| QUOTE (PamellaSM @ 27.02.2010 - время: 13:34) | ||||
Мдя... Я по-моему еще прошлый раз удивлялась: на кой черт они всю эту канитель со свадьбой и дитем затеяли, если никому ниче не надо было?..  |
Не решилась на аборт... И не думала, что встретит кого-то вроде этого друга...
У неё муж был первым.
| QUOTE (чипа @ 27.02.2010 - время: 13:42) |
| Нет, не полегчло бы. Просто ее бы уважали за то, что она делает, за ее отношение к ребенку. А сецчас не уважают точно. Могут немного жалеть... |
Ну, я её уважаю. Хотя бы за то, что она не притворяется... И справляется с этой ситуацией лучше, чем я бы смогла. Мне так кажется...
| QUOTE (PamellaSM @ 27.02.2010 - время: 13:28) |
| И страсти у вас, а не у меня  |
Да не страсти это,так что-то нактило,не обижайся.
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 11:11) |
| Приветствуются честные голоса! И ещё такой вопрос... Что бы в посоветовали женщине, которая жалеет, что вышла замуж и родила ребенка? (по той причине, что она теперь не может распоряжаться своим временем, обязана следить за ребенком, ей нравится другой мужчина...) |
У моей сестры было нечто похожее. Ребёнок вообще до школы думал, что я его мать. У меня с ней по-молодости, были конфликты.
Её "несчастность" я не просто не понимала, я её презирала.
-Если тебе для счатья мало иметь ребёнка, то мне наплевать на твои "несчастья".
вот так резко я тогда относилась. Время стёрло многое, и сделало многое терпимей.
она была девчёнкой, я тогда была тоже девчёнкой....
ребёнок подрос уже, уж совсем парень.
только вот сейчас сестре больно, что ко мне он привязан, а её недолюбливает.
она сама отмечает, что для него мать, это - я.
и я его этому не учила, наоборот учила не отрекаться от своей крови. да, видно детская душа где-то не простила, что недолюбили его.
иметь ребёнка- этого достаточно для счастья.
Вот и весь совет...
когда закончится ваша любовь к мужчине, и вы придёте за ней к своему ребёнку- можете просто её не найти. а это больнее.
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 13:40) | ||
А что, от чужой зависти полегчало бы? |
Перестала бы чувствовать себя обделенной и научилась бы гордится своим статусом матери, а так она пока еще такая же девушка, ток с довеском в виде ребенка, мамой она еще не стала - и скорее всего так и не станет...
Она может заботится о ребенке,но безотчетной материнской любви у нее нет.
Я не говорю, что это плохо, но ребенок это рано или поздно поймет и ему будет очень больно.
| QUOTE (PamellaSM @ 27.02.2010 - время: 13:51) |
| Перестала бы чувствовать себя обделенной и научилась бы гордится своим статусом матери, а так она пока еще такая же девушка, ток с довеском в виде ребенка, мамой она еще не стала - и скорее всего так и не станет... Она может заботится о ребенке,но безотчетной материнской любви у нее нет. Я не говорю, что это плохо, но ребенок это рано или поздно поймет и ему будет очень больно. |
Гордость статусом - это не для всех... Ей тоже говорили знакомые о том, как ей повезло, но этого, видимо, недостаточно. Я вчера пыталась привести аргументы в пользу того, что наличие ребенка у неё и замужество - это хорошо, не буду пересказывать, но ответ был таков, что ребёнок мог быть и позже, а муж получше.
Я думаю, потом она будет больше любить ребенка... Возможно. И возможно, что стоило бы попробовать антидепрессанты...
| QUOTE (LadaKama @ 27.02.2010 - время: 13:49) |
| иметь ребёнка- этого достаточно для счастья. Вот и весь совет... |
Наверное, не для всех...
| QUOTE (PamellaSM @ 27.02.2010 - время: 12:35) |
| И ващще - как можно отомстить мужчине таким образом, если мужчине тоже наплевать? А ему наплевать, иначе у женщины не возникло бы такого состояния "все пропало, все надоело, хочу другого". |
Справедливости ради... Женщины разные бывают. Этакая героиня - "давай ребеночка родим" и представляет себе розового пупса, который только и делает что улыбается... А потом жестокая правда наваливается ос страшным силом - что оказывается дите - это не кукла. И муж не всегда способен прийти с работы аки ромашка и подставить свое плечо под пеленки. Да и ещё и смеет из дома выходить пока мадам терпит лишения сидючи с дитем.
