| QUOTE (Kirsten @ 21.03.2010 - время: 22:33) |
| Мда.. к девятому листу скучать стала... на первом вообще он не нужен был... |
С самого начала говорилось, что ребенок ей небезразличен, хотя она жалеет, что он родился. А вам не понятно, как это... потому что вы и не пытались понять.
| QUOTE (Жду Солнце @ 21.03.2010 - время: 23:04) |
| Создается впечатление, что по крайней мере 95% форумчан абсолютно нетерпимые, ограниченные и поверхностные люди. |
Дадада)) Мы такие))) Теперь отмените регистрацию клона?
| QUOTE (Kirsten @ 21.03.2010 - время: 22:33) |
| Мда.. к девятому листу скучать стала... на первом вообще он не нужен был... |
Кирстен
Зачем же скучать? Тут такая динамика, движение!!!
| QUOTE |
| С самого начала говорилось, что ребенок ей небезразличен, хотя она жалеет, что он родился. |
| QUOTE (чипа @ 22.03.2010 - время: 09:55) | ||
|
Вот согласна я с Жду солнца...
Ситуация элементарная, но нашелся за тему только один человек, который понял.
Представьте, что женщина очень любит мужчину. Несколько лет, безответно. Это чувство ломает ей жизнь. Она хочет быть с ним, это невозможно, и отношения с другими из-за этой любви тоже не складываются. Как вы думаете, возможно в этой ситуации и любить человека и одновременно сожалеть о том, что он ей встретился, появился в её жизни?
Точно также... Женщина может любить ребенка, но понимать, что без него, если б его никогда не было, было бы гораздо лучше...
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 13:25) |
| Вот согласна я с Жду солнца... Ситуация элементарная, но нашелся за тему только один человек, который понял. Представьте, что женщина очень любит мужчину. Несколько лет, безответно. Это чувство ломает ей жизнь. Она хочет быть с ним, это невозможно, и отношения с другими из-за этой любви тоже не складываются. Как вы думаете, возможно в этой ситуации и любить человека и одновременно сожалеть о том, что он ей встретился, появился в её жизни? Точно также... Женщина может любить ребенка, но понимать, что без него, если б его никогда не было, было бы гораздо лучше... |
это пройдет..как только дойдет до вашей подруги ,что этого малыша чрезвычайно просто потерять...
до моей матери только за 50(да и то после моего недвухсмысленного высказывания)дошло,что здоровые красивые и умные дети..это единственное,что ценно.
а недавно еще не стеснялась нам заявлять,что мы ей жизнь испортили..
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 13:25) |
| Представьте, что женщина очень любит мужчину. Несколько лет, безответно. Это чувство ломает ей жизнь. Она хочет быть с ним, это невозможно, и отношения с другими из-за этой любви тоже не складываются. Как вы думаете, возможно в этой ситуации и любить человека и одновременно сожалеть о том, что он ей встретился, появился в её жизни? |
Эт невротическая привязанность, а не любовь
| QUOTE |
| Точно также... Женщина может любить ребенка, но понимать, что без него, если б его никогда не было, было бы гораздо лучше... |
Понимать это, как бы, все понимают. Простая логика - кормить себя одного или кормить себя и кого-то и т.д. Но вы пишете не о понимании - логическом выводе. Вы пишете о сожалении - чувстве. И чувство сожаления о рожденной жизни вряд ли найдет понимание у большинства мам. Это противречит самой природе материнства. Нормальный защитный механизм социума.
Нормальная человеческая черта - любить своего ребенка. И не жалея жертвовать.
Это сообщение отредактировал Sarita - 22-03-2010 - 14:38
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 13:25) | ||||
Вот согласна я с Жду солнца... Ситуация элементарная, но нашелся за тему только один человек, который понял. Представьте, что женщина очень любит мужчину. Несколько лет, безответно. Это чувство ломает ей жизнь. Она хочет быть с ним, это невозможно, и отношения с другими из-за этой любви тоже не складываются. Как вы думаете, возможно в этой ситуации и любить человека и одновременно сожалеть о том, что он ей встретился, появился в её жизни? Точно также... Женщина может любить ребенка, но понимать, что без него, если б его никогда не было, было бы гораздо лучше... |
Джун, я в целом понимаю ситуацию в теме, и не осуждаю никого...
