| QUOTE (черный пес @ 20.01.2009 - время: 19:17) | ||||
Не знаю про кого пишет Кирс,но это явно всех касается у кого нет жалости-это же очевидно. |
Что значит нет жалости?)) Жалость испытывать могут все. Другой вопрос, по отношению к кому
| QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 20.01.2009 - время: 19:15) | ||
Я как-то плохо поняла, ты действительно это про меня пишешь? |
Если ты про себя это писала.. Значит ты себя имела ввиду. Если ты не себя имела ввиду, то значит жестокость и безжалостность это не твое качество. Тебе решать, какая ты. Я ж не знаю тебя лично.
| QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 20.01.2009 - время: 19:23) | ||||||
Что значит нет жалости?)) Жалость испытывать могут все. Другой вопрос, по отношению к кому |
Значит, получается, что у женщины безжалостность исключительно к мужчинам????? Остальных она жалеть может, а мужчину - нет? Дискриминация по половому признаку... или дурное воспитание?
| QUOTE (черный пес @ 20.01.2009 - время: 19:22) |
А вот представь приходишь ты к челу,а у него денег куры не клюют и сумма эта копеешная,рассказываешь эту историю про 500$,а он тебе и заявляет:я могу тебе дать эту сумму если мы будем рассматривать ее как мат.поддержку ну а если нет,то сочувствую  |
Да как хочет пусть рассматривает, абы денег давал, я тогда ему буду каждый день всякие истории рассказывать и друзей приводить с подобными рассказами!
| QUOTE (Тропиканка @ 20.01.2009 - время: 19:19) | ||||
Нее... Подозреваю, что про кого-то другого... А, Кирс? |
Вам про самим про себя решать, девушки, безжалостные и жестокие вы или нет...
| QUOTE (Ainara @ 20.01.2009 - время: 19:32) | ||
Да как хочет пусть рассматривает, абы денег давал, я тогда ему буду каждый день всякие истории рассказывать и друзей приводить с подобными рассказами! |
Воооот. А это другая сторона безжалостности. Когда начинается просто эксплуатация...
| QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 19:31) |
| Значит, получается, что у женщины безжалостность исключительно к мужчинам????? Остальных она жалеть может, а мужчину - нет? Дискриминация по половому признаку... или дурное воспитание? |
а почему безжалостность? не "без жалости", а "не жалость"
щас только поняла где весь твой подвох
Кирстен, нехорошо так словами манипулировать вводя людей в заблуждение.. забыла как такая манера спора называется, когда впротивовес мнению опонента выкладывают изрядно приукрашеные антонимы чтоб потом идти от обратного
| QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 19:29) |
| Если ты про себя это писала.. Значит ты себя имела ввиду. Если ты не себя имела ввиду, то значит жестокость и безжалостность это не твое качество. Тебе решать, какая ты. Я ж не знаю тебя лично. |
Ни к чему играть словами
Я писала о себе. А вот твои выводы про безжалостность и жестокость, мягко говоря, притянуты за уши БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ исключает способность жалеть вообще.| QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 19:29) |
| Значит, получается, что у женщины безжалостность исключительно к мужчинам????? Остальных она жалеть может, а мужчину - нет? Дискриминация по половому признаку... или дурное воспитание? |
- повторяю)) не ко всем мужчинам или женщинам)) половая принадлежность здесь вообще роли не играет.
А про дурное воспитание, ну так ты ж сама писала, что енто все "отрыжка" совдепа
medusa
Как-то мы синхронно мыслим сегодня
Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 20-01-2009 - 20:54
| QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 20.01.2009 - время: 19:46) | ||
Ни к чему играть словами Я писала о себе. А вот твои выводы про безжалостность и жестокость, мягко говоря, притянуты за уши БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ исключает способность жалеть вообще. |
То есть у тебя безжалостность только к мужчинам?
(Обрати внимание на то,что это ты сказала, а не я) Безжалостность - это не абсолютное качество. Может быть безжалостность к врагам Рейха... к врагам народа,.. а жалеть можно котенка, грудного ребенка.. так?
Так мужики, что ж, к врагам народа относятся?
| QUOTE (Яли @ 20.01.2009 - время: 19:59) |
| Для меня с лингвистической точки зрения жалость, соболезнование, сострадание и сочувствие - синонимы. Поэтому я могу и пожалеть-приласкать, и посочувствовать-помочь, мне что в лоб, что по лбу. |
Совершенно согласна.