| QUOTE (Sarita @ 27.02.2010 - время: 14:10) |
| Справедливости ради... Женщины разные бывают. Этакая героиня - "давай ребеночка родим" и представляет себе розового пупса, который только и делает что улыбается... А потом жестокая правда наваливается ос страшным силом - что оказывается дите - это не кукла. И муж не всегда способен прийти с работы аки ромашка и подставить свое плечо под пеленки. Да и ещё и смеет из дома выходить пока мадам терпит лишения сидючи с дитем. |
Пойду убьюсь ап стену... Толи мне с детьми везет, то ли у меня ожидаемый ужос оказался меньшим в действительности, толи я детей настолько люблю, но я реально не врубаюсь в причины депрессий.
У меня и на форум время есть, и на еду приготовить, и книжку почитать, и с дитем наиграться... и муж не обижен.
Почему у других какие-то непонятные проблемы начинаются на пустом месте?
По-моему, тут у мамы что-то с организмом, может витаминов каких не хватает?
Или от общего настроения, что папа гуляет в свое удовольствие? 
| QUOTE (чипа @ 27.02.2010 - время: 13:42) |
| Нет, не полегчло бы. Просто ее бы уважали за то, что она делает, за ее отношение к ребенку. А сецчас не уважают точно. Могут немного жалеть... |
Умный человек в данной ситуации будет жалеть ребенка, а её будут жалеть разве что такие же "стрекозки".
Только женщина почему-то все это проецирует на ребенка, а не дает пинка мужчине.
ИМХО, ребенок попозже и муж получше - это желание можно выполнить, но наполовину. Развестись с этим мужем и найти себе лучше. Как говорится, мужчины приходят и уходят, а ребенок с тобой навсегда.
| QUOTE (PamellaSM) |
| Почему у других какие-то непонятные проблемы начинаются на пустом месте? |
Проблемы начинаются как только осознается (вернее, познается), как ты уже заметила, суровая реальность после рождения ребенка, которая еще и подпитывается безразличием мужа, плохими отношениями между супругами. Или же отношения нормальные, но муж много работает и редко бывает дома, а жена при этом одна без помощи родственников. Особенно это остро ощущается, если деть неспокойный, болезненный.
Тут выхода два:
1. Наладить отношения между супругами и достичь взаимопонимания (мужу некоторую долю свободы, а жене - посильная помощь мужа, а не только "я же деньги зарабатываю").
2. Расстаться с таким мужем, особенно, если есть чувства к другому. НО. Тут возникает вопрос - а нужна ли другу бывшая чужая жена, да еще и с малолетним ребенком. Я так поняла девушка очень молода, значит и ее новый возлюбленный тоже. Так что шило на мыло менять (мужа на друга). Тут следует все взвесить, потому что девушка теперь несет ответственность не только за себя, но и за ребенка.
НУ и еще есть вариант - отдать ребенка бабушкам на воспитания, а самой строить свою жизнь. Только потом не удивляться, что ребенок как-то не так на нее смотреть будет, когда подрастет.
PS. А по теме - нет, я не жалею что родила детей. Все просто стало по-другому, пусть не так как мне бы хотелось, и мы не можем воспользоваться некоторыми возможностями, но все еще будет. Ведь дети не всегда маленькие
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 27-02-2010 - 15:53
| QUOTE (PamellaSM @ 27.02.2010 - время: 14:23) |
| Пойду убьюсь ап стену... Толи мне с детьми везет, то ли у меня ожидаемый ужос оказался меньшим в действительности, толи я детей настолько люблю, но я реально не врубаюсь в причины депрессий. У меня и на форум время есть, и на еду приготовить, и книжку почитать, и с дитем наиграться... и муж не обижен. |
Возможно просто разные взгляды на жизнь и другие приоритеты.
Кому-то счастье в том, чтобы был достаток, путешествия, карьера опять же, а кому-то счастье в семье и детях.
