1. Применять все возможные методы контрацепции.
2. Рожать даже нежеланных детей, а там-по обстоятельствам.
3. Делать аборт подпольно.
4. Выезжать за границу и делать аборты там.
| QUOTE (Трахарь Длинночлен @ 29.05.2011 - время: 01:38) | ||
Вы лучше детей рожайте, а не занимайтесь детоубийствами, их пропагандой и обелением тех кто совершает эти детоубийства. |
Пользователь Трахарь Длинночлен, предупреждение по пункту 2.16
| QUOTE (Bigzzzz @ 26.05.2011 - время: 15:20) |
| Аборт это убийство. Если уж дал бог новую жизнь, то вы не в праве отбирать ее ,пусть даже зарождения этой жизни вы не желали, вы вправе распоряжаться только собственной жизнью, а чужая жизнь это не ваше ведение. Вы обязаны выносить ребенка, а дальше его судьба сложится сама собой, возможно и без вашего участия.Но вы не вправе убивать этого ребенка. |
Ну, при аборте нельзя отобрать жизнь, потому что тот, кто еще не родился, тот еще и не живет. Потому и допустимы аборты, но поэтому же и нет никакой ответственности мужчины за рожденных детей, как тут многие наивно думают (потому что мужчина детей не рожает - и потому никакой ответственности за них не несет).
Но в принципе, вы правы во второй части своих рассуждений. Не понимаю все эти споры по поводу абортов. В РФ полностью законно отказаться от ребенка в роддоме и потом не нести за него никакой ответственности. В этой связи весь жаркий спор по поводу абортов - всего лишь борьба за право не ходить семь месяцев с разбухшей талией...
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 29.05.2011 - время: 06:42) |
| Не понимаю все эти споры по поводу абортов. В РФ полностью законно отказаться от ребенка в роддоме и потом не нести за него никакой ответственности. В этой связи весь жаркий спор по поводу абортов - всего лишь борьба за право не ходить семь месяцев с разбухшей талией... |
Не только талия, но и сами роды это очень мучительный процесс и сопряжён с риском для здоровья, и беременность вообще, потому что плод питается из женщины. Да и психологически нормальная женщина рождённого ребёнка не сможет отдать.
| QUOTE (Трахарь Длинночлен @ 29.05.2011 - время: 03:25) |
| Зачем их убивать? Я буду только рад детям. |
Возможно я вас разочарую... но помимо радости... им нужно образование, место проживания, пропитание, одежда, и т.д. и т.п.... Или вы считаете, что вашей радости для десятичного выводка будет достаточно?
| QUOTE (Ainara @ 29.05.2011 - время: 11:17) | ||
Возможно я вас разочарую... но помимо радости... им нужно образование, место проживания, пропитание, одежда, и т.д. и т.п.... Или вы считаете, что вашей радости для десятичного выводка будет достаточно? |
Так как нашего многоуважаемого оппонента забанили, то я озвучу его позицию.
Дети - цветы жизни. И на них не надо тратить деньги. Достаточно 100 рублей в месяц. На мороженное.
| QUOTE (ytn @ 29.05.2011 - время: 12:04) |
| Дети - цветы жизни. И на них не надо тратить деньги. Достаточно 100 рублей в месяц. На мороженное. |
Если 10 детей нашлепать... это ж цельная 1000 рублей в месяц!
| QUOTE (Ainara @ 29.05.2011 - время: 12:32) | ||
Если 10 детей нашлепать... это ж цельная 1000 рублей в месяц! |
Точно! Чёрт!
1000 рублей - это много.А! Пусть женщины сами детей содержат! Раз они рожали, то и содержать тоже должны.
