Для кого женщина рожает?

Не всем попадаются мужчины с которыми хочется создать крепкую и дружную семью... И что по вашему - если у женщины нет мужа, то она не достойна иметь детей и должна купить себе, по вашему "плюшевого медвежонка"?
но это бред!!!

Если женщина созрела морально и физически для рождения ребёнка и для создания семьи, если она может сама воспитать ребёнка и не ждать..... По вашму, одинокие женщины должны жить только для себя?????

Это сообщение отредактировал Vishенка - 04-11-2008 - 23:59

С разрешения автора - оцениваю. На мой взгляд - тяжеловат малость. "Анфас" не можете повернуться"?

улыбнуло.

Нет конечно,каждая женщина достойна иметь детей с этим я не спорю. Довольно часто женщины рожают ребенка для себя,входя в связь с мужчиной без любви,только для рождения ребенка-это как правило,чревато осложнениями в судьбе ребенка. Совсем другая ситуация когда от любимого рождается ребенок в любви,хотя и это можно испортить,сосредоточив все внимание на нем. Когда рядом нет нет мужчины,часто именно на ребенке сосредотачивается вся любовь,вся нерастраченная энергия женщины. И ребенку очень сложно реализовать себя в жизни, вырасти самостоятельным и стать счастливым. Бывает что до конца своей жизни ему так и неудается психически родится. Я люблю всех мам ,но детей простите жалко. Одинокой женщине необходимо больше внимания уделять себе, раскрытию своей женственности, и растаться со своим состоянием одиночества. ИСтинная любовь к ребенку проявляется в создании пары,а не в сосредоточении любви и внимания на ребенке. Если мы женщины ставим в своей системе ценностей детей на первое место а отца и зачастую и себя отодвигаем на задний план то в последствии это чревато болезнями и сложными судьбами детей, невозможностью их самих создать счастливую семью; недостаточной реализацией мужа,так же болезнями и чаще всего алкоголизмом. И гордые слова женщин:" Я все отдала своим детям! Я им посвятила всю свою жизнь!" я понимаю как: "Я не смогла раскрыть себя,свою любовь и поэтому не создала счастливую семью.Я выбрала не очень мудрый, но более легкий путь-отдала всю любовь детям,чем и создала и м проблемы в жизни".Детям извините не нужны жертвоприношения мам,дети нам даются не для того,чтобы мы из них сделали повторение себя,чтобы они обеспечили нашу старость и чтобы мы лелеяли свой эгоизм. И любят они нас не за вкладывание в них внимания и средств,а за то что родители уважают и любят друг друга и показывают пример долгой и счастливой жизни. Девушки,мамочки! любите мужчин своих тогда и у детей ваших жизнь хорошо сложится. Роль отца не одна мать не заменит. И чтобы не получилось что материнская любовь в детках,а детская-в камне.

Какое поразительно точное замечание. Я пытался намекать в ветках об алиментах, что посты там явно свидетельствуют: развод и уход отца из семьи идут рука об руку с попытками женщины отдать ребенка в 25 кружков, обучать с 2-х лет шести языкам и т.д.

Это связанные вещи и потому невозможно ответить на вопрос: "Сколько стоит содержать ребенка после развода?".

Думаю, можно даже высказать более смелую гипотезу: Эти вещи не просто коррелируют, разрушение семьи и уход мужа (и отца) является прямым следствием неадекватного позиционирования ребенка в жизни матери.

Да. Бывает так что до ребенка все хорошо и любовь морковь. А с рождением вся любовь перебрасывается на ребенка. Конечно -она ж себе родила, а вы третий лишний получаетесь. И отец начинает остро чувствовать эту ненужность. Вот вам и разводы,вот вам и бытовуха.

Прям таки всегда? Или все таки в небольшом проценте случаев? У нас папа тоже против был всяких доп.образований поначалу (хотя дочка сама хотела). Зато теперь весь гордый...после гастролей, призовых мест и пачки дипломов, что у НЕГО такая девочка талантливая.
Развод случается от многих причин. И как правило их куда больше одной у каждой пары. ИМХО, кнешна.

