Ингрид | ||||||||||
Цепочка получилась неправильная в самом начале. Жалеть мужчин не то, чтобы не надо, просто так не получается, если это действительно мужчина, а не второй ребенок. Жалость как раз без заслуг дается, а вот с сочувствием - сложнее. Да, действительно, за что его жалеть? И где закономерные издевательства над мужчинами? Похихикали над обрисовавшимся образом. Только не надо говроить, что большинство мужчин действительно такие. А вообще Маруська права
Белка, а разве lieben (тьфу, вроде правильно нарисовала) можно ТОЛЬКО о людях говорить? Могу точно абсолютно сказать, что love в английском можно сказать хоть о булочках. Если они очень-очень нравятся. |
||||||||||
Leksie | ||||||||||
я видимо как-то по-другому жалость воспринимаю и для меня в этом понятии нет ничего такого унизительного и это примерно то же самое что сочувствие - нормальное человеческое чувство...что в отношении мужчины - так дошли уже до того что якобы благодарность убивает любовь,теперь до сочувствия\жалости дошли.такое ощущение что любовь это такая зараза которая рядом с собой других чувств не терпит,а между тем это вовсе не так,если конечно это действительно любовь а не нечто иное.неужели не будешь жалеть человека которого любишь если с ним что-то случится например? я не могу себе представить такого,уж извините.вот если ты не любишь а просто испытываешь к нему тягу основанную исключительно на половых инстинктах,то скорее всего попади он в неловкую ситуацию или еще что-нибудь - то да,он в твоих глазах перестанет быть супермачо и тебя перестанет к нему тянуть.просто хотеть его перестанешь.а с любовью все по-другому... | ||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Да, ты права. И в английском, и в немецком, и даже очень близком к русскому словацком языке это разные глаголы. Думаю, что если покопаться в истории русского языка, то и тут можно будет отыскать еще один глагол для обозначения любви. |
||||||||||
Клавиатурная массажистка | ||||||||||
Вот вы все жалость, любовь, чувства))) А я вот слышала мнение о том, что любовь это не чувство, любовь - это отношение ![]() ![]() Так что и в этом аспекте привязывать жалость к любви, а уж тем более приравнивать эти вещи, просто несостоятельно ![]() Хотя можно и в этом случае специально для Kirsten эти понятия увязать, т.е. жалость - это одна из сторон проявления любви ![]() ![]() |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Про булочки like. |
||||||||||
Leksie | ||||||||||
я подтверждаю,в английском слово love употребляется по отношению к чему угодно.слава богу с 7 лет учу английский и он мне практически второй родной.правда чтоб это понять можно и не настолько знать язык а просто пару фильмов без перевода посмотреть и сами услышите и увидите... Это сообщение отредактировал Leksie - 21-01-2009 - 20:03 |
||||||||||
Ингрид | ||||||||||
Лекси правильно написала. Это разделение - условное. Love можно о чем угодно сказать, ты меня уж извини, Кирс, но я на жизнь зарабатываю английским языком в том числе. Так что тут я уверена. А насчет глагола lieben я тут проконсультирвалась, и меня уверили, что так можно сказать по отношению к животному. Так ли это, Кирс? |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Ну я не спец по языкам. Я просто живые языки видела. В Англии, в Германии, в Словакии. Упрощение языков есть. Это несомненно. Love в значении like это скорее американизм. В Англии чаще все же like. В немецком тоже это проникновение есть, это правда. И уже можно в разговорной речи использовать глагол любить в значении любить булочки. Но вообще значения разные - любить и нравиться. По отношению к животному можно, это да. |
||||||||||
Ингрид | ||||||||||
Они разные лишь по степени экспрессивности, не более. Кирс, ну лингвист я, по поводу русского и английского могу точно сказать, в немецком, правда, слабовата. Но собственно, это все в оффтоп ушло глубокий))) |
||||||||||
Nikion | ||||||||||
Кирси, что ты пытаешься доказать? Что тут одни бесчувственные собрались? Спор, по-моему, чисто лингвистический. |
||||||||||
medusa | ||||||||||
вот и надо вещи своими именами называть, говорить я сопереживаю, желаю успеха, поддерживаю. зачем все усложнять?))
