| QUOTE |
| Основа феминистской идеологии — права, привилегии и положение в обществе не должны определяться половой принадлежностью. |
Позвольте напомнить,что это и есть основная идея феминизма!))А вот равноправия полов в воспитаниии и уходу за ребенком нет,речь может идти о карьере,политике,об униженных и оскорбленных...но про детей скромно умалчивается!)
Бабушки хороши для озвучивания традиций и обрядов,мифов и легенд древнего мира...но полноценное воспитание дают только родители ребенка.С первой секунды своей жизни маленький человечек ощущает мать,которая его кормит,это и есть первый урок природы. Если бы было равноправие,природа уж постаралась и отцов наградить способностью вскармливать младенца,но это приоритеты женщины!
зы...подобных тем на форуме много, и на жеском в том числе,поищите!)
| QUOTE |
Воспитательница,если мы начнем разбирать все мужские специальности,которые неприемлимы для дам,зависнем еще на несколько страниц.Ну пожарника и сварщика пожалуйста.Пожарник: ношение тяжелого обмундирования,что скажется на позвоночнике дамы,ведь природа ее сделала физически слабее мужчины,это аксиома.Тяжелые отравления продуктами сгорания,которые намертво оседают в легких и это может помешать полноценному развитию плода в утробе матери.Сварщик: одна из высокооплачиваемых профессий потому,что никакая защитная каска не спасет ваши глаза после нескольких часов сварки,независисимо была это электросварка или газовая сварка,в обоих случаях идет отравление организма химикатами,опять же в результате сгорания продуктов.Ну повторяться,думаю не стоит, как может отразиться на женщине.. |
На мужчине это все не сказывается? И на его потомстве? Почитайте воспоминания ликвидаторов в Чернобыле. Да, не хотелось бы перечислять все "мужские" специальности, однако есть очень многие, на которые женщин не берут традиционно, но которые никакого особого вреда ее организму не наносят.
.
| QUOTE |
Позвольте напомнить,что это и есть основная идея феминизма!))А вот равноправия полов в воспитаниии и уходу за ребенком нет,речь может идти о карьере,политике,об униженных и оскорбленных...но про детей скромно умалчивается!) Бабушки хороши для озвучивания традиций и обрядов,мифов и легенд древнего мира...но полноценное воспитание дают только родители ребенка.С первой секунды своей жизни маленький человечек ощущает мать,которая его кормит,это и есть первый урок природы. Если бы было равноправие,природа уж постаралась и отцов наградить способностью вскармливать младенца,но это приоритеты женщины!. |
Сколько женщина вскармливает ребенка? Один год. Потом маленькому человеку нужен отец, бабушка, дед и прочая семья. Иначе это не полноценное воспитание, а воспитание маменькиного сынка.
Кстати, многие феминистки поддерживают мужчин в том, что при разводе они тоже имеют право оставаться опекунами. Нужно смотреть, с кем ребенку лучше, а не вспоминать о "природных правах".
| QUOTE |
| На мужчине это все не сказывается? И на его потомстве? Почитайте воспоминания ликвидаторов в Чернобыле. |
Еще как оказывают,только в следствие физиологии и строения наших организмов,наносится больший вред именно женщине.Нет в природе равенства полов,поэтому оно отсутстует и в нашем социуме.
| QUOTE |
| Сколько женщина вскармливает ребенка? Один год. |
Врачи говорят,что нужно кормить как можно дольше.Насколько помню ваша известная феминистка Мария Арбатова своих детей выкармливала более двух лет каждого.И сидя в своем длительном декрете,написала книжку!))Страшно,когда через год женщина решает,что она отдала свой материнский долг сполна и ребенок сбагривается кому угодно,а мама задравши хвост бежит на работу.Основа воспитания,это мать...все остальные могут принимать участие.
| QUOTE (ANATASNELLI @ 28.10.2006 - время: 22:55) |
.
| QUOTE |
| Еще как оказывают,только в следствие физиологии и строения наших организмов,наносится больший вред именно женщине.Нет в природе равенства полов,поэтому оно отсутстует и в нашем социуме.. |
Да ведь от тех ликвидаторов появляются дети с отклонениями.
