| QUOTE |
| Во-первых, как минимум у трети детей его возраста папы нет, а во-вторых есть люди хорошие и не очень. И если папа с ребенком не общается, значит он человек не очень хороший. |
Да... ребенок по определению вундеркинд... сразу прикинет что две трети это не целое... И сразу поймет, что есть хорошие люди а есть плохие, раз папы нет то он плохой... а значит и все папы без детей плохие...
Вот так и появляются отморозки и идиоты
| QUOTE (Abmms @ 25.11.2008 - время: 06:02) |
| Да... ребенок по определению вундеркинд... сразу прикинет что две трети это не целое... И сразу поймет, что есть хорошие люди а есть плохие, раз папы нет то он плохой... а значит и все папы без детей плохие... Вот так и появляются отморозки и идиоты |
На самом деле, часто ни о каком папе ребенок и не спрашивает - именно потому, что в детском саду, во дворе, затем в школе очень много детей из неполных семей. По крайней мере, младшая сестра, которую я воспитывала, считала наличие или отсутствие папы случайным атрибутом части семей - и совершенно не расстраивалась, что у нас его нет. Т.е. есть, но живет отдельно. ИМХО, надрыв в вопросе о папе женщины проецируют из собственных боли и шока от развода - дети все воспринимают проще.
Конечно, полная семья лучше неполной, но если с семьей не сложилось - это еще не повод не рожать, ИМХО
| QUOTE (+ЛяЛя @ +24.11.2008 - время: 23:02) | ||||
Не имеет никакого значения, кто подает на развод. Имеет значение то, что расставание происходит в 95 процентах случаев по вине мужчины. Если муж изменяет|живет с другой, то какая же уважающая себя женщина будет жить с ним в браке? (Если только сама изменяет и ее эта ситуация устраивает). |
Процент виноватых в проблемах взаимоотношений посчитать в ПРИНЦИПЕ невозможно. К тому же, каждый человек имеет свои представления о мере своей ответственности и причинах возникновения проблем. Поэтому утверждение о тому, что в 95% случаях разводов виноваты мужчины - голословно и говорит о том, что
1) Как минимум, в 95% случаев Вы склонны сваливать вину на других людей (чаще всего мужчин),
2) в данном случае говорите от имени всех женщин. Что кажется мне не очень корректным.
Это сообщение отредактировал Dormindo - 25-11-2008 - 10:39
| QUOTE (Лилла @ 24.11.2008 - время: 18:21) | ||||
А разве существует материнский инстинкт "до"?!  Я о таком и не слышала...Инстинкт размножения, он же продления рода, и родительский инстинкт (забота о потомстве и его защита) - это абсолютно разные вещи. Хотя и следующие один из другого и связанные между собой. |
А разве нерожавшая женщина не может умиляться, глядя на маленьких детей? Что это как не материнский инстинкт?
Мне кажется, что к материнскому инстинкту это имеет весьма отдаленное отношение.
ЗЫ. Насколько я понимаю, материнский инстинкт очень физиологичен. Т.е. мать почти физически чувствует боль своего ребенка. Она его и после родов на подсознательном уровне продолжает считать частью своего организма. Это, наверное, ближе к инстинкту самосохранения, а не к умилению.
Это сообщение отредактировал Lileo - 25-11-2008 - 10:50
| QUOTE (Lileo @ 25.11.2008 - время: 11:48) |
| Мужчина точно так же может умиляться маленьким детям, котятам и щенкам. Детеныши млекопитающих вообще у большинства вызывают радостные эмоции. Мне кажется, что к материнскому инстинкту это имеет весьма отдаленное отношение. ЗЫ. Насколько я понимаю, материнский инстинкт очень физиологичен. Т.е. мать почти физически чувствует боль своего ребенка. Она его и после родов на подсознательном уровне продолжает считать частью своего организма. Это, наверное, ближе к инстинкту самосохранения, а не к умилению. |
Материнский инстинкт применительно к мужчине - это игра слов.
А разве инстинкт нежности и заботы о беспомощном существе не есть проявление родительского инстинкта? Который присущ и мужчинам тоже.
ПАССИОНАРИЯ, я пробовала объяснять трехлетним детям, с которыми не общается отец, по просьбе их мам, почему у них нет отца, только не своим, а чужим, прекрасно все поняли. Когда разводилась я, моя дочка была уже постарше, и ей тоже объяснить это никакого труда не составило.
