ФЕМИНИЗМ

Ой, да сестра... Ну, насколько женщина выпадает с работы? Посчитать, сколько времени теряют мужчины, потому что один в аварию попал, другой ногу сломал - а вот не поболе ли будет?

Что я могу сказать... Назвать вас дурой - нельзя. Это неполиткорректно по отношению к феминизму И оскорбительно по отношению к вам лично. Назову ка я вашу теорию - дурацкой.
Те работодатели кто что то там делает неосознанно в наш век дикого капитализма уже не работодатели. Раззорились. Хотя в ваших глазах я выгляжу ярым шовинистом, я никогда бы не взял на работу мужчину, если бы считал что с этой работой лучше справится женщина. Мало того - я отлично знаю что женщина во многих случаях лучший выбор чем мужчина. Она более пунктуальна, более обязательна, более организованна. Она лучше работает с небольшим коллективом. Из женщин выходят идеальные менеджеры среднего звена и директоры филиалов. Есть у женщин и свои слабые места и их немало. Перечислять я их не буду.
Различия между мужчинами и женщинами ВРОЖДЕННЫЕ. А не приобретенные в результате воспитания, как это утверждают феминистки. И поэтому ВСЕГДА будут профессии преимущественно мужские и преимущественно женские. Весь сыр-бор из за того, что те профессии что всегда были женскими - оплачиваются меньше. И феминистки тут же увидали заговор! И они требуют или платить женщинам БОЛЬШЕ, не взирая на коньюктуру рынка труда, или УСТУПИТЬ женщинам место на хлебных местах. Именно уступить. Именно так понимается "равноправие" - ввести квоты - к примеру 50/50. И ЭТО по мнению феминисток и будет РАВНОПРАВИЕ. От такого подхода у меня кишки переворачиваются. Поубивал бы сук комуняк краснопузых. Примеры подобного подхода есть и в современном мире - ЮАР. Страна победивших негров! По новому законодательству, компания обязана держать паритет 50/50 сотрудников черного и других цветов. К чему это привело? Если компании требуется 15 служащих, то нужно обязательно принять еще 15 негров на фиктивные должности. Они и на работу то ходить не будут - а зачем? Да и не подпустят их, от греха подальше. А вот зарплату получать будут.


Кстати, о труде и равноправии:
Я работаю в корпорации, разные отделения которой обслуживают нефтянные компании нашей страны. Все - начиная от разведки запасов и заканчивая последним болтом на буровую - все наша работа. Так вот! В нашей компании катастрофически не хватает женщин! Их меньше 10%! А зарплата у нас - ОГОГО! А отпуски! А все остальное! Милые девушки - спешите, шлите мне свои резюме. Вы будете работать на свежем воздухе, преимущественно в зимний период и преимущественно за полярным кругом. Вы выходите утром из балка, на свежий -50гр. воздух, писаете на сугробик и идете в вездеходик который отвезет вас к месту где вы 12 часов будете лить соляную кислоту в скважину или заниматься другой интересной работой. Правда иногда вездеходики глохнут и люди замерзают. Но это не часто - человек 50 за сезон. Вам повезет - а если нет, то ваши мужья получат хорошую страховку. Правда носить наряды вам вряд ли придется - валенки и фуфайка наш выбор. Но зато вы сможете проводить незабываемые вечера в обществе настоящих мужчин! которые месяцами мучаются без женского общества Велкам!

Угу. А демократом является тот, кто себя таковым считает. Вот Сталин считал себя демократом - значит и был им!

Угу. А педофилы - многое делают для воспитания детей.

В аварию попадают и ноги ломают И ЖЕНЩИНЫ ТОЖЕ. А вот мужчина - родить ну никак не может. Ни при каких обстоятельствах.
А вообще я с тобой, Воспитательница, согласен. Если женщина сразу после родов выходит на работу, а ребенка сдает няням, позже в детсад и т.п. НЕродным воспитателям - то сами по себе роды не особо влияют на карьеру.
Другое дело - насколько это хорошо для самих детей?