И различие полов все же не оправдывает разницы между приеме на работу на мнооогие профессии.
| QUOTE |
| Врачи говорят,что нужно кормить как можно дольше.Насколько помню ваша известная феминистка Мария Арбатова своих детей выкармливала более двух лет каждого.И сидя в своем длительном декрете,написала книжку!))Страшно,когда через год женщина решает,что она отдала свой материнский долг сполна и ребенок сбагривается кому угодно,а мама задравши хвост бежит на работу.Основа воспитания,это мать...все остальные могут принимать участие... |
Да можно ведь кормить и до пяти лет. Но нужно ли? Другие врачи говорят, что ребенку после года молоко уже ничего не дает (если речь не идет об африканских детках, которым нечего есть). А Арбатова могла кормить хоть до совершеннолетия.
Что значит "сбагривать"?! Она дома не появляется? Не воспитывает ребенка? Или ребенку вплоть до... (укажите возраст) нужна ТОЛЬКо мать?
Воспитательница, помнится вы приводили ужасающий пример насилия над ребенком-девочкой, которую не пускали в школу. Я не так давно видел сайт феминисток посвященный экспериментам над детьми-мальчиками. Феминистки призывали всех одевать мальчиков в девичью одежду и давать им девичьи игрушки. Что бы извести "агрессорский дух". Это интересно не насилие над ребенком? На том сайте мне понравился раздел: "Как обьяснить отцу, что это совершенно необходимо". Ссылку я уже забыл - как разыщу - покажу...
На тему домашнего насилия:
Что важно знать о домашнем насилие!
Женщины совершают большинство насилия в отношение детей в полных семьях. Когда мужчина удален из семьи, дети - находятся в еще большем риске. Семьи с единственной матерью - более опасны для детей, чем семьи с единственным отцом.
Дети в 3 раза чаще подвергаются смертельному насилию в семьях с одной матерью, чем в аналогичных семьях с единственным отцом, и во много раз больше в семьях, где мать сожительствует с мужчиной не биологическим отцом.
Женщины наносят вред детям мужского пола, более часто и более опасно, чем детям женского пола.
Женщины совершают 55 % детских убийств, и 64 % их жертв - дети мужского пола.
82% всех людей испытали первое на себе насилие от женских рук, обычно от их матерей. Т.е. наша культура учится насилию от наших матерей, а не от наших отцов.
В супружеских убийствах доля женщин составляет 41 % от убийц."
Реальное насилие присутствует примерно в 3% семей, 90% из которых находятся на социальном дне, поэтому бытовое насилие это проблема социальная и психологическая, а не политическая
Мужчины и женщины совершают одинаковое количество домашнего насилия в отношении друг друга!
| QUOTE |
| Что значит "сбагривать"?! Она дома не появляется? Не воспитывает ребенка? Или ребенку вплоть до... (укажите возраст) нужна ТОЛЬКо мать? |
Наверное до тех пор,пока выросший мужчина не женится!)))
"Сбагривать" в значении "перекладывать ответственность" своего предназначения.
| QUOTE (Muraki @ 28.10.2006 - время: 23:27) |
| |
Так вот ведь штука - есть много стран с естественным приростом населения. Только почему-то экономическая ситуация там не того-с.... не завидная....
Я ж говорю - ты какие-то сайты находишь.... с душком. Не феминистки это, а придурки. Женского рода, что их меньшими дурами не делает.
Ребенка, девочку, не только не посылали в школу, ее еще отчим насиловал, с полного согласия матери. А отцу суд ребенка не отдавал, как же, у нее же МАТЬ есть!
ЧЕЛОВЕК агрессивен. И независимо от пола, тут я согласна полностью. Но феминизм тут при чем?
| QUOTE (ANATASNELLI @ 28.10.2006 - время: 23:29) | ||
|
Ага, то есть, предназначение женщины - подтирать попку деткам вплоть до их женитьбы. При этом дети никем другим ни-ни не воспитываются. Где вы такое общество видели?