это опять же поддержка |
||||||||||
Roxy27 | ||||||||||
"Пожалей, меня ты пожалей.... За все грехи мои, печали и ошибки. Как Богородица с печальною улыбкой... Ты пожалей меня, родная, пожалей..." (С)Трофим |
||||||||||
ПАССИОНАРИЯ | ||||||||||
Вчера...уже... мы тебя пожалели и простили. ![]() ![]() |
||||||||||
черный пес | ||||||||||
Поддержать это по плечу похлопать,а поболеть это визжать,хлопать в ладошки и облиться при этом пивом,где то такая же,если не большая разница,между посочувствовать и пожалеть ![]() |
||||||||||
Roxy27 | ||||||||||
Я вообще-то по сабжу эти строки из песни привела, а не для твоего стеба ![]() Кирс, прости за ![]() |
||||||||||
Roxy27 | ||||||||||
Как и любовь... как и в любви... вот чем эти чувства похожи, они безвозмездны.... Уфффф, наконец-то дочитала до конца... Кирс и Белка правильно говорят, что жалеть можно только близкого... это чувство и принять можно только от близкого и родного человека... А вот если жалеть чужого и видеть жалость к себе от чужого человека, тогда это чувство унижает. ИМХА Это сообщение отредактировал Roxy27 - 22-01-2009 - 14:46 |
||||||||||
medusa | ||||||||||
а хлопать сильно надо? ![]() ![]() ![]() придираетесь вы всё, сами себе назвали желаемые действия жалостью, а теперь все хто не согласен с трактовкой любимого слова - сволочи жестокие ![]() |
||||||||||
Товарищ Барон | ||||||||||
Это тока в первые годы советской власти такое было. Потом перешли на брюки без ширинок для работы за рубежом. Вот поражаюсь я, как же любят женщины словечко другое вставить про гигиену мочеиспускания у мужчин. |
||||||||||
Бабушка Бетмен | ||||||||||
Один раз,испытав жалость к мужчине,очень сложно снова начать уважать его. А отношения "мамочка-сынок" не дают полного удовлетворения. | ||||||||||
ПАССИОНАРИЯ | ||||||||||
Что же делать, если это слабое место в вашей биографии? |
||||||||||
Бабушка Бетмен | ||||||||||
Боюсь?) Нет. Я не вижу причин, почему мужчина, которого я выбрала(а я писала о конкретном мужчине) должен быть жалким, т.е. вызывающим жалость. Жалеют слабых, убогих, больных,ничтожных. Жалость разрушает, а я предпочитаю созидать, т.е. сочувствовать. |
||||||||||
medusa | ||||||||||
если мужчина жалкий, то проблема в женщине? наверное так и есть, она ж его выбрала такого)) |
||||||||||
Ингрид | ||||||||||
Кстати, нашла инфу о том, кого на Руси издавна жалели. Жалели сирых, убогих, юродивых. Женщины жалели детей, мужчины - женщин. Но никогда женщина не жалела мужчину. Такого не было. | ||||||||||
Софи | ||||||||||
Ну наконец то )) ![]() А то всякие пословицы на ходу понапридумывали) Жалость, это не то чувство, которое нужно испытывать к мужчине. |
||||||||||
Мириэль | ||||||||||
Девченки, имхо вы путаете кое-что... Вы все при слове жалость начинаете думать не о собственных эмоциях, а о поведении мужчины. Типа, если мужчина напрашивается на жалость , значит, он жалок. А если нет? вот пример. Представьте себе, что сейчас 1941. И ваш муж завтра идет на войну. Жалко будет? Однако он совершенно не жалок. Обстоятельства складываются так, что скоро ему будет очень хреново. Не надо ему ничего подтирать, никакие сопельки. Но неужели не будет в груди ощущения щемящей жалости? или - муж заболел, серьездно, ему надо долго лечиться. И пусть он стойко все переносит. У меня был такой знакомый мальчик. Он заболел в 20 лет и надолго, на год попал в больницу. 2 операции, капельницы, лекарства, слабость. Он был сильным парнем, все выдерживал, но, боже мой, как же нам, девченкам, было его жалко, просто физически это ощущалось! |
||||||||||
Lileo | ||||||||||
Мне не жалко будет в такой ситуации. Будет страшно за него, будет дико больно. Это совсем другие чувства. И другой уровень. Как можно ощущать жалость к человеку, который идет умирать? Типа "бедненький мой, несчастненький, давай я тебя пожалею.." Выглядит, как изощренное издевательство. |
||||||||||
Мириэль | ||||||||||
Ладно, а если не умирать, а, скажем, упростим задачу. В армию идет. На 2 года. И ему там предстит 2 года вставать утром в 6 утра, бегать по морозу по 3 километра каждый день, пока ты спишь, и мыться раз в неделю - и никаких праздников)) Еще упростим. С утра в воскресенье уходит на работу, так как вызвали. Из теплой постельки в 6 утра на -30 мороз)))) Тоже не жалко будет? |
||||||||||
medusa | ||||||||||
а если нет, то не жалок) что ж неясно. просто тут многие разные чувства жалостью неявляющиеся ею называют.
