Оно, это слово, недаром появилось вдруг в теме про жалость...
Да-да, я продукт эпохи и жертва про-коммунистической пропаганды Вообще "лишенец" имелось ввиду не тот кто лишен гражданских прав и свобод, а есть такие.. ну кого девушки не любят, ну или у кого все девушки меркантильные сво..., или все вокруг тограши и родиной торгуют, ну или прочие "жалобщики" это я их к "лишенцам" отнесла
Неет.. это уже позже появились такие значения. И то, регионально.
А вообще слово искусственное, до революции его не было. И означало оно только одно - человек лишенный гражданских прав вследствие его неправильного социального происхождения. Это дворяне, священники, купечество, инженерные специальности. Полноценными были только рабочие и колхозное крестьянство.
До самых девяностых годов в больших анкетах надо было указывать свое социальное происхождение.
Kirsten
QUOTE (Angelofdown @ 20.01.2009 - время: 18:07)
Жалость хоть и "чувственная", но более унизительная (особенно для мужчин), чем сострадание.
Это коммунистические предрассудки, что жалость унижает человека. Максим Горький на славу поработал.
Kirsten
QUOTE (medusa @ 20.01.2009 - время: 18:06)
Кирстен, не надо докапываться до смысла слова, вопрос то общий, вот смотришь на мужчину и думаешь, как же жалко его всё таки.. и одна достанет платочек и присядет рядом сопли ему подтирать, а я например отвернусь.
Жестокость - безжалостность... все оттуда идет.. из нашего прошлого...
А докапываться,.. вот именно надо докапываться, откуда этот бред пошел, что исконное доброе чувство жалости, стало стыдным.
Angelofdown
Кирс, я ребёнок перестройки. Сейчас даже не помню, что из Горького я читала. Это моё личное мнение. Мне фоносемантика слова "жалость" в принципе не нравится (Шероховатый, Страшный, Храбрый, Злой, Грубый, Сложный, Тяжёлый, Отталкивающий, Тёмный, Могучий, Горячий, Большой). У слова "сострадание" - нейтральное фоносемантическое звучание. И почему человек должен вообще вызывать жалость?
Это сообщение отредактировал Angelofdown - 20-01-2009 - 19:19
Аха... И столь же мудрая, как и - "бьет, значит любит"
предстваляется картина идеальной семьи: он об неё кулаки чешет, а она его жалеет и поэтому прощает оба друг друга стоят ..
Никому-Никому
Девушки, у меня вопрос к тем кто "жалости не приемлет". А если Ваш муж/друг/м.ч. устал-заболел-у него случилось несчатстье-неудачи на работе- и т.д. и т.п. неужели не жалко его? Или вот ситуация человек что-то стремиться сделать а у него не получается, ну бьется как рыба об лед, а результата никакого. Тоже не жалко? Ну что он силы вкладывает-нервы-время, а отдачи нет? Заметьте, эти ситуации не превращают мужчину в какое-то никчемное существо, просто трудности и даже трудности связанные с внешними обстоятельствами, Вам что не хочется его просто взять и пожалеть? Ну млин! Надож.. если у мужика должны быть стальные яйца, у его женщины должно быть стальное сердце-не иначе
Angelofdown
QUOTE (Никому-Никому @ 20.01.2009 - время: 18:22)
Девушки, у меня вопрос к тем кто "жалости не приемлет". А если Ваш муж/друг/м.ч. устал-заболел-у него случилось несчатстье-неудачи на работе- и т.д. и т.п. неужели не жалко его? Или вот ситуация человек что-то стремиться сделать а у него не получается, ну бьется как рыба об лед, а результата никакого. Тоже не жалко? Ну что он силы вкладывает-нервы-время, а отдачи нет? Заметьте, эти ситуации не превращают мужчину в какое-то никчемное существо, просто трудности и даже трудности связанные с внешними обстоятельствами, Вам что не хочется его просто взять и пожалеть? Ну млин! Надож.. если у мужика должны быть стальные яйца, у его женщины должно быть стальное сердце-не иначе
Если устал, то можно дать отдохнуть, не нагружать чем-то. Если заболел, можно проявить заботу и внимание, полечить. Если случилось несчастье, можно предложить свою помощи и именно сострадать, то есть "быть вместе в страдании" Разве в каком-либо из перечисленных случаем человек вызывает жалость? Вот если нет рук-ног, то вызывает именно "жалость". Если головы нет - тоже жалость! "Жалость" - это когда "бедненький-несчастненький, дай я тебя пожалею", это когда "птичку жалко"... А если человек стремится что-то сделать и у него никак не получается, то я бы здесь применила хорошую пословицу "Если ты идёшь по дороге и никуда не приходишь, то ты идёшь не в то направлении". Если у мужчины трудности, то не "пожалеть" его хочется, а "поддержать".