Это для общего развития и чтоб иметь хоть какое то представление с кем разговариваю!)
Зы..писание флуда в теме,после двух предупреждений модератора обычно заканчивается на бан-маяке...)Больше ваши посты не буду удалять,а вот скрины нарушений сниму.
| QUOTE (Воспитательница @ 28.10.2006 - время: 23:57) | ||||
Ага, то есть, предназначение женщины - подтирать попку деткам вплоть до их женитьбы. При этом дети никем другим ни-ни не воспитываются. Где вы такое общество видели? |
Когда у человека заканчиваются аргументы,он начинает писать утрированные версии понимания чужих слов.С чем Вас и поздравляю!))
| QUOTE (ANATASNELLI @ 29.10.2006 - время: 00:11) |
| Когда у человека заканчиваются аргументы,он начинает писать утрированные версии понимания чужих слов.С чем Вас и поздравляю!)) |
Какой "флуд"? Форум глючил, я лишь убрала повторения моих сообщений.
Аргумент приведен выше, вы на него не отреагировали. НИГДЕ детей не воспитывает одна мать. Если не обстоятельства форс-мажор, война, мужчин всех перебили, конечно.
| QUOTE (Воспитательница @ 29.10.2006 - время: 00:15) | ||
Какой "флуд"? Форум глючил, я лишь убрала повторения моих сообщений. Аргумент приведен выше, вы на него не отреагировали. НИГДЕ детей не воспитывает одна мать. Если не обстоятельства форс-мажор, война, мужчин всех перебили, конечно. |
Чтобы убрать глюк в этом случае достаточно нажать кнопку "удалить пост" (находится справа наверху),а не оставлять такое сообщение в теме.
Я разве утверждала,что только мать воспитывает ребенка?)
Говорилось о главенствующей роли матери в воспитании детей,перечитайте выше.
| QUOTE (ANATASNELLI @ 29.10.2006 - время: 00:21) |
| Я разве утверждала,что только мать воспитывает ребенка?) Говорилось о главенствующей роли матери в воспитании детей,перечитайте выше. |
Прошу извинений, в следующий раз буду удалять сообщения качественно.
А почему ее главенствующая роль исчезает начисто после выхода на работу? Ну, давайте сравним "раньше" с нынешним положением дел. Мамы да, воспитывали. Однако в год-два ребенку нужны другие дети. В крестьянских семьях (о дворянах не говорим? Да у них и кормилицы, и бонны....) были другие дети, которые играли с ребенком, та же бабушка, дед и прочая многочисленная родня. Сейчас что?
Вопрос к представительницам "феминизма":
Вы-руководитель крупной конторы. Вам необходим человек на очень ответственную должность, от которой зависит львиная доля прибыли. Кого вы выеберете из 2х претендентов:женщину или мужчину ? ( при условии одинакового образовния, опыта работы, и рекомендаций).
=============
Возникает интересный вопрос:
Что, если мужчины перестанут относится к женщинам как к представителям слабого пола, а станут воспринимать их как настоящих оппонентов и соперниц, и относиться к ним жестко, согласно условиям реальной жизни?
Я-начинающий программист в не слишком крупной конторе. Женщины в основном ведут бухгалтерию.
Так вот, мой коллега 3(!) года подряд выходил в отпуск в ноябре и ездил в наш белорусский санаторий вместо моря. (у него уже есть дети) .
Потому что об этом просили сотрудницы, мотивируя детьми и тяжкой жизнью.
Кстати, среди программистов женщин нет. Странно-ведь работа нормально оплачивается, в оффисе, условия хорошие?
| QUOTE |
| Кстати, среди программистов женщин нет. Странно-ведь работа нормально оплачивается, в оффисе, условия хорошие? |
Я встречал одну. Вернее я встречал многих, но то все были уж сильные пародии на программистов. А вот одна дама была коллоритная... С виду и по голосу - вылитая Новодворская. И по манере общения и вообще мыслей.
| QUOTE (flush @ 30.10.2006 - время: 00:08) |
| Вы-руководитель крупной конторы. Вам необходим человек на очень ответственную должность, от которой зависит львиная доля прибыли. Кого вы выеберете из 2х претендентов:женщину или мужчину ? ( при условии одинакового образовния, опыта работы, и рекомендаций). |
Смотря. Мне надо на женщину посмотреть, и на мужчину глянуть. Предпочесть "просто потому что" - гиблое дело.