Очень жаль, что есть женщины, мазохистки по жизни, которые покрывают перед ребенком сбежавшего отца, придумывают, что он в море плавает или на другие планеты летает. :) Вот они действуют во вред ребенку, пытаются убедить себя, что отец, не желающий общаться с ребенком - ее вина, не уважают себя, взращивают в себе кучу комплексов и ребенка пытаются вырастить таким же. Ложь - она всегда идет во вред.
Abmms, кончайте уже чушь нести, если ребенок не поймет, что такое "одна треть", то он наверняка поймет, что такое "чуть меньше половины". :)
| QUOTE (КатастрOffa) |
| Конечно, полная семья лучше неполной, но если с семьей не сложилось - это еще не повод не рожать, ИМХО |
Так я не о том. Просто некоторые тут отписавшиеся хотят родить только для того чтобы ребенок был. Тоесть относясь к детям как к вещи. Это раз.
А второе я говорил про случай, когда ребенок спросил и ему объясняют, что дескать все М плохие... и папа твой К... Вы же должны понимать, что именно на этой ранней стадии у ребенка формируется восприятие того либо другого.
| QUOTE (+Ляля+) |
| я еще не успела 100 раз развестись, поэтому делаю выводы по разводам своих знакомых. :))))) |
А вы уверенны, что ваши знакомые объективны в оценке ? Я даже про своего лучшего друга так сказать не могу. Потому как уже не раз говорилось "Каждый человек воспринимает все по своему"
| QUOTE (+Ляля+) |
| Abmms, кончайте уже чушь нести |
Да мне нравится то что вы пишите
В большистве случаев вообще никакой логики, никаких рассуждений... Одни эмоции...
Родить ребенка для того, чтобы его любить, нормально.
Ели бы ты не додумывал все, что тебе хочется, то ты бы увидел, что я написала в предыдущих постах. А написа я то, что если мужчина бросил своего ребенка, тогда матери следует объяснить ребенку, что это не очень хороший человек, а не говорить, что все мужчины плохие. Т. е. сказать правду. Также можно сказать, что люди меняются и в будущем твой папа возможно и изменится. Но это никак не отразится на твоей нынешней жизни, потому что рядом с тобой есть мама, которая тебя любит.
По поводу объективности в оценке, у меня и у самой глаза существуют.
С логикой у меня все в порядке, в отличие от тебя. :)
| QUOTE (+ЛяЛя+ @ 25.11.2008 - время: 12:17) |
| ПАССИОНАРИЯ, я пробовала объяснять трехлетним детям, с которыми не общается отец, по просьбе их мам, почему у них нет отца, только не своим, а чужим, прекрасно все поняли. |
ЛяЛя, вот честно заинтересовало, какие же слова ты находила для 3-х летнего малыша? Мне представляется это очень трудной задачей, когда смотришь в эти чудные, наивные глазёнки и режешь правду-матку о том, что "твой тятя полюбил другую женщину и т.д.и т.п".
| QUOTE (+Ляля+) |
| Abmms родить ребенка для того, чтобы он только был, это ненормально. Родить ребенка для того, чтобы его любить, нормально. Ели бы ты не додумывал все, что тебе хочется, то ты бы увидел, что я написала в предыдущих постах. А написа я то, что если мужчина бросил своего ребенка, тогда матери следует объяснить ребенку, что это не очень хороший человек, а не говорить, что все мужчины плохие. Т. е. сказать правду. Также можно сказать, что люди меняются и в будущем твой папа возможно и изменится. Но это никак не отразится на твоей нынешней жизни, потому что рядом с тобой есть мама, которая тебя любит. По поводу объективности в оценке, у меня и у самой глаза существуют. |
Ляля если честно, то пока что это ваш самый осмысленный пост )))
Ато я уж думал совсем надежды нет
Это сообщение отредактировал Abmms - 25-11-2008 - 14:06
Abmms, а у тебя не было еще ни одного осмысленного поста. :) На неосмысленные больше отвечать не считаю нужным. Отвечу, если только что-нибудь осмысленное выскажешь. :))))
Это сообщение отредактировал +ЛяЛя+ - 25-11-2008 - 14:16
| QUOTE |
| Abmms, а у тебя не было еще ни одного осмысленного поста. :) На неосмысленные больше отвечать не считаю нужным. Отвечу, если только что-нибудь осмысленное выскажешь. :)))) |
А я просил вас отвечать ?
Это вы почему то сами отвечаете на мои посты Я даже рад такому вашему решению
Это сообщение отредактировал Abmms - 25-11-2008 - 14:23
| QUOTE (+ЛяЛя+ @ 25.11.2008 - время: 13:13) |
| . Например спросить у ребенка, когда он заведет своих детей, будет ли он их любить и сможет ли он их бросить? А его отец смог, значит такого человека уважать не стоит, вообще стоит о нем забыть, если он не изменится и не станет с ребенком общаться. |
Это трехгодовалому ребенку такое говорить?