соответственно его мать и тебя завалит... за детишку свою... и останется детишка сироткой от родительской заботы...

Всегда. Ребенок никогда не скажет: "Вы тут с папой пообщайтесь, а я пока сам в уголке порисую". Он захватит все 100% внимания, если дать ему такую возможность. У нас дети спят с мамой, а пока не спят, ни уединиться, ни даже поцеловаться не позволяют. Вот уже два года с женой нет секса. Как Вы понимаете, это 100% развал брака без шансов на восстановление. Когда до жены начало доходить, что она натворила, было уже слишком поздно. Можно все обиды простить, можно вернуть отношения, любовь, можно начать всю семейную жизнь заново. Но детей перевоспитать заново уже нельзя.

Вы же вроде как развелись, живете отдельно и даже алименты платите?...
Второй вопрос - а папа на что? Свою лепту в воспитательный процесс не вносит? Если ваш ребенок не умеет развлекать себя сам - это совместная заслуга всех воспитателей.
И третье. НЕ всегда. У меня не так. У меня причины развода сотцом ребенка совсем иные. Значит, уже не 100 %.

Полностью с вами согласна!!!!
но, тоже, очень грустно наблюдать за недоласканными детьми... Мама и папа настолько растворяются друг в друге, что ребёнок на самом, то деле и ненужен, а так.... ведь положенно иметь детей в семье.
Любовь должна в равной степени доставаться и отцу и ребёнку.

Любовь к мужу и детям равноценна.Главное чтобы никто не страдал от ее недостатка...или избытка.

В моем понимании фраза "родить для себя" прежде всего означает, что женщина дает новую жизнь, продлевает свое существование и существование своего рода этим ребенком.
Рожает не для того, чтобы привязать мужчину/выйти за него замуж/получить какие-то материальные блага и пр., а для того, чтобы этот ребенок ПРОСТО БЫЛ! Не от головы и долга, а от инстинкта размножения и желания этого ребенка иметь.
Для меня родить для себя - это родить ПРОСТО для себя, рассчитывая, что в случае чего все бремя заботы и воспитания МОЕГО ребенка ляжет только на меня.
Причем родить не игрушку, не объект для маниакальной любви (потому как все эти эмоции выплеснуть не на кого) и не куклу для воплощения того, что сама не воплотила, а просто РЕБЕНКА!
Если при всем при этом у него будет отец, то это прекрасно. Если случится так, что отец решит, что ему эта семья и ребенок не нужны, то это вполне можно пережить. И не орать при расставании "Как ты мог!!! Я же родила тебе ребенка!!!".
Лично я, когда рожала своих детей (будучи в счастливом браке и души не чая в своем муже), настраивалась именно так. Настраивалась, что прежде всего это МОИ дети, что именно Я несу за них полную ответственность, и что в случае чего именно Я буду помогать им и защищать до последней капли крови. Потому что я их МАТЬ.

Правильно. Если муж изгоняется из семьи, зачем удивляться, что чужими становятся не только жена, но и дети?
Моя тоже говорила, что если вдруг когда-нибудь разведёмся, то дети только её.

Я слышал от многих друзей и знакомых, которые в разводе.
Жены при разводе часто такое говорят.

Конечно.Правда доча уже взросленькая,но я все же убидил бывшую жену,что ей лучше жить у меня.

Мы пока не развелись и живем вместе. С разводом и разъездом сейчас серъезные проблемы. С выплатой алиментов тоже проблемы. Пока есть договоренность развод не оформлять, а я просто временно живу отдельно с другой женщиной и никаких алиментов не плачу. Но это надо ждать, пока жена научится деньги зарабатывать. С ее талантами ждать можно бесконечно. Предлагал оставить детей мне и самой идти искать себе мужика с квартирой - наотрез отказалась. В общем, куда ни кинь - всюду жопа.

Дурацкий вопрос. Папа обеспечивал семью. Жена четыре года сидела с ребенком. От нее даже посуду мыть не требовали. Папа, отработав 14 часов, приходит, моет посуду, занимается хозяйством. Дети в это время уже спят. Ребенок видел папу только по выходным и только спящим.