Кстати, есть толковые программистки. Да, их мало, но есть.
| QUOTE (Мисюра Алексей @ 30.10.2006 - время: 00:57) |
| Странные создания женщины. Друг на друга смотрят, как на соперниц, а на мужчин, как на агрессоров. |
Пирожок съешь, агрессор (почти с).
ПыСы У этой дамы все последние места работы сроком по два-три месяца. Феминизм блин.....
| QUOTE (NORD086 @ 30.10.2006 - время: 08:25) |
| У меня в компании работает примерно десяток программеров - мужчин. На работу приходила устраиваться женщина-программист. Сразу с порога сказала что она феминистка и будет работать за двойную зарплату))) Я думаю понятно что ей удалось услышать на такое заявление? ПыСы У этой дамы все последние места работы сроком по два-три месяца. Феминизм блин..... |
Феминизм тут при чем?.....
Вот каждая из фем тут заявила что несправедливость существует. У меня вопрос - а есть ли у вас идеи как эту несправедливость можно исправить? Конкретные действия направленные на? Интересно послушать...
| QUOTE (Muraki @ 31.10.2006 - время: 08:50) |
| Вот именно. Давайте уже выясним - при чем тут собственно феминизм? А то собрались пара-тройка дам, причисляющих себя к феминисткам, но не подписывающихся ни под одной феминистической программой или партией. Цели и задачи не ясны, идеи не понятны. Хочется чего то такого - чего неясно, но душа просит.. Вот каждая из фем тут заявила что несправедливость существует. У меня вопрос - а есть ли у вас идеи как эту несправедливость можно исправить? Конкретные действия направленные на? Интересно послушать... |
А "есть такая партия"? Я вот поддерживаю и всегда поддерживала идею Юсуфа и его Грамин Банка. В Европе же поддерживаю тех, кто ищет меры помощи работающим мамам. Как сделать так, чтобы женщин и мужчин брали на работу в зависимости от знаний и опыта, а не того, что у них там в штанах? Надо менять общество. И оно меняется. Конкретные действия уже делаются, именно помощь женщинам устроится на "мужские" специальности.
| QUOTE (Воспитательница @ 31.10.2006 - время: 00:14) | ||
Феминизм тут при чем?..... |
......Сразу с порога сказала что она феминистка и будет работать за двойную зарплату.....
Читайте внимательно
Вот и я думаю причем тут феминизм
| QUOTE (Ингрид @ 27.10.2006 - время: 10:20) |
| если какая-то дура объявила себя феминисткой и стала поливать всех мужчин грязью, то она не феминистка, а дура. |
Э-э-э... не понял. То есть вы имеете ввиду, что феминистки - они по определению умные? Феминисток-дур вообще не бывает?
| QUOTE |
| Кстати, небольшая информация вам на будущее - Сталин никогда не считал себя демократом, напротив, о демократии отзывался крайне негативно. |
оффтопик. Тем не менее скажу - Сталин считал, что строит "рабоче-крестьянскую демократию". Значит, демократом себя все таки считал.
| QUOTE |
| Насчет детей - а почему работолдателя должна волновать судьба каких-то неизвестных ему детей. |
Так я и согласен, что не должна. Потому то и женщинам платят меньше, что логично.
| QUOTE (Воспитательница @ 28.10.2006 - время: 01:06) | ||
Угу, именно педофилы добиваются того, чтобы было больше работ с неполным рабочим днем, чтобы было больше помощи тем женщинам, у которых дети малы (чтобы не бросать их в три месяца и бежать на работу). Ну, конечно. |
Воспитательница, я в принципе повторяю то, что сказал уже Ингрид, но тем не менее.