И такие как правило готовы к трудностями, готовы "наступить на грло собственной песне", и на бессонные ночи готовы, и с удовольствием борщи варят и мужа встречают....
Кто-то у же в 20 лет готов к созданию семьи и рождению детей, а кто-то и в 35 все думает-выбирает....все не могут расстаться со свободой и независимостью.
А дети очень чувствуют нелюбовь и отсутствие внимания с раннего возраста, к сожалению иногда действительно бывает слишком поздно и жизнь матери и подросшего ребенка начинают идти параллельно....
У меня перед глазами пример подружки моей дочери. Там мама никак не могла после развода устроить свою личную жизнь, а когда устроила-ее муж вообще на дух не переносил дочку, оскорблял, желал смерти, когда та серьезно заболела. Мама была на строне своего мужа, дочку старалась незамечать, однажды в глаза ей сказала, мол, ты сама виновата. Итог: сейчас девочке 17 лет, живет у бабушки, стоит на учете у психиатра.
Вот реальные последствия невнимания к собственному ребенку....
Так что иногда стоит задуматься перед тем как рожать-а готова ли я!
| QUOTE (PamellaSM @ 27.02.2010 - время: 14:23) |
| Пойду убьюсь ап стену... Толи мне с детьми везет, то ли у меня ожидаемый ужос оказался меньшим в действительности, толи я детей настолько люблю, но я реально не врубаюсь в причины депрессий. У меня и на форум время есть, и на еду приготовить, и книжку почитать, и с дитем наиграться... и муж не обижен. Почему у других какие-то непонятные проблемы начинаются на пустом месте? По-моему, тут у мамы что-то с организмом, может витаминов каких не хватает? Или от общего настроения, что папа гуляет в свое удовольствие? |
Ни нада убивацо.
А проблема в такой жести - хто ж его знает... Те пара случаев из моего поста - психопатки инфантильные. У других может оно и по другому как-то... Но вот что плохо...Дети чувствуют нелюбовь к себе. Их не обманешь.
| QUOTE |
| Различают ближайшие и отдаленные последствия невнимательного отношения к детям. К ближайшим последствиям относятся также острые психические нарушения в ответ на любой вид агрессии. Эти реакции могут проявляться в виде возбуждения, стремления куда-то бежать, спрятаться, либо в виде глубокой заторможенности, внешнего безразличия. Однако в обоих случаях ребенок охвачен острейшим переживанием страха, тревоги и гнева. У детей старшего возраста возможно развитие тяжелой депрессии с чувством собственной ущербности, неполноценности. Среди отдаленных последствий с детьми выделяются нарушения, физического и психического развития ребенка, различные соматические заболевания, личностные и эмоциональные нарушения, социальные последствия. Нарушения физического и психического развития У большинства детей, живущий в семьях, где они лишены тепла, внимания, имеются признаки задержки физического и нервно-психического развития. Зарубежные специалисты назвали это состояние детей "неспособностью к процветанию". Да и внешне дети, живущие в условиях пренебрежения их интересами, физическими и эмоциональными нуждами, выглядят по-другому, чем дети, живущие в нормальных условиях: у них припухлые, "заспанные" глаза, бледное лицо, всклокоченные волосы, неопрятность в одежде. |
Статью порезала, бо там ещё и про последствия жестого обращения говорилось, а у нас тут вроде только отсутствие любви.
| QUOTE (Жена Мультяшки @ 27.02.2010 - время: 14:45) |
| Возможно просто разные взгляды на жизнь и другие приоритеты. Кому-то счастье в том, чтобы был достаток, путешествия, карьера опять же |
Ну детей-то нафига в такую схему вписывать? Шоп було? А потом годам к 35 взвыть от того, что детей нет и в спешке менять приоритеты, и бегать по врачам, и в жеппку градусник совать, вылавливая овуляцию, и мужика на секс по свистку дрессировать, потому что час Х...
| QUOTE (-=Велла=- @ 27.02.2010 - время: 14:42) |
| Проблемы начинаются как только осознается (вернее, познается), как ты уже заметила, суровая реальность после рождения ребенка, которая еще и подпитывается безразличием мужа, плохими отношениями между супругами. Или же отношения нормальные, но муж много работает и редко бывает дома, а жена при этом одна без помощи родственников. Особенно это остро ощущается, если деть неспокойный, болезненный. |
Я ш и говорю надо изначально настраиваться на то, что ребенок - это полный п на ближайшие несколько лет, и когда действительность оказывается легче ожидаемого - такая куча позитива...
| QUOTE (PamellaSM @ 27.02.2010 - время: 15:02) | ||
Я ш и говорю надо изначально настраиваться на то, что ребенок - это полный п на ближайшие несколько лет, и когда действительность оказывается легче ожидаемого - такая куча позитива... |
ТАк вокруг жеж поют все что ребенок это так здорово, сюськи-пуськи и прочее...