а давай мы еще ему иголок под ногти натыкаем и подумаем а что ж тогда.. боятся за другого человека это значит испытывать страх остаться без него, можно сказать дорожить им..страх разлуки.. жалость ни при чем. ты тоже путаешь понятия
так поддержать надо, разве не знаешь что при наличии оптимизма больше шансов на поправку.. вселить веру в то что все будет хорошо.. а жалеть это практически оплакивать, а значит угнетать в и так сложной ситуации у меня жалость ассоциируется с отношением "ах ты ж бедненький, ах ты ж нещасненький ![]() |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
В общем во всех этих трех случаях, которые ты описала - это проблема женщины. Просто у нее нет такого чувства, как жалость... а на нет и суда нет. Мы же не обвиняем человека, если у него нет руки или ноги... нет и нет.. и спросу с него нет... Так и тут. Нет просто такой области в эмоциональном ее мире. |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Мири, они ничего не путают. У них просто нет жалости. Ну как может быть у человека не быть ноги или руки... нет и все... и они не знают, что это такое. |
||||||||||
Lileo | ||||||||||
Тоже не жалко. Я знаю, что он справится, более того, я знаю, что он не будет даже относится к этому негативно, т.к. он выносливый, привыкший к полевым условиям парень. Но, поскольку наша армия улыбается нам не только кроссами, но и инвалидными колясками и цинковыми гробами, я делаю все возможное, чтобы он никогда туда не попал. Т.е. возвращаемся к нашим баранам. Жалость - чувство пассивное. Я не хочу его жалеть, я хочу делать так, чтобы ему не было плохо, чтобы ему было хорошо. |
||||||||||
Lileo | ||||||||||
А может, они слишком хорошо знают, что это такое? |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Так я с этого начала тему. Не поверили. |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Ты ничего не сказала, поясни, что имеешь ввиду. |
||||||||||
Мириэль | ||||||||||
Медуз, а жалость не обязательно внеше чем-то проявляет себя. Когда тот парень лежал в больнице, мы , его друзья в тот период, тоже подбадривали, анекдотами смешили, байки рассказывали институтские, а не рыдали над ним как над умирающим. И все равно было его очень, очень жалко. Хотелось что- то приятное делать. Причем если я, например, этого чувства как то стеснялась, то моя подруга - та вообще с утра пироги пекла и к нему в больницу таскала. И что удивительно - только из жалости. Он ей абсолютно не нравился, ей тогда другой мужчина нравился. А друга того она просто сильно жалела. Как думаешь, эти пироги ему помогали морально? Жалость - двигатель позитива ))) Ведь он был нам чужой человек. Не совсем то и друг даже, просто сокурсник. Если б его не было жалко, ЗАЧЕМ мы бы ходили к нему в больницу, подбадривали его, зачем бы моя подруга пекла пироги? Чужому человеку? Кроме как из жалости? |