Ну, сказал я жене, пусть ребенок орет один, пока сам не заснет, нехер спать с ним. Жена ответила, что за такое отношение к ребенку ненавижу, типа козел, скотина и урод. Возник скандал, потом драка. Если женщина не захочет пустить папу в воспитательный процесс, нифига тут не сделать.

Вы не поняли. Причины развода могут быть разными. Но следствием излишней любви мамы к ребенку всегда будет развод.

Это уже обсуждали на форуме: многие мужчины хотят, но ни одна женщина это не позволит.

вы нарочно пропустили предыдущий пост? имхо его автор совершенно права - мужчина может сколько угодно бить себя в грудь пяткой,но все это лишь спектакль чтоб выставить себя униженнным и оскорбленным,мол эта стерва не отдает мне ребенка.а вот отдай она ему ребенка - что бы с ним было??? многие мужчины не понимают что такое ребенок,он для них становится либо временной игрушкой пока не надоест,либо аргументом против жены.ну и чего вы после этого хотите????

Не могу говорить за всех мужчин, говорю за себя. Жена часто ездит, оставляя меня с детьми. И она, и я знаем, что с ними будет всё хорошо. А считаю я себя совершенно среднестатистическим мужчиной. Зачем уж выставлять нас беспомощными и немощными? Или это такая очередная женская фишка?

Замкнутый круг получается,если у женщин стериотип сложился и они изначально агрессивны с мужьями из за ребенка. Достоин-будем с тобой общаться, недостоин -так мы обидемся, к маме свалим на недельку другую. Дорогие мамочки не поймите что я мужиков защищаю, я такая же как и вы самка защищающая своего дитеныша. Да есть изменники,сволочи,алкоголики-но когда вы замуж выходили разве такими они были или вели себя достойно. А кто виноват что недостойные стали, когда жили то -вы с ним,вы вдвоем лепили свою семью.Конечно...раз стериотип заранее сложен: я - мой ребенок, я -мой муж. А где -мы? А мы-по разные баррикады получается. Да,очень редко папы живут с детьми после развода,не спорю, но то что разводы по большей части по вине мужчин-вот это уж не правда.Конец разрыва очевиден,а его начало? Конечно достоинство и нужность жены сомнению не подвергается если она посуду не моет, она ж ребенком занимается, а вот если муж пару раз после работы ее помоет , а на третий напьется - так все, писец,такой отец нам не нужен. Логика непоколебимая.

А это из практики. Как наслушаешься таких историй, как мне недавно рассказали - оставила мама папу с полугодовалым ребенком, пришла через пару часов - ребенка чем-то красным рвет. Оказывается, они вместе с папой сосиски с кетчупом лопали, хотя на питание для ребенка было указано пальцем... И после такого тыщу раз подумаешь - доверить ли ребенка папе, или он из добрых побуждений будет его сосисками угощать. Хорошо хоть не водкой...

Мой сколько раз оставался с детьми - я теперь примерно знаю, что от него ожидать в качестве папы. И то - уверена только за краткий срок, когда все ЦУ выданы - какие уроки сделать со старшей, что ей надеть в школу, сколько туда дать денег, ко скольки в танцевальный, чем кормить мелкого, какими развивалками с ним заняться, во сколько ложить спать и т.д.
А на длительный срок, справится ли он без ЦУ, будет ли он за них за обоих помнить все - это еще бааальшой вопрос. Он никогда этим не занимался, и чтобы это все уложить по полочкам - не один месяц уйдет, а то и год.

И это не беспомощность. Хотя есть и действительно беспомощные мужики, которые сами себе даже рубашку погладить и суп сварить не могут, что уж говорить о том, чтоб пуговку пришить дочери на платье или полноценный ужин приготовить... Таким уж точно детей не доверишь.
Но если мужик даже и небеспомощный, то все равно - это просто непривычно. Так у большинства семей принято - что за детьми следит и ухаживает женщина, а муж ей только ПОМОГАЕТ (в лучшем случае, а то и вообще говорит - не мое дело). И сам этот весь процесс организовать не каждый мужчина сможет, просто потому что никогда раньше этим не занимался.