А на самом деле - это труд 24/7.
Если честно, у меня чувства к детям вообще месяца через три после рождения появились, до этого я как лунатичный робот выполняла "обязанности" по уходу перед ними.
| QUOTE (PamellaSM @ 27.02.2010 - время: 15:02) |
| А потом годам к 35 взвыть от того, что детей нет и в спешке менять приоритеты, и бегать по врачам, и в жеппку градусник совать, вылавливая овуляцию, и мужика на секс по свистку дрессировать, потому что час Х... |
Это они ПОТОМ будут об этом думать, а СЕЙЧАС нужно гулять и радоваться жизни.
Но если ребенок уже рожден, вот тут-то и начинаются проблемы.
Тяжело первые несколько лет, и тут нужно немножко забыть о себе, а больше думать о том, как из крошечного комочка вырастить личность.
Упущенные развлечения и карьерные высоты можно наверстать, когда ребенок подрастет, и личную жизнь можно наладить. А вот недодать малышу внимания и любви-к сожалению именно это навестать ой как трудно....
| QUOTE (Жена Мультяшки @ 27.02.2010 - время: 15:13) |
| А вот недодать малышу внимания и любви-к сожалению именно это навестать ой как трудно.... |
Иходя из опыта работы со всякими трудными детишками - невозможно это наверстать. В принципе((
| QUOTE (-=Велла=- @ 27.02.2010 - время: 15:12) |
| ТАк вокруг жеж поют все что ребенок это так здорово, сюськи-пуськи и прочее... А на самом деле - это труд 24/7. Если честно, у меня чувства к детям вообще месяца через три после рождения появились, до этого я как лунатичный робот выполняла "обязанности" по уходу перед ними. |
Ну у тебя же двое... я п тоже взвыла наверное.
| QUOTE (PamellaSM @ 27.02.2010 - время: 14:23) |
| У меня и на форум время есть, и на еду приготовить, и книжку почитать, и с дитем наиграться... и муж не обижен. |
А магазины одежды, салон красоты, фитнес, бассейн, солярий?
За продуктами можно с ребенком сходить, но одежду так не выбрать нормально...
Впрочем, у неё очень много врмени уходит на разговоры по телефону...
| QUOTE |
| Почему у других какие-то непонятные проблемы начинаются на пустом месте? |
Она вспоминает прежний образ жизни... Сейчас совсем не то, что было раньше, и она скучает по тому, что было. Кстати, как может быть на пустом месте, когда такой муж? Может был бы муж любимый, он был бы дороже фитнеса и салона...
| QUOTE (-=Велла=- @ 27.02.2010 - время: 14:42) |
| Расстаться с таким мужем, особенно, если есть чувства к другому. НО. Тут возникает вопрос - а нужна ли другу бывшая чужая жена, да еще и с малолетним ребенком. Я так поняла девушка очень молода, значит и ее новый возлюбленный тоже. Так что шило на мыло менять (мужа на друга). Тут следует все взвесить, потому что девушка теперь несет ответственность не только за себя, но и за ребенка. |
Ей 23, муж старше на 2 года, а другу 34. Он, как я поняла, симпатичный и деньгами. И ещё у меня сложилось такое впечатление, что он из тех людей, которым не нужны лишние проблемы... Следовательно, сомневаюсь, что он захочет женщину с маленьким ребенком. Просто в его возрасте ни разу не женат... Но в сравнении с мужем друг просто иного уровня мужчина. Умнее, опытнее и общаться с ним ей интересно...
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 09:38) | ||
Радикальные варианты... |
Ну тогда более мягкий вариант...
убицца веником... ну повесицца ишо можно...