Скорее всего, что он не поймет. Ну и слава Богу, потому, что с такого раннего возраста приучать ребенка к тому, что отец сволочь и вообще мужчины способны на нехорошие поступки - это уродование психики ребенка, воспитание в нём неприязни к мужскому полу и к людям вообще. Неудивительно, что выростают дети, которым "все должны" и у которых "все враги", пока не докажешь, что ты хороший.
| QUOTE (+ЛяЛя+ @ 24.11.2008 - время: 21:12) |
| Даже трехлетнему ребенку можно элементарно объяснить, почему у него нет папы, а у остальных детей есть, сказав правду. Во-первых, как минимум у трети детей его возраста папы нет, а во-вторых есть люди хорошие и не очень. И если папа с ребенком не общается, значит он человек не очень хороший. Но в этом нет ничего страшного, потому, что у ребенка есть мама, которая его любит. По поводу материнской любви. Все, что ты описал и в первом и втором пункте, это не любовь, а взращивание своих комплексов и реализация за счет ребенка своих эгоистических желаний. Любовь - это прежде всего уважение к ребенку. |
1. Вы действительно думаете, что это правильно?!! На момент развода родителей мне было лет 5. Я плохо помню нашу с ним совмесную жизнь и совсем не помню спрашивала ли я "почему?". Но я точно помню, что лет до 15 я не слышала о нем ни единого плохого слова. Мама говорила все что угодно - не сошлись характерами, не было ничего обшего и т.д.. А однажды я съездила в деревню к бабушке (он приехал к ней в отпуск), пообщалась с ним недельку и сделала выводы. Сама. Независимо от мнения мамы, бабушки или кого-то еще. Так вот, к чему я. Ребенок - человек, личность и он имеет право на свое мнение. В любом возрасте. И вы, ИМХО, не имеете права навязывать ему свое, субьективное. Я благодарна своей матери за то, что у меня было право выбора, за то, что я сама для себя решила хороший ли папа человек, взвесив все за и против. Она поступила как настоящая женщина, уважающая себя, своего ребенка и его мнение. И если, не дай Бог, мне придется развестись, я поступлю точно также.
2. Перечитайте повнимательнее мой предидущий пост. Я писала о том, что женщина, рожающая для себя, в первую очередь думает о себе, а не о ребенке. Я не писала о любви, я писала именно об эгоизме. "Родить ребенка для того, чтобы любить его, нормально". Хорошо. Разжую еще мельче. Вашу же мысль. Женщина, хотящая ребенка думает: "Я ХОЧУ ребенка. Я ХОЧУ заботиться о ребенке. Я ХОЧУ любить ребенка. Я ХОЧУ удовлетворять свои инстинкты.". Ключевые слова Я ХОЧУ. В первую очередь женщина думает о себе! о своих инстинктах! об удовлетворении своих инстинктов!
| QUOTE (+ЛяЛя+ @ 25.11.2008 - время: 12:17) |
| Очень жаль, что есть женщины, мазохистки по жизни, которые покрывают перед ребенком сбежавшего отца, придумывают, что он в море плавает или на другие планеты летает. :) Вот они действуют во вред ребенку, пытаются убедить себя, что отец, не желающий общаться с ребенком - ее вина, не уважают себя, взращивают в себе кучу комплексов и ребенка пытаются вырастить таким же. Ложь - она всегда идет во вред. |
Женщина, растказывающая своему ребенку о том, что папы нет рядом, не "покрывает" его. Она не хочет портить своему ребенку психику и искажать его восприятие действительности.
"пытаются убедить себя, что отец, не желающий общаться с ребенком - ее вина, не уважают себя, взращивают в себе кучу комплексов и ребенка пытаются вырастить таким же" к чему вы сказали вторую половину поста я не поняла ибо в этом нет ни логики, ни здравого смысла.
1 И что, ты считаешь, что если отец не общался с тобой до 15 лет - это очень хорошо? Естесственно, это отец ребенка и ребенок сам вправе решать, как к нему относиться. Но почему ты считаешь, что если ребенок в три года спросил свою мать, почему у него нет папы, мать должна обязательно говорить неправду и не может высказать обо всем этом свое собственное мнение? А я никогда не скажу своему ребенку неправду, потому что не хочу, чтобы он говорил неправду мне. И еще, в твоем случае, скорее всего, мать сама не хотела, чтобы отец с тобой общался, что тоже неправильно. И скорее всего и придумывала для этого разные причины, что не сошлись характерами и т. д.