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-11-2008 - 22:42

Давайте не будем снова гнать порожняк. Рассуждения, как и в ветке об алиментах, начались с того, что мужики, якобы, не хотят заботиться о детях. Тогда я создал два опроса, где большинство мужчин высказалось, что на самом деле хотят. И тут опять... Ой, действительно хотят... Но хотят - еще не значит могут... А если могут - так кто-же им даст. Хватит вилять. Аргументы у Вас хилые. Я сказал ровно то, что сказал: "Это уже обсуждали на форуме: многие мужчины хотят, но ни одна женщина это не позволит." Женщины упорно отказываются верить фактам.

Кстати, не помните, чем та ветка закончилась? Появился житель одной из республик бывшего СССР и пояснил, что у них теперь нет никаких проблем с этим. Там просто нормальные европейские законы и нормальное общество. И мужчины там прекрасно справляются с детьми.

Как только в России женщинам перестанут бесконечно давать льготы и преференции и Законы наконец-то станут равными для женщин и для мужчин, то проблема сразу исчезнет.

Правды и справедливости.

А такие истории можно слушать бесконечно. Как говорят в народе, можно бесконечно смотреть, как горит огонь, как течет вода и как паркуются блондинки.

Оказывается, детей рожают женщины и кормят их грудным молоком. Сюрприз? Потому, они учатся разбираться в них. Часто, при помощи родственников. И дети к мамам больше привыкают. А муж в это время деньги зарабатывает. И потому в детях разбирается меньше.

Мы с женой вместе рожали. И в роддоме оба были с квадратными глазами, когда это кричащее чудо обкакалось. Надо мыть под краном в раковине. Какая должна быть температура воды? Как его держать, если он выворачивается? Как намыливать? Как вытирать? Сняли пеленки. Вроде не так страшно стали. Такой-же синий и мягкий, как курица из универмага. Только живой. Вспомнили, как вчера вдвоем мыли курицу теплой водой под краном. Вдвоем, осторожно, понемногу, отмыли ребенка от мекония. Вот так и научились.

Давайте проведем мысленный эксперимент: дадим ребенка паре влюбленных, которые никогда раньше детей не видели и потом посмотрим, чем и как его будет женщина кормить и чем мужчина. Можно даже скрытую камеру поставить. Кстати, будет неплохое телевизионное шоу.

А вот теперь из практики: Когда семейные скандалы меня достали, я поступил очень просто. Я уволился с работы и купил пару ящиков водки. Так и сказал жене, что работать больше не буду. Не хочу. Надоело быть банкоматом и вечно выслушивать, как мало денег и какой я урод. Буду теперь заниматься детьми. Что после этого было - ни в сказке сказать, ни пером описать. Жена билась в истерике. Убивалась об стены, об пол и об потолок. К моему глубокому разочарованию, она так и не убилась. Я методично и спокойно пил водку. А чего мне волноваться? Были бы у меня деньги - жена бы отобрала. Закупил бы я весь холодильник жратвы - жена бы мне жрать не давала и детям все отдавала. А так весь холодильник водкой забит. Детям ее не отдаст, попробует продать - посадят жену за это. Выливать в унитаз теперь уже глупо. И со мной ругаться глупо: что с пьяного взять.

И вот прошел почти год. У меня дома чистота, порядок, безупречная дисциплина, дети накормлены. В основном картошкой и хлебом. Насколько жене удается зарабатывать, на столько и кушаем. Жена отправлена ночевать к любовнику, т.к. толку от нее в доме никакого. Только скандалы одни. И теперь меня дети видят постоянно, а маму - раз в неделю.

А теперь результат: за год я научился разбираться в детской психологии и педиатрии, готовить, стирать, убирать, гладить, знаю телефоны поликлиник, детских садов, магазинов детских товаров и т.д. Во сколько ложить, во сколько поднимать, что надеть, как развивать и т.д. И на форумах даю советы молодым мамам, как за детьми ухаживать.