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 16:08) |
| А магазины одежды, салон красоты, фитнес, бассейн, солярий? За продуктами можно с ребенком сходить, но одежду так не выбрать нормально... Впрочем, у неё очень много врмени уходит на разговоры по телефону... |
У меня нет потребности каждую неделю новую шмотку покупать, а размер после беременности у меня не изменился, салон красоты тоже каждодневных визитов не требует, а на фитнес, в бассейн и солярий я и без дитенка не ходила
за продуктами муж и сын, по телефону только с мамой и свекровью.
Кстати, а почему она с дитем в бассейн не ходит? А во многих ТРЦ есть игровые комнаты для детей. Если ребенок уже может сидеть и ползать, то его вполне можно оставить там.
| QUOTE |
| Кстати, как может быть на пустом месте, когда такой муж? Может был бы муж любимый, он был бы дороже фитнеса и салона... |
Ей кто-то запрещает любить мужа?
Она же замуж выходила по каким-то причинам?
И ребенок от секса с ним получился, значит ее вполне устраивал он как отец ребенка и муж, а то что она не ожидала, что ребенок это не только
Вместо того, что бы скучать по фитнесам-соляриям, придумала бы новое хобби - например, развивающие методики для детишек. Эт тока звучит скучно, а на деле очень весело.
| QUOTE (Kirsten @ 27.02.2010 - время: 16:27) |
| Ну тогда более мягкий вариант... убицца веником... ну повесицца ишо можно... |
Во истину, мир не без добрых людей...
Убицца уж раз в четвертый советуют...
Мне кажется, всё было бы проще, если б ей мать помогала хоть немного. Но она посидит часик и всё, а ведь раньше всё внуков требовала...
| QUOTE (PamellaSM @ 27.02.2010 - время: 16:29) |
| Кстати, а почему она с дитем в бассейн не ходит? А во многих ТРЦ есть игровые комнаты для детей. Если ребенок уже может сидеть и ползать, то его вполне можно оставить там. |
Может она даже не думала про такую возможность или страшно. Я у неё спрошу... Сама я про это не думала...
| QUOTE |
| Она же замуж выходила по каким-то причинам? |
Так беременность...
| QUOTE |
| И ребенок от секса с ним получился, значит ее вполне устраивал он как отец ребенка и муж |
Не устраивал, просто отношения долгие были. Других вариантов не было и она решила не мучиться и сделать выбор. А потом, когда уже было поздно, влюбилась в другого.
| QUOTE |
| Вместо того, что бы скучать по фитнесам-соляриям, придумала бы новое хобби - например, развивающие методики для детишек. Эт тока звучит скучно, а на деле очень весело. |
Она о сексе с другим мечтает, а я ей развивающие методики предложу )) Ладно, попробую.
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 11:20) | ||
Простите, но иногда кажется, что тут сидят не реальные люди... а прямо идеальные... |
Джун, тут сидят нормальные люди.
А если где встречаются уроды, которым собственное дитя не нужно... то уже сказала, что таким надо делать...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 27-02-2010 - 18:02
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 14:08) |
| Впрочем, у неё очень много врмени уходит на разговоры по телефону... |
Ооо... на это важное дело часто у нерадивых мамочек куча времени уходит...
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 14:08) |
| Она вспоминает прежний образ жизни... Сейчас совсем не то, что было раньше, и она скучает по тому, что было. |
Ну в таких случаях говорят - Как привыкла, так и отвыкнет.
Ну в общем, лентяйка и пустышка... случайно родившая ребенка..
Это сообщение отредактировал Kirsten - 27-02-2010 - 18:09
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 16:31) |
| Во истину, мир не без добрых людей... Убицца уж раз в четвертый советуют... Мне кажется, всё было бы проще, если б ей мать помогала хоть немного. Но она посидит часик и всё, а ведь раньше всё внуков требовала... |
Мама не обязана. Она свой срок уже на этой работе отпахала.
| QUOTE (PamellaSM @ 27.02.2010 - время: 12:23) |
| По-моему, тут у мамы что-то с организмом, может витаминов каких не хватает? |
Угусь... Лень-матушка раньше ее родилась...
| QUOTE |
| А магазины одежды, салон красоты, фитнес, бассейн, солярий? |
Осподи - сколько тряпок в месяц покупает средняя женщина? Или сколько нужно времени, чтобы ту тряпку купить ( а не тусануться с подружкой на целый день). То есть пойти в конкретный магазин, ну два, три и купить максимально подходящую. Нафига ей салоны красоты каждую неделю. А фитнес и бассейн так мама ж пару часов в неделю посидеть может. А все остальное вместе и нчего страшного в этом нет. Обычное дело. Если кто-то рассказывает ей, что у других это иначе, то... немного приукрашивает...
