Мириэль | ||||||
5 баллов))) Жаль, репу поднять низзя)) А правда... Из темы в тему... Недевственницы - неполноценны. Те, кто на них женится - неполноценны. Без детей - неполноценны. В разводе - неполноценны. Работающие женщины - неполноценны. Ребятки, нафига вам это? ![]() ![]() |
||||||
Мириэль | ||||||
А вот с этим я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна. Родить - это обыденность, это почти каждая может. А ты попробуй ЧУЖОГО как своего вырастить. Это героизм. Как можно думать иначе?! |
||||||
Эмоция07 | ||||||
А зачем творить, если все это после Вас станет никому не нужным? Рожать детей по Вашему не обязательно, же, я правильно поняла? Так и кому будут нужны эти творческие шедевры? кто будет Вами гордиться? кому Вы наконец передадите этот опыт, накопленный годами? любое творчество должно оцениваться материально, иначе оно перестает быть интересным, так вот ради кого, Вам творить? Никто не говорит о неполноцености. Лично я написала то, в чем вижу СВОЕ предназначение, кто-то будет со мной спорить? ну так на форуме есть только один человек который может спорить со мной о моем же предназначении. |
||||||
Яли | ||||||
Что значит никому? Вы Цветаеву, например, цените за ее творчество или за то, что у нее трое (не вру?) детей было? Творческие люди создают как раз мастерские, школы, учеников набирают, которым опыт передают.
Это как? Баблом, что ли? Или оценками современников? Количеством подражателей? Имхо, вы просто человек более земного и прагматичного склада.
Мирри, лично я ту, которая смогла лучше воспитать. Это сообщение отредактировал Яли - 28-11-2007 - 15:18 |
||||||
Реланиум | ||||||
Интересно, "Преступление и наказание" тоже никому не нужно? И я не согласен, что любое творчество должно только материально оценивацца.. духовно оно должно оценивацца. Кому-то "Черный квадрат" Малевича смысл бытия открыл..
Нет. Я говорил о том, что каждый сам за себя решает, в чем его предназначение, и не в коей мере нельзя говорить женщине, что она не женщина, раз она выбрала другой путь.
Это только так кажется. Я уже писал выше, чем страшны подобные стереотипы: женщина должна, без этого она не женщина. И я рад, что Вы понимаете, что подобные установки - это исключительно Ваши установки, и есть люди, которые думают иначе. |
||||||
Lelya85 | ||||||
В целом доля правды есть в Ваших словах. Т.к. вначале 5-6 лет учебы, потом практика лет 5, и если еще диссертация, то во истину, на ребенка времени совсем нет. Но опять же, каждый решает для себя сам. Какой жизни он хочет. Что ему надо - ученая степень, либо блеск в глазах детей. Когда называла женщину, которая выбирает карьеру, дурой, я погорячилась. Признаю. Такие женщины то же нужны. Просто мне их жалко. Есть немало знакомых дам, которым за 35, внешне все замечательно - уверенность, деньги, положение, мужчины (правда с альфонскими наклонностями), но внутри такая пустота и тоска. В моем случае, немного проще, у меня уже есть опыт работы 5 лет по профилю, и через год получаю диплом. Возможно пойду на второе высшее. Пока есть время и возможность, этим надо пользоваться. Мне нравится учиться, нравится работать. Когда вижу результат своей деятельности это придает силы и дает толчек на еще большие достижения. Но я безумно люблю детей. Поэтому если встанет выбор семья или учеба (работа) я выберу семью. |
||||||
Эмоция07 | ||||||
а ты сначала выноси и роди, а потом поговорим об обыденности. А героизма в воспитании чужих детей я не вижу. Люди которые усыновляют/удочеряют брошенных детей никакого геройства не совершают. Это как правило люди, которые не могут родить своего, таким образом они реализовывают свою нереализованную потребность в воспитании и родительской ипостаси. Они это делают для себя, а не ради детей. Совсем другое дело когда люди усыновляют инвалидов. Я бы наврядли смогла бы воспитывать брошенного ребенка. |
||||||
Roxy27 | ||||||
Ром, ты не овен случаем по гороскопу? ![]() А ты тему эту создавал, чтобы узнать мнения людей или чтобы свою точку зрения всем навязывать? ![]() ![]() |
||||||
Мириэль | ||||||
Лейлуш, а не надо их жалеть, окей? Тебе не кажется, что когда ты их жалеешь, это и есть - навешивание на них ярлыков неполноценности. Они сами - то вряд ли себя жалеют)) | ||||||
Roxy27 | ||||||
Это, я так понимаю, Ром, пример полноценной женщины? п.с. Эмоция ничего личного, поразила ваша категоричность и жестокость... ![]() |
||||||
Эмоция07 | ||||||
Вы меня не правильно поняли, я говорю не о стороне читателя, почитателя, а о стороне писателя - то есть, как Вы думаете чья позвала приятней чужого дядьки с улицы или собственного ребенка, что приятней слышать то что могут сказать милионы - я читал Цветаеву - или то что могут сказать только три человека в мире - это написала моя мама, или я горжусь, что моя мама писательница или мама, ты так замечательно пишешь, ты неповториамя. Что приятней писательнице?