А разве будет справедливо, если работники на неполном рабочем дне и на полном получают одну и ту же зарплату?
| QUOTE (Muraki @ 31.10.2006 - время: 08:50) |
| Вот каждая из фем тут заявила что несправедливость существует. У меня вопрос - а есть ли у вас идеи как эту несправедливость можно исправить? Конкретные действия направленные на? Интересно послушать... |
Поженить мужчин на женщинах, а женщин на мужчинах, а деньги поделить поровну, чтобы никому не было обидно.
| QUOTE (Sister of Night @ 31.10.2006 - время: 21:36) | ||
Поженить мужчин на женщинах, а женщин на мужчинах, а деньги поделить поровну, чтобы никому не было обидно. |
А какое равенство имеется ввиду - арифметическое или геометрическое?
| QUOTE (Pheng @ 31.10.2006 - время: 22:40) | ||||
А какое равенство имеется ввиду - арифметическое или геометрическое? |
Пусть будет и то, и другое, чтоб никто не обижался, а то опять будут говорить, что неравноправие.
| QUOTE (Pheng @ 31.10.2006 - время: 17:57) | ||
Так я и согласен, что не должна. Потому то и женщинам платят меньше, что логично. |
Еще раз о логике. Я ее почему-то не улавливаю....
| QUOTE (Pheng @ 31.10.2006 - время: 18:01) |
| Воспитательница, я в принципе повторяю то, что сказал уже Ингрид, но тем не менее. А разве будет справедливо, если работники на неполном рабочем дне и на полном получают одну и ту же зарплату? |
А кто говорил, что если есть разница в рабочем времени (и в выработке, естественно), зарплаты должны быть одинаковыми?
| QUOTE (Ирландка @ 24.10.2006 - время: 22:21) |
| За право учится, делать карьеру, создавать свой бизнес... |
Поверь, никто не мешает женщинам учиться
равно как и создавать свой бизнес. Только вопрос - а зачем вам это? А детей кто будет растить? Мужчина?| QUOTE (Воспитательница @ 25.10.2006 - время: 00:41) | ||
 А феминизм что тогда? Именно движение за равноправие. И усе. Все остальное - от лукавого. |
Равноправие?
не смешите... Чтобы показать, что феминистки лучше мужчин,им нужно обязательно превзойти их.Я - против феминисток...бред всё это. Эти женщины часто недалёки...
| QUOTE (Pheng @ 27.10.2006 - время: 09:01) | ||
|
И что именно они делают, позвольте узнать? Воспитывают единственного в семье ребёнка?
| QUOTE (Ингрид @ 27.10.2006 - время: 10:04) | ||||||
Знаете, Muraki, а ведь у вас великолепные аргументы! Кто не согласен - у того дурацкая теория. Увы, это не теория, это жизнь. Извините, но я с полным правом могу вернуть вам ваш комплимент - назвать вас лично дураком не корректно и оскорбительно, а вот теория у вас дурацкая. У вас кстати много общего с ненавистными вам коммунистами. Например, неприятие инакомыслия.
Кто бы спорил. Вы вообще читаете, что пишут оппоненты? Разве кто-то возражал, что между женщиной и мужчиной есть врожденные различия? Вот только не всегда именно эти различия определяют оплату труда.Какие физиологические или психологические различия определяют например работу в офисе? Объясните мне такой феномен: если раньше профессия учителя считалась уважаемой и хорошо оплачивалась, то учителями были мужчины. Когда упал престиж профессии, соответственно упала зарплата, все вдруг вспомнили, что работать с детьми - это женское призвание? А на тему нефтяной компании. Что, все мужчины работают в нефтяных компаниях? Это единственная возможность для карьеры? Так вот, я хочу сама решать, работать мне там или нет и на какой должности, если я подхожу по требованиям. Но мне не хочется, чтобы за меня это решал левый дядя, используя лишь один аргумент - женщине там не место. Кстати, мои вопросы вы проигнорировали. Напомню
|
Ингрид, вы не согласны с тем, что женщины по природе своей более эмоциональныесущества?