Жалость, сочувствие, сострадание - синонимы, скорее даже тождественны. Соболезнование - глагол имеет ограниченное применение, только при ситуации, когда кто-то умирает.
| QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 19:29) |
То есть у тебя безжалостность только к мужчинам? (Обрати внимание на то,что это ты сказала, а не я) |
- цитату, плиз, где я это сказала.
| QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 19:29) |
Безжалостность - это не абсолютное качество. Может быть безжалостность к врагам Рейха... к врагам народа,.. а жалеть можно котенка, грудного ребенка.. так? Так мужики, что ж, к врагам народа относятся? |
- Я не собираюсь уводить темку от "Жалеть" к "Безжалостности". И объяснила в предыдущем своем посте, почему. Если для тебя существует, либо жалеть ВСЕХ, либо быть "безжалостным", то ради бога)) мне не жалко :) кстати, можешь эту мою фразу использовать в качестве еще одного аргумента в пользу моей "безжалостности"
Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 20-01-2009 - 21:15
| QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 20:02) |
| Жалость, сочувствие, сострадание - синонимы, скорее даже тождественны. Соболезнование - глагол имеет ограниченное применение, только при ситуации, когда кто-то умирает. |
Сочувствие - означает "чувствовать так же как и другой", со-чувствовать.
Сострадать - "страдать так же как и другой", со-страдать.
Соболезновать - "чувствовать чужую боль", со-болезновать.
Соболезнование, это, кстати не глагол, а существительное
И всем "жалостливым" рекомендую почитать эту статью
Это сообщение отредактировал Angelofdown - 20-01-2009 - 21:31
и его надобно пожалеть.
| QUOTE (лемке @ 20.01.2009 - время: 20:27) |
| Мужчина есть божье творенье, и его надобно пожалеть. |
То, что он творенье божье, должно вызывать жалость?
| QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 20.01.2009 - время: 20:28) | ||
То, что он творенье божье, должно вызывать жалость? |
Нет! То, что бог это творенье создал мужчиной!
| QUOTE (Ainara @ 20.01.2009 - время: 20:38) | ||||
Нет! То, что бог это творенье создал мужчиной! |
об этом я как-то не подумала
нечего жалеть)) пусть гордятся тем, что Бог создавал их по образу и подобию своему
Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 20-01-2009 - 21:45
Не смотря на то что он с пистолетом
у него гарусные с страдальческие глаза.
разве его не надо
чутульку пожалеть?
картинку вот совершенно не жалко!
| QUOTE (лемке @ 20.01.2009 - время: 20:27) |
| Мужчина есть божье творенье, и его надобно пожалеть. |
мужчине надо покоряться, а не жалеть его. а то ишь придумали тут некоторые
P. S. А вот сочувствия иногда не хватает.
Это сообщение отредактировал Сергей Е. Ильiнъ - 20-01-2009 - 22:38
| QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 19:33) | ||||||
Вам про самим про себя решать, девушки, безжалостные и жестокие вы или нет... |
Кирс, давай ярлыки не будем навешивать...
Тебе уже достаточно доводов привели, почему мы разграничиваем понятия Жалости и Соучастия.
Добавлю еще...
Для меня Жалость - понятие, применимое только к человеку, ничего для меня не значащему....
Так может быть жалко бомжа, например... Просто мимо проходила, и пожалела...
Но к близкому мне человеку, я проявляю СОчувствие и СОучастие, т.е. его боль, становится и моей болью...
Идя от обратного, если я проявляю к кому-нибудь именно Жалость, и ничего более, этот человек для меня чужой...
Поняла мысль?
Жалость же себе просто трата энергии, жалея себя, ты практически сам ставишь себе стену между собой и своими целями.
Жалость это исконно русское понятие вышедшее исключительно из русской религиозной традиции, из традиции русской православной церкви. Где это понятие, слово было направлено прежде всего с сирым, убогим, юродивым, бездомным и т.д. Т.е. к людям физически и прежде всего морально слабым. И в основном к мужчинам т.к. именно они составляли основной костяк данных категорий. Потом постепенно оно перешло на всю многогранную социальную среду русской жизни. Жалели инвалидов по здоровью(например наиболее распространено было жалеть инвалидов войн), жалели моральных инвалидов в лице гоголевского Акакия Акакиевича и т.д. И наоборот людей деятельных и инициативных мягко говоря недолюбливали, как видно на примере пьесы "Бесприданница". В Европе же наоборот как раньше и сей час церковь всегда поощряла людей деятельных и как сказал бы русский человек "безжалостных барыг и дельцов". Хотя при этом в западное обществе в гораздо большей степени, чем у нас, развиты такие институты социальные как благотворительность, волонтерство призванные поддержать, помочь слабым, немощным, оказавшимся в сложной ситуации людям.