Я нормальный человек. Если для творца - творчество является смыслом всей жизни и он отдает этому все свое время, то за что он простите будет жрать если это не приносит доход. Спуститесь с облаков на землю и снимите розовые очки, я говорю о настоящем времени, в котором надо жить и мыслить реально. Я не говорю, что на материальном надо зацикливаться, я не говорю, что творчество должно приносить ТОЛЬКО материальную выгоду, но и вообще без нее нельзя. |
||||||
Roxy27 | ||||||
т.е. без мужа? праэльно я понимаю? ![]() |
||||||
Эмоция07 | ||||||
А в чем категоричность и жестокость? У меня уже есть дочь и надеюсь еще будет сын, у меня есть любимый и обожаемый человек, у меня есть ради кого жить о ком заботиться и кому создавать уют, это мои близкие и родные люди, которыми я очень дорожу и которых очень люблю, в которых готова раствориться и отдать им всю себя - в чем моя жесткость? А может жестоки те люди которые не считают так как я, которые бросают своих детей - может жестокие они? А брошенных детей мне очень жалко, но я ничего им не должна и не обязана, у меня есть о ком заботиться, почему я должна отбирать часть своего внимания от своих родных и близких и отдавать их кому то чужому? |
||||||
Мириэль | ||||||
Да ты не нервничай, поменьше эмоций)))
А я вот вижу героизм. Может, мне по жизни на хороших людей везет? Я знала женщину, которая кроме 2 своих, вырастила еще троих чужих. Не в детдоме их брала, а с улицы. Отмывала, откармливала, и всех в жизнь выпустила. Я бы ТАК не смогла. В вот она - смогла. И она - герой. А не ты, одна из миллиардов матерей. |
||||||
Iron--V--Doctor | ||||||
АПЧХИ! | ||||||
Яли | ||||||
Я не могу сказать, что будет приятнее писателю. Я не они. Но насколько я помню, Цветаева сдала кого-то из своих детей в детский дом, а Ахматова отдала годовалого сына свекрови, с которой он жил до 16 лет. Так что вполне допускаю, что они больше ценили отзывы других великих, чем собственных детей. |
||||||
Roxy27 | ||||||
Их не надо жалеть, им нужно помогать... ИМХО нет ничего жесточайшего, чем безразличие и эгоизм... Я, к сожалению, или к счастью не могу понять вашу позицию, потому что по мере сил помогаю тем деткам, которым некому помочь и это совсем не обделяет вниманием ни капельки моего ребенка, а даже наоборот, моя кроха-дочь стала относиться к людям и детям более милосердно и заботливо... ваша позиция напоминает мне одно выражение: моя хата скраю, ничего незнаю... вот почему я увидела в вашем посте жестокость... |
||||||
VIRTushka | ||||||
Iron--V--Doctor, в следующий раз за подобные посты получите предупреждение (за флуд). Пока предупреждаю неофициально ![]() |
||||||
Мириэль | ||||||
Не знаю, как насчет писателей и прочих великих. Но, имхо, люди творят прежде всего для себя. Когда хочется дать выход идеям, взять карандаш и набросать эскиз - то люди просто делают это, и не думают, "а как к этому отнесется ребенок?" | ||||||
VIRTushka | ||||||
В том, чтобы родить и вырастить детей. И у женщин,и у женщин предназначение размножиться, оставить после своей смерти потомство. Остальное-детали. |
||||||
ya777 | ||||||
Без мужчины Ты зачать извини не можешь...а вот воспитать...не желательно это,не думаю,что ребенку хочется расти без отца ![]() |
||||||
Мириэль | ||||||
Согласна на 100%. Надо по мере сил, хоть чем-то помогать другим. Жаль, не всегда получается. |
||||||
Iron--V--Doctor | ||||||
Прости, солнце, просто обстановку хотел разрядить. Девочки, чаще смотрите названия тем. Героизм конечно хорошо, но к предназначению он ИМХО отношения прямого не имеет. Для тех, кто в танке: Предназначение женщины и предназначение человека - ОДНО И ТО ЖЕ! Каждый выбирает свой путь, по своим силам и желаниям. И если на своём пути человек помогает другим - такой путь ИМХО хорош. А сейчас тема виляет между благотворительностью и героизмом женщин и предназначением, простите, самок |
||||||
Roxy27 | ||||||