Кроме того, известно, чо женщины больше полагаются на интуицию и чувства, тогда как мужчины - на логику и разум. С этим нельзя поспорить. Думаю, это играет не последнюю роль в человеке, как работнике.
| QUOTE (lovely girl @ 27.10.2006 - время: 10:10) | ||
Мне всегда казалось, что учителей никто не заставляет работать в школе. Да, зарплата маленькая и мужчины от туда ушли, потому что им хотелось большего. Женщины тоже могли уйти, но они остались. Почему? Их туда загнали насильно?? Сказали: "женщины!!! это ваше предназначение, идите всем стадом работать в школы!!". Сомневаюсь. Они сами туда пошли, по своей воле, потому что им нравится работать с детьми. Ну или же потому что они настолько глупы что больше их никуда не берут. Но это уже их личные проблемы. |
Замечательный пост, браво, что ещё остались таки женщины, как вы
| QUOTE (Воспитательница @ 28.10.2006 - время: 00:47) |
| Нет, у вас не буду работать. Могу сварщиком. Могу столяром. Возьмут? |
А у вас есть эти знания? Вы ЛИЧНО пробовали поступать на работу сварщиком или столяром? тогда и поговорим.
Насчет Ковалёвской - давайте сравним процентное соотношения известных учёных, великих людей искусства по половому признаку. Кто победит?
Это сообщение отредактировал Boxxxter - 01-11-2006 - 17:11
| QUOTE (Мисюра Алексей @ 30.10.2006 - время: 00:57) |
| Странные создания женщины. Друг на друга смотрят, как на соперниц, а на мужчин, как на агрессоров. |
бравооо!!!
| QUOTE |
Поверь, никто не мешает женщинам учиться равно как и создавать свой бизнес. Только вопрос - а зачем вам это? А детей кто будет растить? Мужчина? |
Ответьте и вы на один вопрос: сколько у вас детей?
| QUOTE |
Равноправие? не смешите... Чтобы показать, что феминистки лучше мужчин,им нужно обязательно превзойти их.Я - против феминисток...бред всё это. Эти женщины часто недалёки... |
ВСЕ феминистки недалеки? И зачем феминисткам (и вообще женщинам) превосходить мужчин? Чтобы вам лично что-то доказать?
| QUOTE |
И что именно они делают, позвольте узнать? Воспитывают единственного в семье ребёнка? |
А сколько сейчас в среднем детей в семьях?
Нет, помогают женщинам в бизнесе, помогают создать побольше рабочих мест с укороченным рабочим днем и проч. В каждой стране свои "погремушки", но во многих европейских это все приводит к неплохим результатам.
| QUOTE |
Ингрид, вы не согласны с тем, что женщины по природе своей более эмоциональныесущества? Кроме того, известно, чо женщины больше полагаются на интуицию и чувства, тогда как мужчины - на логику и разум. С этим нельзя поспорить. Думаю, это играет не последнюю роль в человеке, как работнике. |
"Средняя температура по больнице". Мужчины тоже достаточно эмоциональны. И среди них встречаются эмоциональные до неприятного типы.
| QUOTE |
А у вас есть эти знания? Вы ЛИЧНО пробовали поступать на работу сварщиком или столяром? тогда и поговорим. |
На то, чтобы работать сварщиком - меньше. Но спокойно могу работать столяром. Пыталась. Не берут. Причем знания и умения можно проверить, да их и не ставят под сомнение. А вот "как же это я буду выглядеть перед клиентами, если у меня будет работать женщина" и "а где ты будешь переодеваться" и прочие глупости перевешивают.
| QUOTE |
Насчет Ковалёвской - давайте сравним процентное соотношения известных учёных, великих людей искусства по половому признаку. Кто победит? |
Мужчины победят. И? Это означает, что ни Ковалевскую, ни дочь Байрона, ни Мейтнер, ни Ходкин, ни Мак Клинток и проч. нельзя было допускать заниматься наукой? И еще вопрос: а все ли мужчины могут ею, наукой, заниматься? И являетесь ли вы лично светилом в какой-то области?