить на работу.
Поэтому тут все 50 на 50 .. или будет или нет.
Да, своих детей в 2 года я б не отдала, в 3 - думаю что уже пора было бы! Хотя сын плохо говорил до 3,5 лет (опять же, прогресс пошел после начала посещения детского коллектива регулярно), а дочь до сих пор не разговаривает, но это не значит, что я не отдам и ее в сад. Потому что ей это реально надо!
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 27-05-2011 - 19:25
| QUOTE (-=Велла=- @ 27.05.2011 - время: 17:21) |
| Жесть какая-то. Меня отдали в ясли в 1,8 года. Я там была единственная разговаривающая (ну более-менее как может говорить ребенок в таком возрасте). Никаких зверств не помню. |
А ты и не можешь их помнить, потому как маленький ребенок все те условия, которые есть в его жизни, воспринимает, как норму. Даже дети алкоголичек матерей - любят их.
| QUOTE (Джун @ 27.05.2011 - время: 16:53) |
| Посмеялась :) Значит работающие женщины ленивые, а домохозяйки, прохлаждающиеся дома, крайне трудолюбивы :) |
Конечно. А то бы фиг матери грудных детей массово бежали на работу от своих чад... На работе в разы легче, чем дома с маленьким ребенком.
| QUOTE (Kirsten @ 27.05.2011 - время: 19:45) | ||
А ты и не можешь их помнить, потому как маленький ребенок все те условия, которые есть в его жизни, воспринимает, как норму. Даже дети алкоголичек матерей - любят их. |
Я думаю, что, если б ко мне как-то относились в садике не так, мама моя бы всем голову оторвала б. Потому что я каждый день приходила и рассказывала все, что в саду слышала. Как попугай.
| QUOTE (Kirsten @ 27.05.2011 - время: 19:46) | ||
Конечно. А то бы фиг матери грудных детей массово бежали на работу от своих чад... На работе в разы легче, чем дома с маленьким ребенком. |
Легче лишь от того, что смена обстановки. А так, чем же легче? Тем, что я стала спать еще меньше, чем когда сидела дома с детьми? Или тем, что я по 12 часов работа+дорога и еще 4 часа дома "тружусь"? )))
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 27-05-2011 - 19:56
| QUOTE (Kirsten @ 27.05.2011 - время: 19:46) |
| На работе в разы легче, чем дома с маленьким ребенком. |
это правда. даже при самой ненормальной работе могут в 9 или максимум в 10 вечера позвонить, дорешать какие то важные вопросы по телефону, а потом до 7- 8 утра всё таки тишина. а дитё это 24 часа и без выходных
Это сообщение отредактировал medusa - 27-05-2011 - 20:39
Поначалу оставляла в саду до тихого часа, но весь режим летел к чертям, потому что до дома ехать 35-40 минут, в машине она спала, а потом куролесила. Ну а после тихого часа стала сразу оставлять до ужина, они много там гуляют (коттеджный поселок в сосновом лесу), плюс мы еще с ней после садика гуляем часа полтора-два.
Это сообщение отредактировал Loreenа - 27-05-2011 - 20:48
| QUOTE (Kirsten @ 27.05.2011 - время: 11:08) |
| В школе достаточно социализации. Раньше времени портить нервы детям не надо. От чего сейчас сплошь дети невротики? От слишком ранних попыток социализации. |
Мне кажется, что ты права. Я сама не ходила в садик и для ребенка своего такого не хотела бы, а там уж как сложится, конечно. И взрослому-то порой тяжело постоянно в "стаде" находиться, что уж говорить о маленьком ребенке.
| QUOTE (Kirsten @ 27.05.2011 - время: 18:46) | ||
Конечно. А то бы фиг матери грудных детей массово бежали на работу от своих чад... На работе в разы легче, чем дома с маленьким ребенком. |
Это только при условии, что работа матери не связана с детьми же....