С точки зренья жалости в межличностных отношениях данное понятие и действие по отношению к мужчины на мой взгляд ужасно. Как бы не говорили, рассуждали на предмет положения полов, но я лично всегда стоял на позиции, как тут любят писать - мужчина должен приносить мамонта в берлогу, он должен добывать. То есть он всегда должен быть в форме. Это тот единственный момент, когда мужчина действительно должен, должен это делать по отношению к своей женщине и своим детям. Всё остальное на компромиссе.
И вот что такое с мужчиной случается. Даже самое крайнее - смерть или просто сокращение или например вот взял и с того с нечего впал в очень странную болезнь под название хандра, депрессия. Ему плохо. Хорошо, ему действительно плохо. Сей час говорим о моральной составляющей. Если физически плохо просто надо лечить. Плохо ему. Он просто всем своим нутром хочет, ну очень хочет, что бы ему пришли на помощь морально. Он да человек, как и женщина.
И вот женщина начинает его жалеть.
Значит, что она делает?
Она садиться рядом и сразу же пытается взять если не все его проблемы, то большую их часть на себя, она их в себя втягивает.
Она вместе с ним погружается в его проблемы. При этом остается за скобками, именно в данный момент, дом, собственная работа, дети наконец. И вот они всё глубже и глубже погружаются в данные проблемы мужчины. Они их начинают пережевывать. Обсуждать, обсуждать, обсуждать и самое главное всё это на фоне страдания. Жалости без страдания не бывает. А уже само по себе страдание это маленькая смерть. И вот идет терка какой то ужасной проблемы, даже вполне осязаемой. Они вдвоем утягиваются непрерывно вниз.
Мужчина видит, что ему сострадают и он что самое ужасное внутренне размякает, расслабляется. Он уже не считает нужным собственно искать выход из проблемы, его устраивает такое положение вещей.
И вот именно потом, именно из таких ситуаций женщина и говорит с презрением - какие пошли слабые современные мужчины.
Т.к. она действительно видит перед собой слабое, амебное существо.
А при другой парадигме женщина может и в какой то степени обязана, морально подбодрить, поддержать мужчину когда ему плохо. Поддержать с вектором, что все то, что произошло это уже произошло и нужно двигаться только и только вперед. Да мучительно больно и морально и физически, но если будешь страдать, много плакать, упиваться алкоголем то проблему никогда не решишь. Жалость убивает, она высветлят самые отвратительные стороны человеческой натуры, она тянет в низ. И именно по отношению к мужчинам. Жалость делает мужчину слабым и бесполым.
Я сам прошел через это. Один раз при разводе, когда пытались жалеть меня и один раз на Кавказе, когда невольно чуть не выступил в роли жалеющего по отношению к одному весьма сильному морально другу. И только пропустив всё это через себя считаю, что жалость к мужчинам противопоказана.
Например: возлюбленный сидит всю ночь и что-то изучает (скажем, готовится к экзамену). - Мне его жалко.
жалость - ввиде руки помощи не унижает,а делает ближе...а жалость - виде подаяния унижает...
| QUOTE (Тропиканка @ 20.01.2009 - время: 23:25) | ||||||||
Кирс, давай ярлыки не будем навешивать... |
Свет, а где ярлык? Я ж говорю - вам решать все про себя самим. Я вас лично не знаю вообще. Так что ничего о вас сказать не могу.
| QUOTE |
| Тебе уже достаточно доводов привели, почему мы разграничиваем понятия Жалости и Соучастия. |
Не надо их разграничивать, Свет...
| QUOTE |
| Добавлю еще... Для меня Жалость - понятие, применимое только к человеку, ничего для меня не значащему.... |
Жаль, что так.
| QUOTE |
| Так может быть жалко бомжа, например... Просто мимо проходила, и пожалела... |
Бомжа пожалела, собачку пожалела, чужого человека, безразличного тебе тоже пожалела, а человека, который любит тебя, единственного твоего - нет...
| QUOTE |
| Но к близкому мне человеку, я проявляю СОчувствие и СОучастие, т.е. его боль, становится и моей болью... |
Да ты его просто по-женски пожалей, без философствования... и может быть и ... ну сама знаешь, что...
| QUOTE |
| Идя от обратного, если я проявляю к кому-нибудь именно Жалость, и ничего более, этот человек для меня чужой... |
Свет, обрати внимание вот на что. Ты говоришь - проявляю Жалость. Сочувствие и соучастие можно проявить. А жалость можно только чувствовать. В этом и хитрость вся - проявление есть, а чувства - нет...
| QUOTE |
| Поняла мысль? |
Я свое уже поняла. Теперь твоя очередь.