2 С чего ты взяла, что женщина, рожающая ребенка для себя, в первую очередь думает только о себе? Она может думать, например, о том, чтобы подарить человека миру, о том, как она будет помогать ему жить, о том, что поможет ему стать счастливым.. Почему у тебя такое негативное мнение о женщинах?
3 А типа женщина, рассказывающая ребенку о том, что папа бравый космонавт/моряк не общается с ребенком потому, что работа не дает, его психику не портит? И потом, когда девочка вырастает в сказках о том, что все мужчины такие белые и пушистые, прямо принцы на белых конях и сталкивается с предательством, это может ее сломать и из этого состояния ей придется выбираться годами. А знаешь ли ты, сколько у нас случаев самоубийств среди молодых девушек на почве предательства любимого человека? А если мальчику, с которым не общается отец, говорят, что отец такой весь распрекрасный и поступает правильно, то мальчику могут внушить, что такое мужское поведение в порядке вещей.
4 Что именно тебе там кажется нелогичным?
PS Если мужчина хочет, чтобы ребенок считал его хорошим отцом, пусть ведет себя как хороший отец.
чтобы завершиться психологически и физиологически в продолжении своего рода.
чтобы познать, что это такое носить под сердцем дитя любви, чтобы познать радость от того, что твой ребёнок растёт , как из маленького комочка он превращается в Личность.
а вот те, кто рожают "чтобы укрепить семью", "удержать мужа", "получить материнский капитал", имхо не поймут всё счастье и прелесть материнства! (наряду с постоянными волнениями, недосыпанием, ущемлением своих интересов в угоду интересов ребёнка)
| QUOTE (Funny89 @ 25.11.2008 - время: 15:37) |
| Я писала о том, что женщина, рожающая для себя, в первую очередь думает о себе, а не о ребенке. Я не писала о любви, я писала именно об эгоизме. "Родить ребенка для того, чтобы любить его, нормально". Хорошо. Разжую еще мельче. Вашу же мысль. Женщина, хотящая ребенка думает: "Я ХОЧУ ребенка. Я ХОЧУ заботиться о ребенке. Я ХОЧУ любить ребенка. Я ХОЧУ удовлетворять свои инстинкты.". Ключевые слова Я ХОЧУ. В первую очередь женщина думает о себе! о своих инстинктах! об удовлетворении своих инстинктов! |
Ну и что? Даже если это и так, то почему нет? Хотя, на мой взгляд, за словами "Я ХОЧУ РЕБЕНКА. Я хочу любить его и заботиться о нем" нет ничего эгоистичного. Это нормальное желание нормальной женщины - зачать и родить ребенка.
Любая адекватная женщина, дружащая с головой, за 9 месяцев вынашивания начинает любить своего ребенка больше самой себя, больше собственной жизни.
И поверьте мне, как маме двоих детей, после рождения детеныша очень мало остается эгоистических мыслей. Запускается инстинкт заботы о потомстве.\
А вообще, по моему, для того чтобы рассуждать об истинности и искренности отношения матери к ребенку, надо этого самого ребенка иметь и пройти как минимум стадии от крошечного комочка на экране монитора УЗИ до первого осознанного "мама".
Ну вот и спросили бы для начала прошла ли я эти стадии, а потом уже выводы делали. Да прошла. И бегает, и прыгает, и мама-папа говорит.
Ну вот и спросили бы для начала прошла ли я эти стадии, а потом уже выводы делали. Да прошла. И бегает, и прыгает, и мама-папа говорит.
| QUOTE (Abmms @ 25.11.2008 - время: 12:27) |
| Так я не о том. Просто некоторые тут отписавшиеся хотят родить только для того чтобы ребенок был. Тоесть относясь к детям как к вещи. Это раз. |
Ну вообще-то рождение ребенка предполагает, что он будет
Если же брать мотивы женщины глобально, то вопрос звучит примерно как "Для кого светит Солнце?"
Возможно, для того, чтобы травка росла и жизнь на Земле не прекратилась, а может, просто эгоистично выпускает излучение в окружающий космос :)
Просто свойство такое у Солнца - светить.
А может не светить, кстати - хотя это будет уже другая звезда.