Это сообщение отредактировал Nikion - 27-05-2011 - 21:56
| QUOTE (Nikion @ 27.05.2011 - время: 19:52) | ||
Мне кажется, что ты права. Я сама не ходила в садик и для ребенка своего такого не хотела бы, а там уж как сложится, конечно. И взрослому-то порой тяжело постоянно в "стаде" находиться, что уж говорить о маленьком ребенке. |
Но многие родители этого не понимают. Даже взрослому человеку порой трудно адапитроваться на новой работе или в новом месте. А уж какой стресс для маленького ребенка, который попадает в чужую среду. Но мамы и папы уверенно грят - привыкнет. Да, конечно, привыкнет, но какой ценой привыкнет.
Да, Ники, и это безотносительно к тому, что дети вообще разные. Некоторым, как ты правильно говоришь, вообще невозможно находиться весь день в шуме и гаме, у него истощение нервной системы начинается от большого количества людей рядом.
| QUOTE (Sister of Night @ 27.05.2011 - время: 11:44) |
| Если ребёнка срзу в школу, то у него может случиться культурный шок. |
Не испытала:)
И ребенка же можно на кружки водить еще до школы.
Мы же, вроде, говорим об адекватных матерях, которые не будут обрекать своих детей на мучение.
| QUOTE (Kirsten @ 27.05.2011 - время: 21:04) |
| Но многие родители этого не понимают. Даже взрослому человеку порой трудно адапитроваться на новой работе или в новом месте. А уж какой стресс для маленького ребенка, который попадает в чужую среду. Но мамы и папы уверенно грят - привыкнет. Да, конечно, привыкнет, но какой ценой привыкнет. |
Вот ты знаешь, мне кажется, что, добрый, доверчивый и добродушный ребенок, к примеру, всегда будет мишенью. И никогда он не сможет полностью адаптироваться в среднестатистическом коллективе. Так что хватит школы.
А чтобы ребенок не был совсем уж вне коллектива, его можно иногда ненадолго водить в какую-нибудь группу и на кружки. Моя мама одно время так делала: водила меня (за год или два до того, как в школу было пора) в одну небольшую группу, раз или два в неделю на несколько часов, давала с собой покушать.
| QUOTE (Lileo @ 27.05.2011 - время: 21:12) |
| Нет, ну, конечно, если ребенок интроверт и ему практически не нужно общение, не стоит его пытать садиком без необходимости. |
Общение-то мало кому не нужно, вопрос только в том, что оно собой представляет и в каком количестве.
Поскольку, своих детей нет... и, вряд-ли, когда-нить будут..
Тем не менее..
Отдача-неотдача ребенка в детсад, имхо - дело, весьма и весьма индивидуальное...
По объективным предпосылкам - плюс...
Но, по любому, не ранее, чем лет с 3-4-х...
В то же время, знаю семьи, где насильственная установка "ребенок должен иметь опыт адаптации среди сверстников посредством дошкольного заведения", выходила потом таким боком... мама не горюй... в буквальном смысле..))
А еще когда мы гуляли, нашли дырку в заборе и хотели все вместе сбежать из тюрьмы. Остановило нас то, что дорогу домой многие не помнили четко.
Сейчас забавно это вспоминать. Но когда придет время ребенка в детский сад отдавать, помимо всего прочего для меня важно, чтобы детей воспитателя в группе не было.
| QUOTE (Kirsten @ 27.05.2011 - время: 22:04) |
| Даже взрослому человеку порой трудно адапитроваться на новой работе или в новом месте. А уж какой стресс для маленького ребенка, который попадает в чужую среду. Но мамы и папы уверенно грят - привыкнет. Да, конечно, привыкнет, но какой ценой привыкнет. |
Всё равно когда-нибудь надо адаптироваться, или всю жизнь дома сидеть? Адаптация лучше в детстве.
| QUOTE (Sister of Night @ 27.05.2011 - время: 22:01) |
| Всё равно когда-нибудь надо адаптироваться, или всю жизнь дома сидеть? Адаптация лучше в детстве. |
А что понимается под "адаптироваться"?
| QUOTE (Sister of Night @ 27.05.2011 - время: 21:01) | ||
Всё равно когда-нибудь надо адаптироваться, или всю жизнь дома сидеть? Адаптация лучше в детстве. |
Не с пеленок же....