А то женщины эгоистичные и корыстные пошли. Что им, на мороженко 100 рублей ребеночку жалко?
| QUOTE (ytn @ 29.05.2011 - время: 12:04) |
| Так как нашего многоуважаемого оппонента забанили, то я озвучу его позицию. |
Любимая женская забава - додумывать за оппонента
| QUOTE (ytn @ 29.05.2011 - время: 03:34) | ||
Он!!! Предупреждать надо! Мы думали, что Ваш партнер - женщина! |
упссс... а ларчик просто открывался
теперь понятно, почему его не волнует вопрос с беременностями партнера
и он не знаком с гинекологами
главное, что бы проктолог хорошо работал
| QUOTE (дамисс @ 29.05.2011 - время: 12:53) | ||
Любимая женская забава - додумывать за оппонента |
Зачем додумывать? Прочитайте посты пользователя Трахарь Длинночлен. Там все четко расписано.
Почему: потому что женщина в любом случае будет сама разгребать последствия, связанные как с рождением ребенка, так и с абортом.
Мужчина же часто никаких затрат не несет, ни моральных, ни материальных.
Поэтому желание запретить аборт в нашей стране религиозных групп мне мягко, говоря, непонятно.
Депутаты Мизулина и прочие предлагают решить демографическую проблему за счет женщин, предлагая запрет абортов либо их серьезное уменьшение , для чего внести серьезные изменения во многие законы!
Надеюсь, Госдума и СФ этот идиотизм не пропустит, а Президент не подпишет.
Да, согласна, демографическую проблему надо решать, обширной программой помощи женщинам, потому что даже материнского капитала часто недостаточно, в т.ч. помогать реально матерям-одиночкам, несовершеннолетним и другим нуждающимся.
Тем, кто рожать не хочет-обучение контрацепции, еще со школы. Аборт применять в крайнем случае, если ничего не помогло и женщина находится в сложной ситуации.
Но запрет абортов - не выход из демографической проблемы.
В любом случае, аборты должны иметь право на существование, как крайняя мера, и регулироваться законом, быть безопасными для здоровья женщин, преступно делать их криминальными и опасными.
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 31.05.2011 - время: 07:54) |
| Вообще, решение об аборте имеет право принимать в первую очередь женщина. Почему: потому что женщина в любом случае будет сама разгребать последствия, связанные как с рождением ребенка, так и с абортом. Мужчина же часто никаких затрат не несет, ни моральных, ни материальных. |
Какие такие последствия, связанные с рождением, которые есть у женщины, и нет у мужчины?
| QUOTE |
| Не только талия, но и сами роды это очень мучительный процесс и сопряжён с риском для здоровья |
Это потому, что роды часто принято делать без обезболивания, или с минимальным. А аборт нет. Было бы принято наоборот, вы бы написали - фу, аборт это такой мучительный процесс ))).
| QUOTE |
| Да и психологически нормальная женщина рождённого ребёнка не сможет отдать. |
Оценки можно выставлять какие угодно, но возможность такая есть у всех.
Это сообщение отредактировал SUPER PROSTO - 31-05-2011 - 09:20
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 09:19) | ||||||
Какие такие последствия, связанные с рождением, которые есть у женщины, и нет у мужчины?
Это потому, что роды часто принято делать без обезболивания, или с минимальным. А аборт нет. Было бы принято наоборот, вы бы написали - фу, аборт это такой мучительный процесс ))).
Оценки можно выставлять какие угодно, но возможность такая есть у всех. |
Последствия у женщины: рождение ребенка, его содержание, воспитание, образование.
Проще говоря, значительные и временные и материальные затраты, + сложности с устройством на работу либо продолжение карьеры+ сложности с обеспечением себя жильем+ зависимость от мужа или любовника, которая часто превращается в пытку для женщины, т.к. хороших мужей мало.
Последствия в результате аборта: аборт может быть платным, т.е. значительные денежки , кроме того, здоровью женщины также часто наносится значительный ущерб: постабортный синдром, бесплодие, рак шейки матки, выкидыши в последующих беременностях и т.д.
в редких случаях. смерть.
Здоровье после аборта также надо восстанавливать, а это тоже деньги.