Есть же черные дыры, "работающие" только "на прием" - у звезд вообще очень много общего с людьми, если подумать
| QUOTE |
| Ну вообще-то рождение ребенка предполагает, что он будет |
Ну так рождение ребенка предполагает много чего, но никак не оправдывает отношение к нему как к предмету удовлетворения своих прихотей. Лучше уж сразу купить себе игрушку
| QUOTE (Funny89 @ 25.11.2008 - время: 21:16) |
| Эртан, почему нет? А как же бомжихи, инвалидки, наркоманки? Если у них инстинкты попросыпаются? Если они понарожают уродов, дураков и инвалидов, обрекая несчастных на пожизненные муки? Ну вот и спросили бы для начала прошла ли я эти стадии, а потом уже выводы делали. Да прошла. И бегает, и прыгает, и мама-папа говорит. |
Я говорю о НОРМАЛЬНЫХ среднестатистических женщинах.
Крайности в виде алкоголичек и наркоманок, подлежащие принудительной стерилизации, здесь не рассматриваются. Люди, сознательно загоняющие себя в задницу и губящие то бесценное, что дано им от рождения недостойны продолжать свой род и плодить себе подобных.
А вот инвалидов, особенно в физическом плане, я бы не стала трогать однозначно. Есть многие женщины, инвалиды даже от рождения, которые рожают совершенно здоровых деток, иногда даже рискуя собственной жизнью при этом, безумно их любят, и несмотря на свою физическую неполноценность, полностью состоятельны как жены и матери.
Но сюда, на мой взгляд, нельзя приписывать инвалидов по умственным показателям - зачем плодить умственно неполноценных людей?
Можете обвинять меня в приверженности к фашизму, евгенике и прочим "прелестям", но это мое сугубо личное мнение. Хотя многие думают точно так же, и мысль эта не лишена рационального зерна.
А то, что есть детеныш - это прекрасно! С чем Вас и поздравляю!
| QUOTE (+ЛяЛя @ +24.11.2008 - время: 21:12) |
| Даже трехлетнему ребенку можно элементарно объяснить, почему у него нет папы, а у остальных детей есть, сказав правду. |
Это говорить чисто теоретически можно,а на практике все намного сложнее.Ребенок гуляет на улице,видит как другие дети играют с папами.И те дети им реально завидуют.Вы посмотрите на их взгляд.И все поймете.
Это сообщение отредактировал Maxandim - 26-11-2008 - 16:07
| QUOTE (Maxandim @ 26.11.2008 - время: 15:00) | ||
Это говорить чисто теоретически можно,а на практике все намного сложнее.Ребенок гуляет на улице,видит как другие дети играют с попами. |
С чем, с чем играют?? "с попами"? 
К чему ты призываешь детей?? А Вообще детям врать очень плохо, да и вообще врать плохо.
Это сообщение отредактировал Фанат. - 26-11-2008 - 16:03
| QUOTE (Maxandim @ 26.11.2008 - время: 15:00) |
| как другие дети играют с попами |
| QUOTE (ПАССИОНАРИЯ @ 26.11.2008 - время: 15:05) | ||
|
Ну что вы люди!!Ну опечатался.Как говаривал Маяковский - "Все мы немножко лошади"
| QUOTE (+ЛяЛя+ @ 28.11.2008 - время: 19:00) |
| Maxandim, во первых, множество детей, даже в самом раннем возрасте уже без пап, а во вторых, если папа исчез, то нафик он такой нужен, и без него можно жить хорошо и счастливо. |
Да не вопрос.Конечно можно.От этого еще никто не умирал.Просто речь идет о том,что в полных семьях ребенку эмоционально лучше.
| QUOTE (+ЛяЛя+ @ 28.11.2008 - время: 19:12) |
| Не уверена. Но если кому то и лучше, это не от мамы зависит. |
Как правило не от мамы.Но вот разводы бывают не всегда по вине отца.
Хотя когда рожала даже мысли допустить не могла что останусь одна....
Свое мнение мать может высказать. Но не ребенку. Или вы не в курсе, что дети в этом возрасте верят всему, что слышат? Тем более если это говорит мама. "Естесственно, это отец ребенка и ребенок сам вправе решать, как к нему относиться." - вы противоречите сами себе. И почему сразу врать? Например, "У тебя есть папа, но он живет далеко. У него своя семья, у нас своя. Так получилось, что мама и папа не могут жить вместе, но ты не должен из-за этого расстраиваться." Где здесь ложь? А врать вам ваш ребенок будет в любом случае. Врут все люди без исключения и начинают именно с родителей.
2. У меня не негативное отношение к женщинам. Просто я смотрю на сие явление объективно и со стороны, а вы - изнутри и со стороны инстинктов. И спор по этому пункту более чем бессмысленный. Насчет остального. Она может думать все, что угодно, но на практике получится, что она подарит миру очередного ублюдка и дегенерата. Вы же утверждали, что папа моральный урод? Так кто же от такого родится?