Kirsten
QUOTE (Никому-Никому @ 20.01.2009 - время: 18:22)
Девушки, у меня вопрос к тем кто "жалости не приемлет". А если Ваш муж/друг/м.ч. устал-заболел-у него случилось несчатстье-неудачи на работе- и т.д. и т.п. неужели не жалко его? Или вот ситуация человек что-то стремиться сделать а у него не получается, ну бьется как рыба об лед, а результата никакого. Тоже не жалко? Ну что он силы вкладывает-нервы-время, а отдачи нет? Заметьте, эти ситуации не превращают мужчину в какое-то никчемное существо, просто трудности и даже трудности связанные с внешними обстоятельствами, Вам что не хочется его просто взять и пожалеть? Ну млин! Надож.. если у мужика должны быть стальные яйца, у его женщины должно быть стальное сердце-не иначе
Если у нее нет жалости, то она просто безжалостная... Милое такое качество, да? Как по отношению к мужчинам, так и ко всем остальным... врагам народа...
medusa
QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 18:14)
QUOTE (medusa @ 20.01.2009 - время: 18:06)
Кирстен, не надо докапываться до смысла слова, вопрос то общий, вот смотришь на мужчину и думаешь, как же жалко его всё таки.. и одна достанет платочек и присядет рядом сопли ему подтирать, а я например отвернусь.
Жестокость - безжалостность... все оттуда идет.. из нашего прошлого...
А докапываться,.. вот именно надо докапываться, откуда этот бред пошел, что исконное доброе чувство жалости, стало стыдным.
да где ж оно стыдное? ну не стану я человека жалеть в ситуации в которой окажись я сама, смогла бы без помощи обойтись. да, со стороны это жестоко, но я знаю что так правильно
QUOTE
Девушки, у меня вопрос к тем кто "жалости не приемлет". А если Ваш муж/друг/м.ч. устал-заболел-у него случилось несчатстье-неудачи на работе- и т.д. и т.п. неужели не жалко его? Или вот ситуация человек что-то стремиться сделать а у него не получается, ну бьется как рыба об лед, а результата никакого. Тоже не жалко? Ну что он силы вкладывает-нервы-время, а отдачи нет? Заметьте, эти ситуации не превращают мужчину в какое-то никчемное существо, просто трудности и даже трудности связанные с внешними обстоятельствами, Вам что не хочется его просто взять и пожалеть?
не хочется. поддержать да, но не жалеть. начнёшь жалеть, у него стимула не будет идти дальше, жалость расхолаживает. а сказать что все не так страшно и в итоге он справится все равно, это завсегда пожалуйста, тем более я в таких вещах не ошибаюсь и если я говорю что он справится он знает что так и будет
Это сообщение отредактировал medusa - 20-01-2009 - 19:37
Kirsten
QUOTE (medusa @ 20.01.2009 - время: 18:33)
QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 18:14)
QUOTE (medusa @ 20.01.2009 - время: 18:06)
Кирстен, не надо докапываться до смысла слова, вопрос то общий, вот смотришь на мужчину и думаешь, как же жалко его всё таки.. и одна достанет платочек и присядет рядом сопли ему подтирать, а я например отвернусь.
Жестокость - безжалостность... все оттуда идет.. из нашего прошлого...
А докапываться,.. вот именно надо докапываться, откуда этот бред пошел, что исконное доброе чувство жалости, стало стыдным.
да где ж оно стыдное? ну не стану я человека жалеть в ситуации в которой окажись я сама, смогла бы без помощи обойтись. да, со стороны это жестоко, но я знаю что так правильно
Комосомольцы тридцатых так же говорили на собраниях, когда безжалостно клеймили тех... кого положено было клеймить...
medusa
QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 18:40)
Комосомольцы тридцатых так же говорили на собраниях, когда безжалостно клеймили тех... кого положено было клеймить...