Думаете, жена за этот год научилась 70 тыс. зарабатывать (именно столько у меня было перед увольнением) и стала одним из лучших спецов в городе? Хрена с два. Аж даже почти 20 тыс. на двух работах осилила. И то одна работа недавно накрылась. И осталось 10 тыс. дохода на четверых. И сколько бы я ЦУ не выдавал, никак она денег заработать не может.

Потому не надо тут про беспомощность мужиков. Подавляющее большинство мужиков с высшим образованием и доступом к интернету в состоянии освоить уход за детьми любого возраста за несколько месяцев. Это ничуть не сложнее, чем научиться водить машину.

Вы думаете, жена согласна оставить мне детей и сама уйти? Ничего подобного. Она хочет оставить детей себе, а с меня получать алименты. То, что уже год дети фактически живут со мной, ее мало волнует. Все равно упорно твердит: "Так в большинстве семей принято и детям будет лучше с мамой."

Достаточно оказалось провести простой эксперимент: первые полтора года, пока ребенок грудью питается, он сидит с мамой, а папа работает. Как только ребенок отучается от груди - все меняется наоборот тоже на полтора года. И сразу все мифы оказываются развенчаны.

Ну вы молодец, что сказать. Имею ввиду конкретно детей, поскольку вашу политику воспитания жены не поддерживаю категорически, ну да это не в тему. А за детей вам еще раз плюсик :)

Дубль два. Не только в беспомощности дело, далеко не все беспомощны. А в том, что в это втянуться - долго и трудно, и не каждый с этим справиться.
Если я помогала мужу стелить ламинат, и плюс-минус что-то понимаю, как происходит процесс - то это не значит, что я могу щас его сама постелить. НЕ потому что я тупая и беспомощная. А потому что никогда этим не занималась, только немного помогала и представляю всё очень приблизительно.
Также и здесь.
У вас ушел на это ГОД! Это при том, что вы перестали работать - а папа, воспитывающий ребенка один, работать, скорее всего, не перестанет! И впихнуть всё это в голову параллельно с работой - очень непросто.
Поэтому наверняка многие папы помучаются месяц-два, и сдадутся, и вернут маме, либо наймут няню-уборщицу, и че хорошего, с чужими тетками расти?

Зы. Это ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее, чем научиться водить машину! Я через месяц активного вождения чувствовала себя за рулем уверенно, а через полгода вообще как рыба в воде. И со мной не прокатит бесконечно наблюдать, как я паркуюсь - у нас стоянщики меняются каждый месяц-два, и каждый новенький всенепременно первым делом мне сообщает, как безупречно я паркуюсь.
А с детьми - я не могу назвать себя безупречной матерью. Да, основные моменты воспитания и ухода знаю, но нюансов - такой вагон, и столько сложностей возникает, что чувствовать себя как рыба в воде, наверное, начала бы после 5-го ребенка... Нашей старшей 8, маленькому полтора - и у меня всё еще периодически возникают вопросы и трудности, и дети периодически загоняют меня в полные непонятки.
Чего в принципе невозможно за рулем ))).

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 10-11-2008 - 02:24

Я Вас умоляю. Не убеждайте форумчан, что для этого нужно 5 лет высшего образования, 3 года кандидатского дисера и еще 10 лет работы по специальности. С этим справляются и обезъянки в зоопарке и все, кто ниже их по уровню развития. Вот уже многие миллионы лет.

Я очень рад, что Вы это понимаете. Так и запишем: Мужчины немного хуже справляются с детьми только потому, что сами женщины им не дают возможности и не возникает особой необходимости. А вовсе не потому, что все козлы, не способны и не хотят.

Я перестал работать только потому, что младший детеныш еще не ходит в садик. Пока он пойдет в садик, сразу начнет болеть, пока иммунитет устаканится... Там и о работе надо будет думать.