Но вот конкретно насчет твоего примера могу сказать - такое возможно только тогда, когда человек на 100% уверен, что будет не просто "лучше", а что конкретно любовь или этот ребенок будут вообще, пусть позже. А в таких вещах НИКОГДА нельзя быть уверенным. Никогда. И если у тебя сегодня залет по глупости, вся жизнь под хвост... То подумай, не будь этого залета, ты готова провести всю оставшуюся жизнь возможно совсем без детей? Женский организм не автомат, и возможность зачать и родить своего ребенка может быть в жизни только одна. Поэтому жалеть о рождении можно только в том случае, если тебе принципиально дети не нужны. А если нужны, но "потом" - не гневи судьбу. Второго шанса может не быть.
| QUOTE (marusia @ 22.03.2010 - время: 13:33) |
| до моей матери только за 50(да и то после моего недвухсмысленного высказывания)дошло,что здоровые красивые и умные дети..это единственное,что ценно. а недавно еще не стеснялась нам заявлять,что мы ей жизнь испортили.. |
Это просто старость...
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 13:50) | ||
Это просто старость... |
что именно старость?
то,что не стеснялся человек свои детям заявлять,что они ей жизнь испортили?
или то,что дошло наконец,что мужики меняются,а дети остаются?(а после таких заявлений неохотно,кстати)
Это сообщение отредактировал marusia - 22-03-2010 - 14:56
| QUOTE (Tenko @ 22.03.2010 - время: 13:47) |
| Джун, я в целом понимаю ситуацию в теме, и не осуждаю никого... Но вот конкретно насчет твоего примера могу сказать - такое возможно только тогда, когда человек на 100% уверен, что будет не просто "лучше", а что конкретно любовь или этот ребенок будут вообще, пусть позже. |
Вот она на 100 % и уверена.
| QUOTE |
| А в таких вещах НИКОГДА нельзя быть уверенным. Никогда. И если у тебя сегодня залет по глупости, вся жизнь под хвост... То подумай, не будь этого залета, ты готова провести всю оставшуюся жизнь возможно совсем без детей? |
Человек не может быть уверенным, что когда-то там ему будет намного лучше, чем сейчас. Но он может быть абсолютно уверен, что РАНЬШЕ, когда ребенка не было, ему было определенно лучше. Она на 100 % уверена, что не стоило рожать от мужа и связывать свою жизнь с ним и также в том, что психологически она оказалась не готова к рождению ребенка. Она не против детей вообще, и хотела ребенка, но позже.
Поскольку она именно уверена, что без ребенка РАНЬШЕ ей было намного лучше, она и сожалеет о потерянном. Вообще говорит так, что хотела бы никогда не встретить будущего бывшего мужа и соответственно не заводить от него детей...
| QUOTE (marusia @ 22.03.2010 - время: 13:55) |
| что именно старость? то,что не стеснялся человек свои детям заявлять,что они ей жизнь испортили? или то,что дошло наконец,что мужики меняются,а дети остаются?(а после таких заявлений неохотно,кстати) |
последнее...
Когда женщине за 50, мужики становятся менее нужны, а дети становятся ещё важнее, чем раньше, ведь они будут содержать её в старости, к тому же, нужен какой-то смысл жизни...
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 14:04) | ||||
Вот она на 100 % и уверена.
Человек не может быть уверенным, что когда-то там ему будет намного лучше, чем сейчас. Но он может быть абсолютно уверен, что РАНЬШЕ, когда ребенка не было, ему было определенно лучше. Она на 100 % уверена, что не стоило рожать от мужа и связывать свою жизнь с ним и также в том, что психологически она оказалась не готова к рождению ребенка. Она не против детей вообще, и хотела ребенка, но позже. Поскольку она именно уверена, что без ребенка РАНЬШЕ ей было намного лучше, она и сожалеет о потерянном. Вообще говорит так, что хотела бы никогда не встретить будущего бывшего мужа и соответственно не заводить от него детей... |
Я о том и говорю, что кроме сожалений о "раньше" стоит подумать и о будущем. Ибо жалеешь ты сейчас и будешь жалеть завтра, послезавтра... Так вот стоит ли жалеть-то вообще? Ну это неумно просто, жизнь идет, а она пытается цепляться за прошлое. А по детству она не скучает? А по младенчеству? Наверное офигенски жаль, что то время прошло и не вернуть.