Кто бы спорил. Вы вообще читаете, что пишут оппоненты? Разве кто-то возражал, что между женщиной и мужчиной есть врожденные различия? Вот только не всегда именно эти различия определяют оплату труда.Какие физиологические или психологические различия определяют например работу в офисе? Объясните мне такой феномен: если раньше профессия учителя считалась уважаемой и хорошо оплачивалась, то учителями были мужчины. Когда упал престиж профессии, соответственно упала зарплата, все вдруг вспомнили, что работать с детьми - это женское призвание?
А на тему нефтяной компании. Что, все мужчины работают в нефтяных компаниях? Это единственная возможность для карьеры? Так вот, я хочу сама решать, работать мне там или нет и на какой должности, если я подхожу по требованиям. Но мне не хочется, чтобы за меня это решал левый дядя, используя лишь один аргумент - женщине там не место. Кстати, мои вопросы вы проигнорировали. Напомню

Мне всегда казалось, что учителей никто не заставляет работать в школе. Да, зарплата маленькая и мужчины от туда ушли, потому что им хотелось большего. Женщины тоже могли уйти, но они остались. Почему? Их туда загнали насильно?? Сказали: "женщины!!! это ваше предназначение, идите всем стадом работать в школы!!". Сомневаюсь. Они сами туда пошли, по своей воле, потому что им нравится работать с детьми. Ну или же потому что они настолько глупы что больше их никуда не берут. Но это уже их личные проблемы.

Pheng, вы меня прямо порадовали. Не буду распространяться на тему ума в стиле Muraki, но вы тему читали явно невнимательно, иначе этого не написали бы. Вы как раза подтвердили (невольно, конечно) то, о чем я долдоню уже третью страницу - если какая-то дура объявила себя феминисткой и стала поливать всех мужчин грязью, то она не феминистка, а дура. Понятие феминизма имеет четкое определение и оскорбление мужчин туда не входит. А вот женщина, принимающая положения феминизма как раз и будет феминисткой. Или я должна для этого получить партбилет? Тогда подскажите, где я могу это сделать? Кстати, небольшая информация вам на будущее - Сталин никогда не считал себя демократом, напротив, о демократии отзывался крайне негативно.

У вас имеется подобная информация?

Насчет детей - а почему работолдателя должна волновать судьба каких-то неизвестных ему детей. Тут немного выше Muraki доказывал, что работодателя в капиталистическом обществе волнует только прибыль. Так что это никого не касается, как женщина решает эту проблему. Кстати, решила поразвлекаться и на работе запросила информацию о больничных за последние полгода. Так вот, мужчины брали больничные в три раза чаще. Причем если женщины брали больничные по вполне прогнозируемым явлениям - дети, болезни, то у мужчин все было намного веселее - у того с перепоя обострилась язвенная болезнь, тот на мотоцикле гонял и врезался в дерево, тот получил пару переломов (по неофициальным данным, сам спровоцировал драку) и так далее. Жещины конечно рожают. Только никак не вдруг. И им все гда в случае беременности и родов можно подготовить замену. А вот у мужчин подобные художества происходят как раз вдруг и весьма часто. Но на этом основании им не отказывают при приеме на работу.

Как же достали по жизни эти неудачницы и неудачники. Везде то им чудится заговор против них хороших и полезных... Может в зеркало надо смотреть чаще? И воспринимать себя адекватно? Тогда и работодатель не будет отказывать.

В таком случае могу отметить, что у вы ничем не отличаетесь отстоль ненавидимых вами перечисленных формаций. Чего вас тогда возмущают феминистки? Они тоже искореняют то, что считают злом. Вы впадаете в крайности абсолютно одинаково. Как хорошо, что таким людям не дано влиять на развитие мира! Кстати, на вопрос вы так и не ответили. Вас возмущают оскорбления в адрес мужчин, но свои оскорбления вы не замечаете.
Что касается дискуссии... Дискуссия происходит только с оппонентами. С теми, с кем одинаковое мнение. дискусии быть не может по определению. Может бытьлишь подтверждение своего согласия. А если вы все-таки ведете дискуссию, то неуважение к человеку, придерживающемуся других взглядов, говорит не в вашу пользу.