То, что мама не кладет жизнь на внучку тоже понятно. бабушка не должна заменять маму. Помогать - по желанию. кстати у мужа тоже мама есть. Как там со свекровью?
Ну а телефон, это и так понятно. надо ж всем рассказать ак ей плохо и какой муж гад и вообще все надо было делать не так... Только глупость в разговорах свою выказывает...
Это сообщение отредактировал чипа - 27-02-2010 - 18:19
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 11:40) |
| Но вообще просто ошиблась. Новый мужчина лучше для неё, больше подходит... |
А после него появится еще один, который подойдет еще лучше.
Что тогда делать... и как это называть, если настоящее название такой мамашки на этом форуме запрещено во всех видах...
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 16:31) |
| Мне кажется, всё было бы проще, если б ей мать помогала хоть немного. Но она посидит часик и всё, а ведь раньше всё внуков требовала... |
Так девочка не совсем и молода, и уж наверное должна понимать, что раз уж она ребенка решилась родить, то для себя, а не для бабушки. И мама ее ей тут ничего не должна, поэтому обижаться тут не стоит.
| QUOTE |
| =KirstenНу в общем, лентяйка и пустышка... случайно родившая ребенка.. |
Почему вы там за глаза оскорбляете незнакомого вам человека? Вы ж не знаете как там на самом деле, а только со слов автора.
| QUOTE |
| И ещё у меня сложилось такое впечатление, что он из тех людей, которым не нужны лишние проблемы... Следовательно, сомневаюсь, что он захочет женщину с маленьким ребенком. Просто в его возрасте ни разу не женат... |
Ну это только ваше мнение. ОДнако, если это так, то смысла нет пытаться его удержать. Но, если она так хочет его, так что ее останавливает? ИЛи тот молодой человек сам не проявляет к ней чувств и желания?
КОнечно, в ее ситуации особо не разбежишься, ведь она не работает, ребенок маленький, то есть материально зависит от мужа. Если с ним разведется, значит будет зависеть от родителей (если те ее не пошлют куда подальше).
Поэтому тут вывод какой - терпеть, пока на работу не выйдет сама, а там и карты в руки.
| QUOTE (чипа @ 27.02.2010 - время: 17:17) | ||
Осподи - сколько тряпок в месяц покупает средняя женщина? Или сколько нужно времени, чтобы ту тряпку купить ( а не тусануться с подружкой на целый день). То есть пойти в конкретный магазин, ну два, три и купить максимально подходящую. Нафига ей салоны красоты каждую неделю. А фитнес и бассейн так мама ж пару часов в неделю посидеть может. А все остальное вместе и нчего страшного в этом нет. Обычное дело. Если кто-то рассказывает ей, что у других это иначе, то... немного приукрашивает... То, что мама не кладет жизнь на внучку тоже понятно. бабушка не должна заменять маму. Помогать - по желанию. кстати у мужа тоже мама есть. Как там со свекровью? Ну а телефон, это и так понятно. надо ж всем рассказать ак ей плохо и какой муж гад и вообще все надо было делать не так... Только глупость в разговорах свою выказывает... |
Дело не в том, сколько тряпок ей нужно... Отец ребенка её практически не разгружает... То есть у неё совсем нет личной свободы... Я думаю, ей не столько нужны эти магазины, сколько сама ВОЗМОЖНОСТЬ куда-то выбраться, побыть беззаботной, повеселиться. Отец её практически не разгружает... и по её словам она чувствует себя в ловушке. Неужели ли у кого не было?
И про глупость неправда. Она умная и по учебе и по успехам в работе, которые были... и вообще...
А по телефону она с этим мужчиной разговаривает. Ему на мужа не жалуется...