Не знаю, мне очень сложно представить адекватного разумного человека, который жалеет, что нельзя на одном месте простоять всю жизнь, ничего не меняя и ничего не желая больше. И еще раз повторю, сожаления оправданы только в том случае, если она уверена, что ей В ПРИНЦИПЕ без ребенка жить лучше. Потому что выбора тут нет - или думать о своей дальнейшей жизни, или убиццо апстену не сходя вот с этого места, на котором ей так полюбилось сидеть ровно попой...
| QUOTE (Tenko @ 22.03.2010 - время: 14:20) |
| Я о том и говорю, что кроме сожалений о "раньше" стоит подумать и о будущем. Ибо жалеешь ты сейчас и будешь жалеть завтра, послезавтра... Так вот стоит ли жалеть-то вообще? Ну это неумно просто, жизнь идет, а она пытается цепляться за прошлое. А по детству она не скучает? А по младенчеству? Наверное офигенски жаль, что то время прошло и не вернуть. |
Она скучает по тому времени, когда не было ребенка. Я ведь написала... Вы как-то тут однобоко смотрите... Думаете, человек может либо сожалеть о прошлом либо смотреть в будущее? На самом деле возможно сочетание. В голове, грубо говоря, могут умещаться мысли всякие. А разговоры о том, что сожалеть бесполезно, пустые... Всё равно никто не прикажет себе не сожалеть... Она в будущее смотрит, и понимает, что нужно смириться с наличием ребенка и исходить из этой ситуации. Собственно, в теме много писалось о её планах на будущее. На сегодня у неё запланирован разговор с мужем.
| QUOTE |
| Не знаю, мне очень сложно представить адекватного разумного человека, который жалеет, что нельзя на одном месте простоять всю жизнь, ничего не меняя и ничего не желая больше. |
Да почему на одном месте? Она успешно работала, собиралась идти в аспирантуру... Опять смотрите однобоко... будто жизнь только к рождению детей и сводится.
| QUOTE |
| И еще раз повторю, сожаления оправданы только в том случае, если она уверена, что ей В ПРИНЦИПЕ без ребенка жить лучше. |
А я ещё раз повторю, что до его рождения так и было... лучше.
| QUOTE (Sarita @ 22.03.2010 - время: 13:36) |
| Эт невротическая привязанность, а не любовь |
В этом примере любовь, вы можете придумывать какую угодно чушь.
| QUOTE |
| Понимать это, как бы, все понимают. |
Не понимают, и не поймут.
| QUOTE |
| И чувство сожаления о рожденной жизни вряд ли найдет понимание у большинства мам. |
Люди с ханжескими взглядами этого не поймут. Да.
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 14:27) |
| А разговоры о том, что сожалеть бесполезно, пустые... Всё равно никто не прикажет себе не сожалеть... |
Нет, не пустые. Повторю в третий и последний раз - сожалеть можно, но только о том, без чего ТОЧНО было бы ЛУЧШЕ В БУДУЩЕМ. Не в прошлом там когда-то ах как было круто, а именно В БУДУЩЕМ мне было бы лучше без *этого ребенка*. И возвращаемся к моему первому посту о том, что не будь именно этого ребенка, она могла бы остаться вообще бездетной. Если даже это не отрезвляет - ну это уже к специалистам другого профиля.
| QUOTE |
| Да почему на одном месте? Она успешно работала, собиралась идти в аспирантуру... Опять смотрите однобоко... будто жизнь только к рождению детей и сводится. |
Я о любой другой вещи сказала бы то же самое. Дело не в рождении детей. Дело в изначально глупом и нерассудительном подходе к собственному восприятию жизни.