как именно они говорили, можно поточнее? и в каком контексте?
Kirsten
QUOTE (medusa @ 20.01.2009 - время: 18:43)
QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 18:40)
Комосомольцы тридцатых так же говорили на собраниях, когда безжалостно клеймили тех... кого положено было клеймить...
как именно они говорили, можно поточнее? и в каком контексте?
плохую цель для стеба ты выбрала.
Тропиканка
Кирс, мы поняли... Во всем виноваты "родимые пятна социализма"!
Никому-Никому
Хорошо, девушки не приемлющие жалости, т.е. Вы ее не чувствуете или не проявляете, ну например как медуза "жалость расхолаживает". Т.е. внутри у Вас нет этого "бедняга, как ему тяжело то сейчас". Т.е. именно этой самой жалости.
Никому-Никому
Ничего, уже подрастает поколение которое про коммунизм знает только по рассказам.. Вот оно нам покажет еще свое "лицо без про-коммунистической идеологии" Кстати, им сейчас уже лет по 20.
Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 20-01-2009 - 19:54
Angelofdown
QUOTE (Никому-Никому @ 20.01.2009 - время: 18:51)
Хорошо, девушки не приемлющие жалости, т.е. Вы ее не чувствуете или не проявляете, ну например как медуза "жалость расхолаживает". Т.е. внутри у Вас нет этого "бедняга, как ему тяжело то сейчас". Т.е. именно этой самой жалости.
"Бедняга, как ему сейчас тяжело" - это обязательно называть именно "жалостью"? В контексте "я всё равно не могу ничем помочь, так хоть пожалею" - да, жалость. В контексте "тебе сейчас тяжело, но давай я тебе помогу" - это сопереживание, сострадание.
Kirsten
QUOTE (Angelofdown @ 20.01.2009 - время: 18:54)
QUOTE (Никому-Никому @ 20.01.2009 - время: 18:51)
Хорошо, девушки не приемлющие жалости, т.е. Вы ее не чувствуете или не проявляете, ну например как медуза "жалость расхолаживает". Т.е. внутри у Вас нет этого "бедняга, как ему тяжело то сейчас". Т.е. именно этой самой жалости.
"Бедняга, как ему сейчас тяжело" - это обязательно называть именно "жалостью"? В контексте "я всё равно не могу ничем помочь, так хоть пожалею" - да, жалость. В контексте "тебе сейчас тяжело, но давай я тебе помогу" - это сопереживание, сострадание.
Демагогия.
Хоть в лоб, хоть по лбу. Или ты жалеешь его, или у тебя безжалостность к нему. Одно из двух.
А мода у девушек быть безжалостными сейчас есть... Жалости у них нет. Ну ущербные такие вот...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 20-01-2009 - 20:03
Kirsten
QUOTE (medusa @ 20.01.2009 - время: 18:56)
QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 18:44)
плохую цель для стеба ты выбрала.
насчет стеба ты ошибаешься, я серьезно
Тогда мне жалко тебя.
черный пес
Вот интересно стало,а муж должен жену жалеть или достаточно поддержать(это реальное действие) и сострадать(моральное действие)? Поддержка-это штука барышническая,давать-брать-держать,ты мне-я тебе сострадание-ну пострадаю,а денег не дам а жалость-она такая,халявная и бессеребреническая..просто вроде как от души..
QUOTE
Жестокость - безжалостность... все оттуда идет.. из нашего прошлого...
А докапываться,.. вот именно надо докапываться, откуда этот бред пошел, что исконное доброе чувство жалости, стало стыдным.
Пожалуй не стоит все валить на коммунистов,а то начну думать,что там,в Америке или Европе,чувство жалости не постыдно и вообще люди безвозмездно друг другу помогают,в отличии от нас..Эти сдвиги в сознании дело рук не только коммунистов,но наверное и либералов,а возможно даже велосипедистов
Это сообщение отредактировал черный пес - 20-01-2009 - 20:07
medusa
QUOTE (Никому-Никому @ 20.01.2009 - время: 18:51)
Хорошо, девушки не приемлющие жалости, т.е. Вы ее не чувствуете или не проявляете, ну например как медуза "жалость расхолаживает". Т.е. внутри у Вас нет этого "бедняга, как ему тяжело то сейчас". Т.е. именно этой самой жалости.