Одно всегда вытекает из другого... а в этой теме на женщин, которые не могут родить повесили безосновательно клеймо несостоявшихся... поэтому увы и ах, но тема будет перекликаться с близкими человеку темами... ИМХО |
||||||
ya777 | ||||||
Я во многом согласен с Эмоцией07 ![]() "Война - это не покер,война - это война..." ![]() ![]() а чужие дети,это удел тех,кто не может иметь своего...неужеле я сравню свою кровиночку с ребенком от непонятно кого,уж извини...кстати,Мириэль,а Ты не знакома с фактами,когда люди усыновляют ребенка,а потом сдают его обратно в деттом,типа не понравился он им?лично мне известны... |
||||||
Яли | ||||||
А если ее ребеночек вас в подворотне ножиком пырнет? Я согласна с тем, что по большей части детей усыновляют, если своих нет, и особого героизма я здесь тоже не вижу. Но у меня, как и у Мириэль, есть знакомые, которые, уже имея своих детей, собираются усыновлять чужих. В моем понимании предназначение - это оставить после себя что-то в этом мире: ребенка, картину, научное открытие... Просто дети для женщины, наиболее естественный, природный и гармоничный путь, который может и не исключать другие. |
||||||
ya777 | ||||||
яли,ребеночек это врядли сделать может...кстати вы тоже можете...ну не понравился вам мужчинка и пока он спит... ![]()
правильно,не исключать,все остальные лишь дополняют... ![]() Это сообщение отредактировал ya777 - 28-11-2007 - 16:25 |
||||||
ekaterinas1987 | ||||||
Согласна на 100% ![]() |
||||||
Яли | ||||||
э-э-э, а ребеночек у вас, простите, до какого возраста? или когда он дорастает до состояния "ножичком пырнуть", вы женщину перестаете уважать и ей надо нового ребенка рожать? Дети, это биологическое/природное предназначение, есть еще и "личностно-социальное", как-то так. В некоторых случаях биологическим предназначением можно пожертвовать. |
||||||
Эмоция07 | ||||||
Не тыкайте! А о своей родной маме Вы тоже такого мнения? Почему то все думают о своем предназназначении, но ведь всех кто тут пишет родидили женщины - Ваши матери, которые дали Вам жизнь, воспитали, выучили, поставили на ноги. И а ну ка прикиньте на минуточку, если бы Ваша родная мама посчитала бы что ее предназначении далеко от рождения детей, и лучше занятся героизмом - взять ребенка из детдома, а не родить лично вас. Приятно? Мнение о героизме не поменялось? Яли, какие основания пожертвования биологическим предназначенем для Вас приемлемы если речь идет не о рождении Вашего ребенка, а о Вашем рождением. Что Вы сочтете важнее своего появления на свет? Это сообщение отредактировал Эмоция07 - 28-11-2007 - 16:45 |
||||||
VIRTushka | ||||||
Для выживания человечества всё же целесообразней оставлять после себя детей, а не картины или стихи))) Я не спорю, каждому своё, и я не считаю бездетных людей неполноценными, важно, чтобы их процент не был критическим для будущего человечества. А духовное и научное развитие, оно должно идти попутно. Если же человечество забудет о своём главном предназначении, то духовное и научное наследие просто может уже никому не пригодиться. Согласна, я рассуждаю слишком глобально)) |
||||||
Мириэль | ||||||
С себя начни.
Нет, не поменялось. Моя мама - это моя мама, самый близкий и любимый человек. А вовсе не герой. Герои - люди другого теста. Та женщина, которая кроме своих 2 еще 3 приемных вырастила (одного в прямом смысле спасла от смерти от рук его же папаши) - это героиня. Это сообщение отредактировал Мириэль - 28-11-2007 - 16:44 |
||||||
Kroha | ||||||
Странно.....к чему вопросы такие.... ![]() ![]() |
||||||
ya777 | ||||||
естественно,кому хочется думать о том,что его не было бы... ![]() |
||||||
Яли | ||||||
Мнение о героизме не поменялось? Мое - нет. Я по большей части ненавижу себя, необходимость жить, окружающий мир и человечество в целом и сильно сомневаюсь, что мир от моего присутствия что-то выигрывает. Возможно, другой был бы на моем месте гораздо счастливее. |