Последствия для мужчины: удовольствие от секса + материальные затраты только в случае рождения ребенка. Многие мужчины успешно уклоняются от уплаты алиментов.
Оплачивать аборт, оплачивать лечение женщины после аборта закон мужчину не принуждает.
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 09:59) | ||||
Есть человек-есть проблема,нет человека-нет проблемы. Конечно женщинам проще убить,чем парить себе мозги как прокормить этого ребенка... |
Самое главное, что убивать незачем. В России есть право отказаться ребенка в роддоме. Алименты никто с такой женщины взыскивать не будет, как с мужчины... Смысл в аборте при этом? Операция более рисковая для здоровья, и еще с "грехом" (по мнению многих) связанная.
| QUOTE |
| го содержание, воспитание, образование |
все это женщина делает добровольно, как и мужчина, я никакой разницы не вижу. Нет такой ситуации, что женщина должна содержать, воспитывать, давать образование, а мужчина - нет. На самом деле, никто не должен.
| QUOTE |
| оследствия в результате аборта: аборт может быть платным |
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 10:40) |
| Самое главное, что убивать незачем. В России есть право отказаться ребенка в роддоме. Алименты никто с такой женщины взыскивать не будет, как с мужчины... Смысл в аборте при этом? Операция более рисковая для здоровья, и еще с "грехом" (по мнению многих) связанная. |
Мини аборт несравнимо менее рискованная операция, чем беременность и роды. Сейчас это делают практически безболезненно, быстро, и без последствий. А у нас (в Белоруссии) ещё и бесплатно. Сдаёшь анализы, приходишь, делаешь и через 15 минут уходишь домой. Смысл 9 месяцев носить, рожать, чтобы потом отказаться?
"С грехом" связаная - смешно, с грехом связаны скорее нежелательные роды, тк это будет невозможно скрыть от окружающих, а об аборте не узнает никто.
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 31.05.2011 - время: 09:59) | ||||
Есть человек-есть проблема,нет человека-нет проблемы. Конечно женщинам проще убить,чем парить себе мозги как прокормить этого ребенка... |
Правильно, да, проще убить этот эмбрион, потому что многие мужчины самоустраняются при известии о беременности партнерши-"это твои проблемы". И все.
И почему, простите, думать о том, на что содержать ребенка, должна только женщина, а мужчина никому ничего не должен?!
| QUOTE (-=Велла=- @ 31.05.2011 - время: 11:14) |
| Как легко говорят мужчины об "родить и оставить"... |
Из двух зол - "родить и оставить" или "убить" что хуже по вашему мнению?
| QUOTE (oleg77 @ 31.05.2011 - время: 11:20) | ||
Из двух зол - "родить и оставить" или "убить" что хуже по вашему мнению? |
Так ясень пень, родить и оставить хуже, нежели убить эмбрион.
| QUOTE (Sister of Night @ 31.05.2011 - время: 11:09) | ||
Мини аборт несравнимо менее рискованная операция, |
Но не все аборты мини-аборты. Да и повторю - если бы их делали без анестезии (как многие роды), вы были бы совсем другого мнения )))
| QUOTE |
| Смысл 9 месяцев носить, рожать, чтобы потом отказаться? |
Что и требовалось доказать. Хваленое "право на аборт" - всего лишь право 9 месяцев не носить. А отказаться от нежеланно рожденного ребенка женщина может всегда
| QUOTE |
| "С грехом" связаная - смешно, с грехом связаны скорее нежелательные роды, тк это будет невозможно скрыть от окружающих, а об аборте не узнает никто. |
Чем меньше огласка, тем меньше грех на душу? Занимательная логика
| QUOTE |
| Как легко говорят мужчины об "родить и оставить".. |
Да так же легко, как женщины об аборте. Баш на баш
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 31.05.2011 - время: 11:20) |
| И почему, простите, думать о том, на что содержать ребенка, должна только женщина, а мужчина никому ничего не должен?! |
Она тоже не должна. Нет, конечно, может, если сама захочет. Но обязанности нет.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 11:26) |
| Но не все аборты мини-аборты. Да и повторю - если бы их делали без анестезии (как многие роды), вы были бы совсем другого мнения ))) |
Мини-аборты без анестезии делают.