бедняга это бездомная псина которая назавтра сдохла бы с голоду но её машина переехала. простите. а мужчина с чего вдруг бедняга???
medusa
QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 18:58)
Тогда мне жалко тебя.
а мне тебя нет
Клавиатурная массажистка
Kirsten,
Не важно, какую смысловую нагрузку и почему несло слово "жалость" когда-то. Важно то, что именно мы подразумеваем под ним сейчас. Ибо живем мы здесь и сейчас
Соглашусь с теми, кто высказывался за то, что любимого мужчину жалеть ну просто противоестественно. Самые мучительные для человека чувства - это чувство стыда, вины и жалости. При том, что жалость всегда связана с чувством некоторой неловкости, например, от того, что ты видишь человека в подобном состоянии.
Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 20-01-2009 - 20:03
Клавиатурная массажистка
QUOTE (Никому-Никому @ 20.01.2009 - время: 18:22)
Девушки, у меня вопрос к тем кто "жалости не приемлет". А если Ваш муж/друг/м.ч. устал-заболел-у него случилось несчатстье-неудачи на работе- и т.д. и т.п. неужели не жалко его? Или вот ситуация человек что-то стремиться сделать а у него не получается, ну бьется как рыба об лед, а результата никакого. Тоже не жалко? Ну что он силы вкладывает-нервы-время, а отдачи нет? Заметьте, эти ситуации не превращают мужчину в какое-то никчемное существо, просто трудности и даже трудности связанные с внешними обстоятельствами, Вам что не хочется его просто взять и пожалеть? Ну млин! Надож.. если у мужика должны быть стальные яйца, у его женщины должно быть стальное сердце-не иначе
А мужчине в эти моменты жалость даром не нужна. Ему нужна поддержка и осознание того, что в него, в его силы и возможности, верят. И всегда окажутся готовыми помочь.
Не важно, какую смысловую нагрузку и почему несло слово "жалость" когда-то. Важно то, что именно мы подразумеваем под ним сейчас.
Нет. Нет. Именно, что важно, какую смысловую нагрузку несет это слово. Какое слово - так и чувствуют люди. Если у тебя жалости нет, ты безжалостная.Безжалостная - значит жестокая. Значит - плохо всем рядом с тобой, и мужчинам в том числе. И в результате - не ладится жизнь у этой женщины, а она, бедолага не понимает, почему не ладится.
Девушки, у меня вопрос к тем кто "жалости не приемлет". А если Ваш муж/друг/м.ч. устал-заболел-у него случилось несчатстье-неудачи на работе- и т.д. и т.п. неужели не жалко его? Или вот ситуация человек что-то стремиться сделать а у него не получается, ну бьется как рыба об лед, а результата никакого. Тоже не жалко? Ну что он силы вкладывает-нервы-время, а отдачи нет? Заметьте, эти ситуации не превращают мужчину в какое-то никчемное существо, просто трудности и даже трудности связанные с внешними обстоятельствами, Вам что не хочется его просто взять и пожалеть? Ну млин! Надож.. если у мужика должны быть стальные яйца, у его женщины должно быть стальное сердце-не иначе
А мужчине в эти моменты жалость даром не нужна.
Вот тебе и слова безжалостной женщины, которая не хочет и не может жалеть.
Angelofdown
QUOTE (черный пес @ 20.01.2009 - время: 18:59)
Вот интересно стало,а муж должен жену жалеть или достаточно поддержать(это реальное действие) и сострадать(моральное действие)? Поддержка-это штука барышническая,давать-брать-держать,ты мне-я тебе сострадание-ну пострадаю,а денег не дам а жалость-она такая,халявная и бессеребреническая..просто вроде как от души..
Мне не нужно, чтобы меня "жалели" ибо уверена, что я "не вызываю жалость". От мужа мне нужно именно сопереживание и сострадание в каких-то моментах, нужна его поддержка.
У подруги мама, брат и бабушка разбились на машине... Жалко ли мне её? Я ей глубоко соболезную, т.е. разделяю с ней её боль.