Не надо дергать цитаты из контекста.

Уже не бесит? Рада за вас. Признаться, утомление у нас с вами взаимное. Оскорблять я никого не намерена, и не просите, наверное, слишком хорошо воспитана, в отличие от сторонников традиционных ценностей. Искореняйте на здоровья что хотите. Все равно вы реально сделать ничего не можете. Так что рассуждайте, не уважайте, ругайте, обзывайте, да хоть материтесь - вы же у нас представитель благородного неагрессивного мужского племени. Вам это делать положено. И собственно, мне любой расклад с вашей стороны безразличен. Можете хоть ружбайку взять и начать отстрел неугодных. Ваше личное дело. Что касается моих предложений по поводу исправлений того что мне кажется несправедливым - извините, но мне вам что-то предлагать кажется неинтересным. Мне интересна дискуссия с человеком, который придерживаясь противоположных взглядов, тем не менее умеет слушать и анализировать сказанное. Так что лучше спросите у своих сторонников, что делать. Глядишь, новую декларацию против феминизма напишете. В дополнение к уже имеющимся. Увы, это единственный практический выход вашей борьбы. Удачи.

Любого шовинизма. Хоть на национальной, хоть на сексуальной почве.

Вот тут вы круто ошибаетесь. Могу. Я могу обьяснить дочери что феминизм - дерьмо. Что лучше быть женщиной которую любят за то что она женщина. Которая хозяйка в доме, любимая жена и любимая мать. А сыну, обьясню чтобы он на слово "феминистка" реагировал как на слово "чесотка". А разумность такого выбора продемонстрирую на нашей собственной семье.

Спасибо )))) У меня она уже есть.

А у меня одно только слово -
ANATASNELLI - ЙЕЕЕСС !!!!

А то только Ингрид за нас всех тут одувается....

Милая девушка, эх, я сильно сомневаюсь что вы поняли смысл подколки ANATASNELLI. И еще больше сомневаюсь что поняли смысл моего ответа... Дело в том, что термин "мужской шовинизм" был введен...

боже? ну кому я это обьясняю? всмысле - зачем?

А феминизм вообще тут при чем?

Мураки, разница не стопроцентная. Ага, у вас пенис, у меня его нет. Я родила, а вам фиг. Но все остальное - да, есть разница. В силе, виде концентрации внимания, форме общаться с другими людьми и проч. И ничего феминистки не пытаются доказать уже давно, ибо наукой уже доказаны различия. НО: различия, еще раз повторюсь, не стопроцентные. Да, вы можете быть меня сильнее и мужчины вообще сильнее женщин физически. Но сильная тетка куда сильнее физически слабого мужичка. Да, девочки по-другому себя ведут, не так играют, как мальчики. Но есть куча мальчиков, которым мальчишеские кровопускания из носу - ужас-ужас, а я по-девичьи разруливать конфликты никогда не умела и не научилась. Мне куда легче двинуть. И таких девченок, которые терпеть ненавидят рюшечки, и любят лазать по деревьям - куча. И была куча всегда, только всегда их обламывали. А нужно? А зачем? Я видела женщин, талантливых в математике. Вон Ковалевскую - и вы должны знать. Зачем ее обламывать? Ибо непорядок?

Нет, у вас не буду работать. Могу сварщиком. Могу столяром. Возьмут?

Да ради бога. Только бы обозначили, каков он. А то нынче получается, что путь - все равно на работу, но не особо интересную, в том числе и с точки зрения финансов. Плюс полностью дом и воспитание семей. Вот оно, щасте....

Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 28-10-2006 - 13:08

Угу, именно педофилы добиваются того, чтобы было больше работ с неполным рабочим днем, чтобы было больше помощи тем женщинам, у которых дети малы (чтобы не бросать их в три месяца и бежать на работу). Ну, конечно.