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 14:32) | ||
Люди с ханжескими взглядами этого не поймут. Да. |
Так и я о чем)) Вот вы - не понимаете
| QUOTE (Tenko @ 22.03.2010 - время: 14:35) |
| Повторю в третий и последний раз - сожалеть можно, но только о том, без чего ТОЧНО было бы ЛУЧШЕ В БУДУЩЕМ. |
Да кто сказал-то это? Всего лишь вы. Это всего лишь ваше мнение. Вам оно кажется разумным, а мне, уж простите, совершенно неразумным и несуразным. Ну и фраза "сожалеть можно, но только о том, без чего ТОЧНО было бы ЛУЧШЕ В БУДУЩЕМ". А настоящее как бы не в счет что ли у вас? Будущего может и не быть, мы живем в настоящем и чувства наши настоящие. Поэтому она и сожалеет, что СЕЙЧАС она несчастлива. А раньше, каких-то, к примеру, два года назад всё было гораздо лучше, было больше перспектив и возможностей их реализовать. И она хотела бы чтоб СЕЙЧАС не было ребенка. Тогда она и рассталась бы с мужем, и спокойно занималась бы СЕЙЧАС своей карьерой.
И как вы не понимаете, что могут быть у человека сожаления, касающиеся и прошлого, и настоящего, и будущего?
| QUOTE |
| И возвращаемся к моему первому посту о том, что не будь именно этого ребенка, она могла бы остаться вообще бездетной. |
Это с какой радости-то??? Ей 23 года. Что, мало времени? Так можно какую угодно чушь вообразить для самоуспокоения. Хорошо, что я вышла замуж. Ведь вдруг я бы в этот день не выходила замуж, а пошла бы в магазин, мне на голову упала сосулька и я бы умерла.
| QUOTE |
| Дело в изначально глупом и нерассудительном подходе к собственному восприятию жизни. |
О своих ошибках она знает... А в том, чтобы сожалеть о рождении ребенка, нет никакой глупости.
Это сообщение отредактировал Джун - 22-03-2010 - 16:00
| QUOTE (Sarita @ 22.03.2010 - время: 14:44) | ||||
Так и я о чем)) Вот вы - не понимаете |
Я её понимаю. Вы не поняли даже этого после стольких листов )) Я не удивлена...
Ханжи, уверенные, что о рождении ребенка невозможно пожалеть, ибо это в любых обстоятельствах счастье, не поймут никогда.
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 14:52) | ||
Да кто сказал-то это? Всего лишь вы. Это всего лишь ваше мнение. |
Вот этой фразой вы и убиваете не только тему, но и желание продолжать вообще с вами диалог. Да, всего лишь я. Всего лишь мое мнение. Такое же, как и ваше, и многих других. Естественно, как же иначе. Одно только не ясно - зачем вы создаете тему, если "всего лишь мнения" вас не интересуют?
Удивительная упертость и нежелание слушать кого-либо, кроме себя - для будущего-то психолога...
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 12:58) |
| Ханжи, уверенные, что о рождении ребенка невозможно пожалеть, ибо это в любых обстоятельствах счастье, не поймут никогда. |
Ну это уже перебор, Джун, считать ханжами всех женщин, кто счастлив своими детьми и не может представить, как можно сожалеть об их рождении.
| QUOTE (Tenko @ 22.03.2010 - время: 14:58) |
| Вот этой фразой вы и убиваете не только тему, но и желание продолжать вообще с вами диалог. Да, всего лишь я. Всего лишь мое мнение. Такое же, как и ваше, и многих других. Естественно, как же иначе. Одно только не ясно - зачем вы создаете тему, если "всего лишь мнения" вас не интересуют? |
Вы своё это мнение выдаете за единственное верное. Уверяете меня, что сожаления могут касаться только будущего, а эти её сожаления какие-то глупые и неправильные... Ну что ж, я вам и пишу, что я с вами не согласна и это всего лишь ваше мнение... чтобы вы не продолжали мне его твердить в четвертый раз, хотя я до этого уже объяснила, почему не согласна, пыталась показать иной взгляд, но вы не поняли его...
| QUOTE |
| Удивительная упертость и нежелание слушать кого-либо, кроме себя |
Я наблюдаю это у вас... Даже после моих объяснений вы не смогли увидеть, что люди живут в настоящем и их сожаления могут касаться и настоящего, и прошлого... а сожаления о будущем - это как раз самое нереальное...