Kirsten
QUOTE (Angelofdown @ 20.01.2009 - время: 19:09)
У подруги мама, брат и бабушка разбились на машине... Жалко ли мне её? Я ей глубоко соболезную, т.е. разделяю с ней её боль.
Опять отсутствие жалости - безжалостность....
Клавиатурная массажистка
QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 19:08)
Вот тебе и слова безжалостной женщины, которая не хочет и не может жалеть.
Я действительно не хочу жалеть своего мужчину. И не буду его жалеть. И если, не дай Боже, почувствую, что ему меня ЖАЛЬ, то это будет для меня самым унизительным.
Я жалею животных. Я жалею бездомных детей. Я жалею тех, кто БЕЗЗАЩИТЕН и НЕ СПОСОБЕН позаботиться о себе.
Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 20-01-2009 - 20:16
Sarita
Ну не знаю... С одной стороны жалость, она и впрямь вроде как "сверху вниз"... А с другой - вот сидит сейчас любимый за спиной и весь простывший носом шваркает. И мне его жалко... И нет в этом чувстве никакого превосходства.
Клавиатурная массажистка
QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 19:06)
Если у тебя жалости нет, ты безжалостная.Безжалостная - значит жестокая. Значит - плохо всем рядом с тобой, и мужчинам в том числе. И в результате - не ладится жизнь у этой женщины, а она, бедолага не понимает, почему не ладится.
Я как-то плохо поняла, ты действительно это про меня пишешь?
Angelofdown
QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 19:06)
Если у тебя жалости нет, ты безжалостная.Безжалостная - значит жестокая.
Кирс, можешь назвать это во второй раз демагогией, но не надо путать понятия. Если нет жалости, но есть сострадание, доброта, ласка, нежность - это как называется? Это тоже человек "безжалостный"? "Безжалостный" - это не синоним слова "Жестокий". Жестокий - это злой. Не всегда женщина, которая не испытывает жалости к мужчине, бывает именно жестокой. Для "жестокости" одной "безжалостности" как бы маловато будет...
Жалость это "сострадание формально слабому"... Если мужчина слабее меня, то да, мне его исключительно жаль!
Это сообщение отредактировал Angelofdown - 20-01-2009 - 20:27
Если у тебя жалости нет, ты безжалостная.Безжалостная - значит жестокая. Значит - плохо всем рядом с тобой, и мужчинам в том числе. И в результате - не ладится жизнь у этой женщины, а она, бедолага не понимает, почему не ладится.
Я как-то плохо поняла, ты действительно это про меня пишешь?
Не знаю про кого пишет Кирс,но это явно всех касается у кого нет жалости-это же очевидно.
Ainara
Не могу понять, зачем коммунизм приплели… Я не калека, не умственно отсталая, не убогая, чего меня жалеть? Или почему я должна жалеть здорового детину? Никогда не бывает так плохо, что бы не могло быть еще хуже! Если у человека проблемы… ну так что? Сочувствую! А жальте-то я чего должна? Если голова на плечах пусть пораскинет мозгами, как сделать все хорошо, что бы даже сочувствовать не приходилось. З.Ы. Хотя припоминаю один случай своей жалости… Было очень жалко денег, когда 500 баксов потеряла! Вот поистине было жалко!
Если у тебя жалости нет, ты безжалостная.Безжалостная - значит жестокая. Значит - плохо всем рядом с тобой, и мужчинам в том числе. И в результате - не ладится жизнь у этой женщины, а она, бедолага не понимает, почему не ладится.
Я как-то плохо поняла, ты действительно это про меня пишешь?
Нее... Подозреваю, что про кого-то другого... А, Кирс?
черный пес
QUOTE (Ainara @ 20.01.2009 - время: 19:18)
З.Ы. Хотя припоминаю один случай своей жалости… Было очень жалко денег, когда 500 баксов потеряла! Вот поистине было жалко!
А вот представь приходишь ты к челу,а у него денег куры не клюют и сумма эта копеешная,рассказываешь эту историю про 500$,а он тебе и заявляет:я могу тебе дать эту сумму если мы будем рассматривать ее как мат.поддержку ну а если нет,то сочувствую