На более поздних сроках (9-11 недель) эта операция куда более болезненная и опасная. Но всё же не сравнить с родами. Родить и больнее, и тяжелее, чем аборт сделать. после родов отходишь как минимум 5 дней (постельный режим), и то если не кесарево, а после аборта 2-3 дня. А после мини-аборта сразу одеваешься и идёшь домой ножками, даже больничный не дают.
Также во время родов случаются разрывы (последствия - наружные швы), не всегда полностью отходит послед, и приходится вычищать место закрепления острой кюреткой из матки (то же самое что аборт, только ребёнок живой).
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 10:40) |
| Самое главное, что убивать незачем. В России есть право отказаться ребенка в роддоме. Алименты никто с такой женщины взыскивать не будет, как с мужчины... Смысл в аборте при этом? Операция более рисковая для здоровья, и еще с "грехом" (по мнению многих) связанная. |
Смешная у вас позиция-лучше отказаться ребенка и всю жизнь мучиться после этого, и более всего в этой ситуации мучается ребенок, брошенный где-то в детдоме чем удалить еще не сформировавшийся зародыш? Вас пугают больше алименты?
| QUOTE |
| Да, согласна, демографическую проблему надо решать, обширной программой помощи женщинам, потому что даже материнского капитала часто недостаточно, в т.ч. помогать реально матерям-одиночкам, несовершеннолетним и другим нуждающимся. |
я тоже придерживаюсь такой позиции, хоть я и не женщина.Может я и ошибаюсь, но считаю, что если женщина будет защищена государством материально, то и проблемы с психологической неготовностью женщин к материнству отпадут сами собой.
| QUOTE (Вадиус @ 31.05.2011 - время: 11:42) |
| Смешная у вас позиция-лучше отказаться ребенка и всю жизнь мучиться |
Я нигде не говорил, что лучше. Странно, что вы додумываете, хоть вы и не женщина
Я говорил только, что обосновывать право на аборт тем, что "только женщине разгребать все последствия, связанные с рождением ребенка" - туфта полная. Ничего она там не обязана разгребать. Хочет разгребает, хочет нет.
| QUOTE |
| и более всего в этой ситуации мучается ребенок, брошенный где-то в детдоме |
Да ладно на жалость то давить. Ребенок, как правило, находит приемных родителей, зачастую лучших, чем его биологическая мать. По крайней мере, желающих его кормить и воспитывать - точно. Возможно, иностранцев.
Это сообщение отредактировал SUPER PROSTO - 31-05-2011 - 11:55
| QUOTE (oleg77 @ 31.05.2011 - время: 11:20) | ||
Из двух зол - "родить и оставить" или "убить" что хуже по вашему мнению? |
По моему мнению, недель до 5-6 убить слово не применимо.
А родить и оставить - это вообще кощунство!
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 11:26) |
| А отказаться от нежеланно рожденного ребенка женщина может всегда |
Да уж.. несомненно лучше родить и это ребенка сдать в дом малютки, где он никому не нужен. Чтоб он мотался по детским домам..
нет, лучше пусть не родится.
| QUOTE (-=Велла=- @ 31.05.2011 - время: 11:58) | ||
Да уж.. несомненно лучше родить и это ребенка сдать в дом малютки, где он никому не нужен. Чтоб он мотался по детским домам.. нет, лучше пусть не родится. |
Типа, матери, которая хотела убить его еще в утробе, он будет нужнее? )))
Но суть не в этом.