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 14:32) | ||||||
В этом примере любовь, вы можете придумывать какую угодно чушь.
Не понимают, и не поймут.
Люди с ханжескими взглядами этого не поймут. Да. |
Джун, деточка, ты же уже регилась тут когда-то? Ник не вспомню никогда, но тоже несла невнятные мысли в массы и тоже про детей. Чего ж опять пришла, раз тут одни клуши непонимающие собрались?
Итак.
1. не надо болезнь называть любовью. Описанное тобой - патология и саморазрушение.
2. Понимать больных на голову сложно. Особенно если это касается ситуации ,когда матери НЕ НУЖЕН собственный ребенок.
3. Ханжество и сожаление о наличии ребенка - это разные вещи. Не путай груши с галошами. Второе противоречит здравому смыслу, самой сути женщины и заложенному в нее природой отношению к собственному ребенку.
Раньше надо было думать - когда она замуж шла чуть за 20, ломая собственные планы на жизнь (да еще и не за того), когда ребенка рожать решала в том же полусопливом возрасте.
А уж если она решила для себя, что она уже достаточно взрослая для всего вышеуказанного, так пускай продолжает вести себя по взрослому и дальше. Взрослость - это не только с мужиками потрахиваться да детей рожать, это прежде всего умение брать на себя ответственность. Самое легкое - это сопли жевать на тему, как бы оно было офигительно прекрасно без ребенка.
А нафига вообще рожала? В мамашу сыграть решила? Только ребенок - это не собачка и не кошечка, которую захотел - завел, захотел - подарил кому...
| QUOTE (Kirsten @ 22.03.2010 - время: 15:07) | ||
Ну это уже перебор, Джун, считать ханжами всех женщин, кто счастлив своими детьми и не может представить, как можно сожалеть об их рождении. |
Не, Кирс...жалеть-то о рождении можно, только заливать при этом о своей "любви" к ребенку - это просто уродство.
| QUOTE (Kirsten @ 22.03.2010 - время: 15:07) | ||
Ну это уже перебор, Джун, считать ханжами всех женщин, кто счастлив своими детьми и не может представить, как можно сожалеть об их рождении. |
Ну, когда вы будете читать внимательно, а не придумывать? Вот другая моя подруга, например, очень счастлива, что у неё есть ребенок. Но при этом она понимает эту девушку и то, что рождение ребенка не всегда счастье.
Ну, в данном случае девушка родила от нелюбимого, неподходящего человека, поэтому несчастлива.
Женщина может родить, к примеру, от насильника, если по мед. показаниям нельзя делать аборт. Думаете, для неё ребенок будет великим счастьем, она будет радоваться, что дала новую жизнь и ни о чем не сожалеть?
А если женщина очень бедная, у неё ребенок случился, отец ребенка её не поддерживает, она еле сводит концы с концами, думаете, никогда у неё сожаления не закрадутся?
Можно очень много обстоятельств перечислить...
| QUOTE (Tenko @ 22.03.2010 - время: 15:11) | ||||
Не, Кирс...жалеть-то о рождении можно, только заливать при этом о своей "любви" к ребенку - это просто уродство. |
Уродство - изначально вся описываемая ситуация.
Иногда почитаешь про таких вот... типа мамаш и думаешь: ну почему такая несправедливость на свете? Некоторые годами пытаются завести ребенка: пытаются, пробуют, лечатся, искусственно оплодотворяются, наконец вымаливают да по бабкам ходят. А кому-то, всяким алкашам да легкомысленным свиристелкам, это дается на раз-два, только они не в состоянии понять этого счастья - одни из-за непросыхания, а другие ввиду моральной убогости.
| QUOTE (Kirsten @ 22.03.2010 - время: 15:07) | ||
Ну это уже перебор, Джун, считать ханжами всех женщин, кто счастлив своими детьми и не может представить, как можно сожалеть об их рождении. |
да ууужжж. Я такая ханжа, что сейчас бы неотказалась от такого счастья
| QUOTE (Sun Shine @ 22.03.2010 - время: 15:17) |
| да ууужжж. Я такая ханжа, что сейчас бы неотказалась от такого счастья |
И вообразить себе обстоятельств, при которых можно быть несчастной, родив ребенка, вы не можете? Ничего из перечисленного мною выше?