Не знал, что у женщин голова больше. Ведь впихивают как-то. Надо будет на досуге заглянуть в учебник анатомии

Вы - первая, кто признает, что "есть нюансы". Большинство женщин уверено, что есть только единственный правильный и безупречный вариант - мнение мамы.

Тут надо отметить, что политика воспитания действительно должна быть согласованной и единой. В моей родительской семье было строгое воспитание, о чем я не жалею. Из-за этого теперь стычки с женой. Даже, когда я стал заниматься с детьми, проблемы остались: дети хорошо себя ведут только в отсутствии мамы. Когда мама дома, они знают, что папу слушать не обязательно. А маму вообще никогда слушать не надо - она не накажет, а даже, если и попробует, то сразу пожалеет и даст шоколадку.

Не зарекайтесь. Бывает, знаки так развешены и разметка такая, что возникает подозрение во вмешательстве инопланетного разума.

Я этого и не утверждаю. Но опыт и навыки - нужны. И пусть у меня их тоже не было с нуля, но сейчас-то есть. И если я занимаюсь детьми 8 лет, а мой муж мне только помогает, слабо себе представляя общую картину, естественно, что я справлюсь с детьми лучше. И по-моему логично, что я буду заниматься тем, что у меня лучше получается, чем он будет напрягаться и учиться...

И этого я не говорила. "Все козлы" - не в моем стиле. Есть и способные. И хотящие тоже есть.
И с таким я живу, кстати. Уверена - если я помру - то он справится, а куда деваться, придется. Но пока я есть - я лично не хотела бы сейчас давать возможности ПОЛНОСТЬЮ отдать детей мужу (чисто гипотетически) - потому что опять же, я с этим УЖЕ СЕЙЧАС справляюсь хорошо, а ему еще хз сколько учиться.
А что дети этот год? Эксперименты на них ставить будем, справится - не справится? Пусть над дочерью в школе поржут, в чем она пришла, пусть танцевальный попрогуливают, и т.д. и т.п. - попозоримся годик, от учлилки по репе пополучаем (она ж мне трезвонить начнет и моск поедать - "скажите вашему папе..."), зато папе дали возможность попрактиковаться! Слишком дорогая цена такой возможности.
И ключевое выражение здесь - не возникает особой необходимости. .
Зачем мне класть ламинат, если муж это сделает быстрее и лучше, а мне еще учиться и учиться? В позу вставать "А я тоже могу!"? НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ!

Че ехидничаете-то, я в третий раз повторяю - женщинам ПРИВЫЧНЕЕ это впихивать в голову, у них там это давно лежит. А у мужчин долгое время займет, чтобы разгрести в голове место под то, чего раньше не было.
Вот представвьте, что у вас в шкафу сейчас. И представьте, что нужно разгрести место под еще столько же детских вещей. Впихнется - наверняка. Но не быстро и не просто. А не просто вещи, а детское воспитание - времени для разгребания в голове займет уйдет в дцать раз больше.

Не спорю. Но вероятность того, что у меня в родном городе возникнут непонятки на дороге - приближается к нулю. А вероятность того, что возникнут непонятки с родными детьми - приближается к 100%. В юморе читала:

В каждой шутке лишь доля шутки. Преувеличено, конечно - но так ведь оно и есть на самом деле... Причем не только в грудном возрасте, а постоянно.
На дороге такие регулярные запарки - разве что в первые пару недель.

3ы. От темы здорово отошли. Возвращаясь к ней: есть и хотящие, и способные воспитывать детей мужчины. Но будет ли таковым именно твой - вилами по воде. Все они себя таковыми позиционируют сначала, а потом у половины все иначе поворачивается. А поскольку учиться желательно на чужих ошибках, то насмотревшись на таких экземпляров, у которых первоначальное позиционирование отличается от реального поведения с точностью до наоборот, не можем более никому доверять на все сто. Поэтому рожаем - для себя (но надеясь, что позиционирование мужчины о нужности детей реально, и для него - тоже).

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 10-11-2008 - 14:18

В ваше время это в какое? то есть когда то было по другому?

Это сообщение отредактировал Maxandim - 10-11-2008 - 17:34