Спроси у страховых компаний. Женщины попадают в аварии на порядок меньше. ОБЫЧНО. Это тоже не стопроцентное различие, потому что женщины бывают рисковые, и альпинистки, и лихачки, и проч. Но чаще все же ломают себе ноги-руки (в лучшем случае) мужчины.

См. выше. Не о "сразу после родов" идет речь. Грудное вскармливание длиться год. В лучшем случае, если есть молоко. А после года, а тем паче двух, детям нужно общение с другими детьми. Сколько у женщин сейчас детей? 15 штук? 3 в ЛУЧШЕМ случае. ИТОГО: 3 года. Мужчины ОБЫЧНО больше тратят на всякие проблемы со здоровьем.

Каким образом феминизм может испортить жизнь вашим детям? Вы предпочли бы, чтобы вашу дочь обязали сидеть дома вместо университета законодательным путем?....

То есть, у вас в школах работают сплошь глупые бабы вместо умных мужчин? Поздравляю, вы выбрали свой путь. Особый....

Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 28-10-2006 - 13:12

Да да лефт,я здесь и всё пока еще вижу,на пенсию рановато!)
Что касается приглашения в гости,так надеялась впасть в изумление от высказанной Вами глубокой мысли , но Вы лишь флудите!)
По теме: Феминизм неплохая идея для женщин,обладающих бешенным потенциалом,но многие из них забывают зачем собственно было организовано это движение и в результате всё выливается в примитивное охаивание лиц мужского пола.Сама идея никогда не получит развития вселенского масштаба,к счастью, большинство нас правильно понимают предназначение женщины:продолжение рода человеческого,воспитание детей.Ставшая матерью должна понимать,что время потраченное на карьеру в тот момент,когда твой ребенок под присмотром няньки,безвозвратно украдено у наших детей.Фениминзм и мужской шовинизм,есть две крайности...давайте жить "золотой серединой"!)

Я готова пожертвовать. Есть другие приоритеты, и вещи, от которых я не смогу отказаться, чтобы просто жить.

Может, и есть "примитивное охаивание мужчин", но я его только в газетах, в разделе "куръезы" вижу. А в реальной жизни - помощь работающим женщинам, помощь женщинам, которые хотят работать пол-дня, тем, кто желает работать по мужской специальности, и многое прочее. В том числе и возмущение тем положением вещей, когда дети попадают в опекунство матери автоматически.

Я не знаю, у меня такое впечатление, что я попала в общество миллионеров.... КАКИЕ НЯНЬКИ?!

В школе которой я училась из мужчин был только какой-то извращенец-старичок, который вел обж или что-то в этом духе. Хороших учителей было к сожелению мало, то есть тех, кто любил детей и хотел чему-то научить. Было несколько женщин, обиженных жизнью, которых никуда больше не взяли и они ненавидели своих учеников и свою жизнь в целом.
Сейчас в институте вроде много нормальных учителей и мужчин и женщин, много всех. Но там и зарплата выше.

А вот что за путь я себе выбрала такой особый, я не поняла. Во всяком случае, как мой путь связан с учителями в школе, которых увы не выбирают? Так что объясните с чем вы меня поздравляете, может вместе отметим этот праздник.

О.. а вы не знали что которкие стрижки и брюки пропагандировались именно феминистками? Что они стали продвигать в массы стиль унисекс? Что бы сделать и мужчин и женщин одинаковыми.

У меня были учителя-мужчины. На маленькой зарплате. И были они вовсе не тупы, люди были именно преданны своему призванию. Как и химица, чудесный и человек, и учитель. Правда, она была незамужем (что там о незамужних говорят на соседнем форуме?). А биологица - дура и стервь.

Я о пути России.... Особом....

И что, та, которая продвинула новый стиль, Коко Шанель, была феминисткой?

Да хоть мужчина там работай - он имеет право спросить у руководства, какого, собственно. И, если они не могут объяснить внятно, что человек, которого взяли, более ценен для фирмы (больше опыта, знаний, умений и проч.), то обратиться (если они у вас есть) в профсоюзы и проч.
не по теме: делаю вам замечание как модератор,нельзя писать подряд более чем два поста.Перечитайте правила форума.

Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 28-10-2006 - 18:17

Я прошу извинений, но с какого перепугу считать каждую, которая кричит, что все "мужчины - каззззлы" феминисткой?!...

Запрещать - не запрещают. Но во многих странах не возьмут. И не только грузчиком, куда многие не пройдут по физическим параметрам, или пожарником (а там вообще есть физический тест, проходишь - все в порядке, не проходишь - все равно, что у тебя между ногами, НЕ проходишь), но и сварщиком. Что не требует нынче ничего такого особого.

Какие метания феминисток приводят к подрыву института брака? Попытка защитить тех женщин, которых избивают в семье? А вы, не феминистки, считаете, что это в норме вещей, и что женщина должна быть наказуема, если так решает ее муж? Что еще делают эдакого феминистки, от чего страдает брак?

Какой "Маугли"? ВСЕГДА (причем не только у людей, у обезъянок тоже) родственницы помогали растить потомство. Бабушки сидели с детьми. Неужели дети с бабушкой - Маугли? А многие психологи говорят, что бабка с дедом - ОЧЕНЬ нужны ребенку. Именно из-за духа семьи, защищенности наиболее широким кругом родственников и проч.

Я не говорила о таких высказываниях,примитивизм вообще не берется в расчет.Есть умные провокационные темы наших дам - феминисток!)

И далее самой себе и объясняете,что прежде всего физические параметры.Что то мало желающих можно найти среди дам,быть тем же пожарником..ну если она не феминистка,которая считает нужным подрывать свое здоровье на пожарищах,не думая о последствиях...а ведь ей рожать нужно. Какая женщина (в здравом уме) будет вредить своему потомству?)

Пардоньте,это вообще из другой оперы или Вы считаете это основной задачей феминизма?) Советую перечитать их постулаты.Избитую женщину будет защищать и не феминистка, из человеколюбия и сострадания...просто не будет вопеть о своем поступке на каждом пятачке.

Это наши психологи говорят,что всё что успели заложить в своего ребенка до трёх лет и будет его первостепенной основой личности.В дальнейшем на этой базе мы и развиваем наших детей.Бабушки (в моем понимании) это не ВАШЕ воспитание,а есть попытка переложить отвественность в угоду своей самореализации,это я опять про наших "амазонок" говорю.

У меня мама помешана на работе. Я была и в яслях и в детских садиках, до сих пор помню, как меня забирали самой последней. Выходные я проводила с бабушками, каникулы тоже. Постоянно чувствовала, как мама пытается меня сбагрить кому-нибудь..
Не могу сказать, что я "маугли", но о детстве впоминаю с грустью. Никакого духа семьи я не почувствовала, хоть бабушки меня и любили очень)) но это не то! это не родная мать..
С мамой у меня сейчас очень напряженные отношения и все потому что с детства я ее недолюбвиваю.
Эх.. НЕ ОТДАВАЙТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ НА ВОСПИТАНИЕ ДРУГИМ!!!! Дети от этого, поверьте, только страдают!!! как непосредственный участник событий вам говорю))

Я не читала умные провокационные темы ваших дам. Если есть ссылки - бросайте, интересно.

А вы мне сможете объяснить, в чем вред потомству, если женщина будет столяром, сварщиком, вон тем специалистом, который описывается вверху? И почему ей нельзя работать (при подготовке соответсвующей, умениях, знаниях и проч.)?

Постулат-то один - уравнивание прав. И обязанностей. Избитую женщину мало кто защищает.

Бабушка - это воспитание корней в ребенке. Мама ведь никуда не пропадает, она с ребенком, после работы. И воспитывались дети в СЕМЬЕ всегда. А сейчас почему-то они должны воспитываться одной мамой? Смысл?

Вот в этом и проблема. Другие дети счастливы, потому что у них и мама, и бабушка, и еще впридачу тетя, дед, отец, дядя и многие другие родственники.