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 15:20) |
| И вообразить себе обстоятельств, при которых можно быть несчастной, родив ребенка, вы не можете? Ничего из перечисленного мною выше? |
ну по моему ваша подруга не попадает ни под одно описание, и если б она по другому постаралась хотябы относится к мужу, получилась бы очень даже счастлива семья. Попробовать на ситуацию посмотреть с другой стороны раз уж изменить ее не удается.
Женщина может родить, к примеру, от насильника...
А если женщина очень бедная, у неё ребенок случился, отец ребенка её не поддерживает, она еле сводит концы с концами...
| QUOTE (Tenko @ 22.03.2010 - время: 15:11) | ||||
Не, Кирс...жалеть-то о рождении можно, только заливать при этом о своей "любви" к ребенку - это просто уродство. |
Для меня, если честно эти два понятия противоположны- любить ребенка и жалеть о его рождении..Несостыковка.
Либо любишь , либо жалеешь что он есть (ну не может тогда быть любви)...
Хотя конечно это всего лишь мое мнение
| QUOTE (Sun Shine @ 22.03.2010 - время: 15:24) | ||
ну по моему ваша подруга не попадает ни под одно описание, и если б она по другому постаралась хотябы относится к мужу, получилась бы очень даже счастлива семья. Попробовать на ситуацию посмотреть с другой стороны раз уж изменить ее не удается. |
А я говорю не о том, что она должна попадать под эти примеры. Я вас спросила не о подруге, а задала вопрос о том, можете ли вы вообразить себе обстоятельства, при которых женщина может быть несчастна, родив ребенка. Вы ушли от ответа...
Что касается относиться по-другому. Счастливая семья с тем, кого она не любит. Вы уверены, что можно заставить себя любить человека, к которому отсутствует уважение, присутствует физическое отвращение?
| QUOTE (alondra @ 22.03.2010 - время: 15:24) |
| Для меня, если честно эти два понятия противоположны- любить ребенка и жалеть о его рождении..Несостыковка. Либо любишь , либо жалеешь что он есть (ну не может тогда быть любви)... Хотя конечно это всего лишь мое мнение |
Добро пожаловать в клуб ханжей, дорогая
Ханжей, знакомых с бинарной логикой...
| QUOTE (alondra @ 22.03.2010 - время: 15:24) |
| Для меня, если честно эти два понятия противоположны- любить ребенка и жалеть о его рождении..Несостыковка. |
А можно безответно любить мужчину, с которым никогда не будешь вместе и при этом сожалеть, что встретила его, потому что любовь делает несчастной? Можно тут и любить и сожалеть о том, что появился этот человек?
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 15:28) |
| можете ли вы вообразить себе обстоятельства, при которых женщина может быть несчастна, родив ребенка. |
даж не знаю.Думаю если лет в 14 родит тогда может быть несчастна (или как вы писали. если родить от насильника).
Себя в такой ситуации на даном этапе жизни не представляю.
| QUOTE |
| Что касается относиться по-другому. Счастливая семья с тем, кого она не любит. Вы уверены, что можно заставить себя любить человека, к которому отсутствует уважение, присутствует физическое отвращение? |
я (сужу только по себе) не представляю как можно иметь физическое отвращение вот так вдруг, к человеку с которым ты спала (если конешно там не было насильства), от которого родила, с которым ложишся спать каждый вечер. Вот так чтобы прям отвращение появилось? ведь наверняка была хотя бы симпатия.
Джун, а почему замуж она выходила? Нет серьйозно спрашиваю. Чтоб ребенок в браке родился?
Это сообщение отредактировал Sun Shine - 22-03-2010 - 16:39