ФЕМИНИЗМ

Почему не есть хорошо? Вообще то разделение труда, как доказали великие Смит, Рикардо и Маркс, в несколько раз повышает эффективность любой экономической системы (мы же тут рассматриваем исключительно материальные аспекты семьи - т.е. семью как экономическую систему на микроуровне). В связи с этим очевидно, что семья, в которой один только зарабатывает, а другой занимается только дом. хозяйством и детьми - по определению эффективнее семьи, где все занимаются всем.
Я даже в своей жизни это наблюдаю. У большинства моих знакомых - богатых людей (а это достаточно большой круг - мне по роду работы часто приходится встречаться с миллионерами, и даже миллиардерами в долларах, одно время я даже весьма близко знал одного человека из русского списка Форбс) семьи - традиционно-патриархальные. Если семья равноправная, то это практически гарантия того, что она застрянет на уровне "среднего класса" и выше уже не поднимется.

Я выше сказала, что ни в каких организациях не состою. Вообще. А в случае таких объявлений действовала бы по букве закона.

И их много - семей патриархальных, где отец миллионер?

Мало.Гораздо больше семей ,где миллионер-мать...

Это вы называете подробным объяснением?? Вы ответили всего на один вопрос.
Я заметила что на такие прямые вопросы касающиеся темы феминизма вы всегда уходите. Создается впечатление что вы сами ничего не знаете и не понимаете.

Для того, чтобы знать, необходимо состоять в какой-нибудь организации? :)

Если я чего-то не знаю, или не понимаю, буду благодарна, если расскажете.

А по существу у вас есть что-нибудь сказать? Или вы весь феминизм считаете "кучкой неудовлетворенных баб"? Может, у вас есть подтверждение данному тезису?

Я вам по существу говорила-говорила.. а вы все игнорировали, да игнорировали. Я вам задала вопросы, вы их тоже проигнорировали. Поэтому я не вижу смысл в дальнейшем разговоре.

От "локальных"? Ты нашел у себя в городе феминистическую организацию?

Или ты спрашиваешь у меня, что бы Я предприняла, будь у меня воля, возможность и прописка в твоем городе? Ну, хотя бы добилась того, что объявления о приеме на работу, указывающие пол, расу, возраст были бы незаконными (для этого сначала нужно изучить российские законы и узнать, незаконны ли они уже). Снизила бы налоги тем работодателям, которые дают работу женщинам в первые годы жизни их детей.

КАК защищены их права, и КАКИЕ грехи менее наказуемы? Примеры есть?

А каким образом женщины больше социально защищены? Раньше на пенсию выходят? Так это особенности национальной охоты, то бишь, России. Нету такого и не было больше нигде. Какую "меньшую" ответственность имеют? Что именно, опять примеры дать можете?

Только обьявления? Или в обьявлении можно написать что угодно, а потом брать на работу кого, кого работодатель посчитает нужным?

Вы полагаете, в этом случае доход работодателя превысит его расход?

Он всегда на работу будет брать тех, кого считает нужным. Но если он открывает рот и говорит, что вот жаль, что вы нерусский (или русский), или женщина и проч. - это уже нарушение закона и наказуемо. По причине того, что работодатель всегда решает, на крупные предприятия женщинам, иностранцам и прочим легче попасть, чем на мелкие, где хозяин работает сам с парой подчиненных. В Европе. Но потихоньку и это меняется, потому что оказывается, что на крупных-то предприятиях неплохие работники из тех, кого не захотели на мелких.

Я не знаю, какие у вас налоги, какие зарплаты и проч. В Европе действует и очень. Да и не хочется женщинам терять работу, поэтому она тоже заинтересована ходить на работу, а не сидеть по больничным.

Простите меня великодушно, но вы читали хоть что нибудь из того что я перечислил?
Государственные законы.
Уголовный кодекс.
Гражданский кодекс.
Трудовой кодекс.
Семейный кодекс.

Законы Божьи.
Библия.
Евангелие.
Коран.
Тору.

Или Вы хотите чтобы я кратень здесь все это процитировал? Поверьте, невозможно общаться с человеком о социальной защищенности, если Вы не читали ничего из того что я перечислил. Ваше поведение в данном случае следующее. "Ну ка мальчик метнулся и конкретненько мне статьи законы, в которых женщинам лучше, заповеди из Библии и аяты из сур Корана. А потом начнете так же непринужденно о пенсии рассуждать, какие у нас традиции. Если б мужчины на отдых уходиди на 5 лет раньше. тут крику было бы, а так вроде и пустячек. Не нужно парить что это только в России так, видать дальше границ Союза ССР не ездили.
А теперь возьмите, наройте уж сами, статистику о средней продолжительности жизни у мужчин и женщин, о смертности от инфарктов и инсультов и подумайте, почему мыжчина с работы в могилу уходит, а женщина на пенсию? Это не социальная защищенность? А что же милая Вам тогда нужно? А вот поборитесь ка Вы за равноправие среди мужчин и женщин в этом вопросе, чтобы у мужчин и женщин были равные права пожить на пенсии одинаковое количество лет.

Так нам шашечки, или ехать? Я то то не пойму? Если работодатель настроен брать мужчин - зачем гонять женщин по своему обьявлению?! Тратить и свое и их время? Я вот откровенно не понимаю, почему я должен придти в контору на собеседование и получить там вежливый отказ. Почему сразу не сказать - нам нужна БЛОНДИНКА ДЛЯ ИНТИМА. Вас интересует чистая политкорректность, или все же реальное состояние дел?

Чухня. Решает начальник отдела кадров. Который как обычно - женщина. Чего ж она баб то не берет? Заразилась мужским шовинизмом?