Грустная очень тема, Свет...
Грустная очень тема, Свет...
| QUOTE (veteroc @ 20.01.2009 - время: 23:43) |
| Мужчина видит, что ему сострадают и ...... |
Вот ты идентифицируешь жалость и сострадание. А девушки напротив, за сострадание, но против жалости.
Может быть дадим определение на третьем листе, что же такое жалость и что такое сострадание, соболезнование...
| QUOTE (Kirsten @ 21.01.2009 - время: 00:41) | ||
Вот ты идентифицируешь жалость и сострадание. А девушки напротив, за сострадание, но против жалости. Может быть дадим определение на третьем листе, что же такое жалость и что такое сострадание, соболезнование... |
Всё просто. Сострадают чужим людям. А своих жалеют.
Однажды кто-то недобрый придумал эту формулу "жалость унижает" и с тех пор её повторяют на все лады. Иногда даже не задумываясь...
| QUOTE (Белая @ 21.01.2009 - время: 00:51) |
| Всё просто. Сострадают чужим людям. А своих жалеют. |
Жалеют не своих, а тех, кто жалок. "Жалкий" - достойный жалости. А сострадают тогда, когда хотя облегчить страдания. Вот и вся разница.
| QUOTE (Белая @ 21.01.2009 - время: 00:51) | ||||
Всё просто. Сострадают чужим людям. А своих жалеют. |
У Тропиканки наоборот.
| QUOTE |
| Добавлю еще... Для меня Жалость - понятие, применимое только к человеку, ничего для меня не значащему.... Так может быть жалко бомжа, например... Просто мимо проходила, и пожалела... |
Чужих жалеет, своих нет...
| QUOTE |
| Однажды кто-то недобрый придумал эту формулу "жалость унижает" и с тех пор её повторяют на все лады. Иногда даже не задумываясь... |
| QUOTE (Ингрид @ 21.01.2009 - время: 00:58) | ||
Жалеют не своих, а тех, кто жалок. "Жалкий" - достойный жалости. . |
Ингрид, жалость - это нежность к человеку, которому плохо. Муж заболел, ты жалеешь его и приносишь ему горячего молочка с маслом... это жалость...
А ты что-то другое под жалостью понимаешь. Я даже синонима не найду тому проявлению, которое описывают девушки.. нечто презрительно-снисходительное по отношению к мужчине... и называют это жалостью....
| QUOTE |
| А сострадают тогда, когда хотя облегчить страдания. Вот и вся разница |
Еще раз. Жалость - чувство. Жалость - нежность. А сострадание - действие...
| QUOTE (Kirsten @ 21.01.2009 - время: 01:06) | ||||
Ингрид, жалость - это нежность к человеку, которому плохо. Муж заболел, ты жалеешь его и приносишь ему горячего молочка с маслом... это жалость... А ты что-то другое под жалостью понимаешь. Я даже синонима не найду тому проявлению, которое описывают девушки.. нечто презрительно-снисходительное по отношению к мужчине... и называют это жалостью.... |
Я понимаю именно жалость. А вот ты - нечто совсем другое.
| QUOTE | ||
Еще раз. Жалость - чувство. Жалость - нежность. А сострадание - действие... |
Нет. Сострадание может и не быть действием. Уж не знаю, откуда ты это взяла. Но если тебе прям надо слово другое подобрать, то это скорее тогда сочувствие.
А в целом я не могу понять одного. Все вроде как сходятся. что испытывать нежные чувства и желание облегчить боль к своему мужчине, когда ему плохо - это нормально и правильно. Но все зацепились именно за слово "жалеть". И каждый под ним понимает что-то свое. А может, это не столь принципиально? Может, главное, ЧТО женщина испытывает и делает, а не как это называется?
А в целом я не могу понять одного. Все вроде как сходятся. что испытывать нежные чувства и желание облегчить боль к своему мужчине, когда ему плохо - это нормально и правильно. Но все зацепились именно за слово "жалеть". И каждый под ним понимает что-то свое. А может, это не столь принципиально? Может, главное, ЧТО женщина испытывает и делает, а не как это называется?