Видите, вы и сами подтвердили, что аборт - не есть способ для Ж не растить нежеланного ею ребенка. Можно родить - и все равно не растить. Более того - он устроится в жизни гораздо лучше, чем с биологической матерью (будет усыновлен, большинство детей из детдомов усыновляются нормальными людьми, часто иностранцами).
Просто аборт удобнее для женщин. Только и всего.
Как тут писала Sister of Night - чтобы избежать разрывов при родах...
| QUOTE (Вадиус @ 31.05.2011 - время: 11:42) |
| Может я и ошибаюсь, но считаю, что если женщина будет защищена государством материально, то и проблемы с психологической неготовностью женщин к материнству отпадут сами собой. |
Ошибаетесь, именно в богатых и обеспеченных странах, где государство очень заботится о женщинах - там меньше всего и рожают.
| QUOTE (oleg77 @ 31.05.2011 - время: 12:08) | ||
Ошибаетесь, именно в богатых и обеспеченных странах, где государство очень заботится о женщинах - там меньше всего и рожают. |
Там иная мотивация, не путайте.
А вообще, вы тут все такие сексуально подкованные и опытные...а не имеете возможность избежать нежелательной беременности?
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 12:07) |
| Более того - он устроится в жизни гораздо лучше, чем с биологической матерью (будет усыновлен, большинство детей из детдомов усыновляются нормальными людьми, часто иностранцами). |
Да ладно!!!
Это кто вам такое наплел? Телевизор?
Вы наверное не были в детских больницах, где лежат вот такие отказники. Больно на них смотреть. У меня каждый раз сердце обрывалось. И чтоб я вот так отказалась от ребенка, чтоб он вот так, когда болел бы, по больницам лежал никому не нужный???
Нет. Лучше пусть не родится вообще, если я не хочу еще ребенка или не в состоянии его вырастить.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 11:52) |
| Да ладно на жалость то давить. Ребенок, как правило, находит приемных родителей, зачастую лучших, чем его биологическая мать. По крайней мере, желающих его кормить и воспитывать - точно. Возможно, иностранцев. |
Где вы таких сказок начитались? Из 100% брошенных в детдомах детей только 7% усыновленных, остальные же 93% так и мыкаются по жизни без какого либо близкого человека в лице родителя. Да и приемные семьи в последнее время тоже не являются панацеей, среди них большой процент безответственных родителей, у который детей опять изымают в детдом.
| QUOTE |
Просто аборт удобнее для женщин. Только и всего. |
Не удобней, это выход при котором она пострадает сама. но не принесет страданий будущему ребенку, отдав его неизвестно куда....
По религии душа у ребенка в утробе появляется после 3-х месяцев, а аборты делают до 10недель по моему. Вот если женщина уже идет на искуственные роды, это после 3-х месяцев, то это убийство-загубленная душа.
У меня мать работала гинекологом......
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 12:07) |
| Просто аборт удобнее для женщин. Только и всего. Как тут писала Sister of Night - чтобы избежать разрывов при родах... |
А что смешного?
И куда потом девать молоко, которое вытекает? Это надо перевязывать грудь, мучиться целый месяц с комками в груди, зарабатывать мастит..
да ну, нет ничего тупее чем рожать для того чтобы потом отказаться, так сказать из человечных побуждений.
| QUOTE (-=Велла=- @ 31.05.2011 - время: 12:21) |
| Нет. Лучше пусть не родится вообще, если я не хочу еще ребенка или не в состоянии его вырастить. |
Я бы сказал, пусть не происходит зачатия, если не в состоянии вырастить, а раз уж произошло, то не стоит идти на убийство - не важно детоубийство или убийство эмбриона...это все равно убийство - может не человека в данный момент, но убийство будущего человека. Возможно, многие думают, что это не одно и то же и так легче идти на аборт, но аборт - тоже не безобидная операция, которая может иметь куда более серьезные последствия, нежели роды. Разница лишь в том, что в посоледнем случае в вашей жизни произойдет поворот к материнству, а в первом случае - моральная и физическая травма, а мозгов не прибавится.