А мы видим. И мне что то не хочется что бы у нас было как в Европе. У нас еда и бензин дешевле, а безработицы поменьше. Вы нам предлагаете ЭТО обменять на ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ?! Что серьезно?

Законы, УК, Гражданский кодекс, Трудовой, Семейный - да. СССР. В России не живу, соответственно не читала.

Библия, Евангелие, Коран - да. Тору - нет.

В Европе и США женщины уходят на пенсию В ТОМ же возрасте, что и мужчины. В Европе - в 65 лет. В связи с тем, что продолжительность жизни увеличилась, подумывают продолжить и пенсионный возраст, до 70 лет.

Статистику знаю. И знаю (так же, как и вы) ПОЧЕМУ в России мужчина не доживает до пенсии. Извините, вы считаете, что именно я это смогу изменить?

Вы дадите людям ШАНС проявить себя на собеседовании.

Я не знаю, как у вас получается на крупных предприятиях, что "начальник отдела кадров, женщина, баб не берет).

Да, безработицы у вас поменьше. Правда, прав у работающих тоже меньше. Цены на бензин тут вообще ни при чем. Ну, не Ирак это, не Ирак, нет своей нефти. А у вас есть. И что бы вы ни изменяли, это как раз не изменится.

Ваши женщины тупы и сами не разберуться?

А вот в чем вы правы, в том правы - если равноправие, то есть РАБОТНИК. И он уходит на пенсию в государством определенном пенсионном возрасте.

А что мешает сейчас проявить себя на собеседовании? Что мешает наплевать на приписку "желательно мужчина" и придти на собеседование? Девичья скромность?

Да нет, изменится. Европа требует уравнять цены на нефть на нашем внутреннем и внешнем рынке. Я бы эту Европу послал бы в попу... Но это офтопик.

Да видно там, её давно на фиг послали, вот она и нашла "свободные уши".

В том-то и дело, что работодатель может просто не позвать на собеседование. Он ведь указал, что "желательно мужчина" (или "желательно женщина"). Если он будет обязан позвать и провести собеседование - это уже шанс.

Ну, да, Европа этим самым приберет нефтяные скважины :) Рот-то разевать можно, да вот кто ж ей дасьть? Так что не изменить Европе ничего в данном случае, у вас все картишки в руках. И да, оффтопик.

как же Вы однобоки всеже - смотрите лишь прямо(а что на лево и право пусто)?
Равноправие - это тогда для Вас что?
В моей семье(родителей) было равноправие и обо они в связи с этим пошли ой ой ой как далеко в карьере. Равноправие дает свободу действий и толчок к самооткрытию личности и это помогает обоим идти путем своих талантов - если же умный взял непутевого - то там конещно и равноправие непоможет а непутевый будет кушать путевого и оба остануться в среднем(если путевый так глуп). Вопрос КАКИЕ 2 сходяться.

1. А разве феминистки умные? имхо, они по определению тупые. Т.к. умные женщины - давным давно замужем за всякими Абрамовичами.
В абсолютно патриархальных семьях.
2. Рассуждение на уровне даже не спора "феминизм" - "нефеминизм". А простое практическое рассуждение.
Мужчина, не тратящий время и силы на решение бытовых проблем, все-таки, наверное, имеет больше шансов добиться успеха.

1. Не в России.
2. Далеко не каждая женщина - настоящая хозяйка пустит в дом домработницу. Вот не хозяйка - пустит с удовольствием: ей все равно кто будет делать, лишь бы не самой. А у многих женщин-хозяек психология: "Как это МОЙ дом будет убирать ЧУЖОЙ человек??!! (вариант - готовить еду, мыть посуду, растить детей и т.д.) Да она же все сделает в 100 раз хуже, чем я, а ей еще и деньги за это платить??!!".

Прости, а какого тогда рожна один из главных лозунгов феминизма - освобождение женщин от домашнего труда?
Если выясняется, что делание домашней работы НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ, ни на независимость, ни на карьеру?

Гы гы.

А что, в России это законом запрещено?...

Мы о чем с вами говорим? О людях какого круга? Среднего и высшего? Вы думаете, жена Абрамовича думает, что-де как же это, ее дом будет убирать чужой человек? Не смешите мои тапочки....

Извини, главный лозунг - это как раз уравнение прав. Не по-советски (где женщина после 8часового рабочего дня еще вкалывала и дома). И если ты заговорил о среднем классе, то есть, людях, которые не считают денежку от зарплаты до зарплаты, о каком жуДком домашнем труде речь?

Нет. просто далеко не у всякой семьи даже со средним доходом есть возможность нанять домработницу.

Ну, до среднего, а тем более высшего круга нужно еще дожить. Потомственных богатых (по крайней мере, в нашей стране) - очень мало. Вот хотя бы про жену Абрамовича почитайте:

А теперь догадайтесь - если в начале карьеры Абрамович не мог себе позволить даже котлету на обед, то была ли у них домработница?

Ага, значит все-таки вкалывать не должна? Так мы и пришли к тому же. Лозунг феминизма (один из самых главных, по крайней мере) - все-таки освобождение женщин от домашнего труда. Ну так вот, если ты ИСКРЕННЕ считаешь, что мужчина, выполняющий домашний труд вместо женщины, НИ КАПЕЛЬКИ при этом не потеряет в собственных карьерных возможностях (а если и потеряет - сам виноват, он плохой танцор, которому ноги мешают... далее по тексту), то почему НА ЖЕНЩИН это не распространяется?

Честно говоря, сам не понимаю. Современная техника, стиральные и посудомоечные машины, памперсы, прочие достижения - все это очень облегчило современный домашний труд.
Но вот ведь странно - чем легче становится этот труд, тем меньше у женщины проявляется желание им заниматься.
Может, феминизм - это просто движение ленивых женщин?