| QUOTE (Sarita @ 22.03.2010 - время: 13:33) | ||
Добро пожаловать в клуб ханжей, дорогая  Ханжей, знакомых с бинарной логикой... |
Сарит, да тут у многих когнитивный диссонанс случился от текстов Джун....
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 15:33) | ||
А можно безответно любить мужчину, с которым никогда не будешь вместе и при этом сожалеть, что встретила его, потому что любовь делает несчастной? Можно тут и любить и сожалеть о том, что появился этот человек? |
О боже мой, какая мексиканская трагедия на 385 серий! Ей 23 года, но она уже много лет любит Его и другого такого в ее жизни не было, нет и не будет!
Это и называется патологической привязанностью. Лечиться надо.
А вообще, каждый человек в своей жизни имеет ровно то, что его устраивает. Не устраивало бы - менял бы.
З.Ы. Сравнивать любовь к мужчине и любовь к ребенку - это глупое и неблагодарное занятие. Потому как это несравнимые вещи. Ребенок - это частица тебя, Божий дар и счастье, которое твое и только твое и таким останется всегда. А мужчины приходят и уходят, мало ли их вокруг. Не понимать этого - вот истинное уродство.
Где гарантия, что эта мамаша не поступит со своим ребенком, как некоторые подобные ей ошибки природы - возьмет и утопит его, потому малышастик будет ей мешать строить новые отношения с мужчиной? Мало ли таких историй - там ведь тоже все начиналось также, со вселенской любви и сожалений о рождении ребенка.
Это сообщение отредактировал *Шаманка Ххака* - 22-03-2010 - 16:56
| QUOTE (Sun Shine @ 22.03.2010 - время: 15:38) |
| Джун, а почему замуж она выходила? Нет серьйозно спрашиваю. Чтоб ребенок в браке родился? |
Так, она уже говорила...
Это был её единственный кавалер и больше никого никогда не было и не предвещалось на горизонте. Вот и она, взвесила всё и решила...
| QUOTE (Sarita @ 22.03.2010 - время: 15:33) | ||
Добро пожаловать в клуб ханжей, дорогая Ханжей, знакомых с бинарной логикой... |
Охо-хо шеньки...Я кажись в ентом клубе с самого начала..
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 22.03.2010 - время: 15:17) |
| Уродство - изначально вся описываемая ситуация. Иногда почитаешь про таких вот... типа мамаш и думаешь: ну почему такая несправедливость на свете? Некоторые годами пытаются завести ребенка: пытаются, пробуют, лечатся, искусственно оплодотворяются, наконец вымаливают да по бабкам ходят. А кому-то, всяким алкашам да легкомысленным свиристелкам, это дается на раз-два, только они не в состоянии понять этого счастья - одни из-за непросыхания, а другие ввиду моральной убогости. |
добавить даже нечего..
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 15:28) |
| Вы уверены, что можно заставить себя любить человека, к которому отсутствует уважение, присутствует физическое отвращение? |
ну это уже ни в какие рамки...как же она с ним трахалась то?с физическим то отвращением?
| QUOTE (Sun Shine @ 22.03.2010 - время: 15:38) | ||
даж не знаю.Думаю если лет в 14 родит тогда может быть несчастна (или как вы писали. если родить от насильника). Себя в такой ситуации на даном этапе жизни не представляю. |
То есть вот какие-то обстоятельства всё-таки есть... Родить в 14, родить от насильника... Я б сюда также крайнюю бедность отнесла, рождение ребенка от случайной связи опять же в молодом возрасте, когда опереться на отца ребенка нельзя и родители кричат: «Зачем, дура, родила, мы помогать не будем!» и т.д.
Или вот в данном случае... Если смотреть на ситуацию реально... Женщина понимает, что мужа не любит, возвращение чувств невозможно. Многие живут с нелюбимыми супругами и им нормально, а вот она не может и не хочет, как многие... Итак, муж её раздражает, на работу она года два ещё выйти не сможет, она влюблена в другого мужчину, а этого мужчину смущает, что у неё уже есть ребенок... Родители периодически попрекают неудачным браком, хоть и обещают помогать... Трудная ситуация. И как тут радоваться материнству, когда кругом всё плохо? По-моему, совершенно естественно в таких обстоятельствах желать, чтоб не было ребенка, и мужа, и всего этого геморроя... Не все могут это понять, потому что не всем дано поставить себя на место другого человека. Они думают, раз у них дети были желанные и они им радовались, так и те, у кого дети желанными не были, должны радоваться абсолютно также...
| QUOTE |
| Джун, а почему замуж она выходила? Нет серьйозно спрашиваю. Чтоб ребенок в браке родился? |
Про это было много. По залету она вышла... Думала, сможет жить, как многие живут. Отвращение вдруг не возникло... Ещё до брака многое не устаивало, а потом после замужества переполнилась чаша терпения, плюс сравнение с другим мужчиной показало мужа во всей «красе». Сегодня она будет выяснять с мужем отношения.
| QUOTE (Kirsten @ 22.03.2010 - время: 15:47) |
| Сарит, да тут у многих когнитивный диссонанс случился от текстов Джун.... |
Почитайте, что пишет Aquitania на шестой странице. Может там понятнее будет...
"Жалела. Многократно. И что замуж вышла, и что детей родила. Причиной этих сожалений считаю периодическую усталость; чувство бессилия доводящее до отчаяния - у старшего подростковый период; гормональные скачки и депрессию из за каких-либо серьёзных проблем, например со здоровьем и т.п."
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 18:03) | ||
Почитайте, что пишет Aquitania на шестой странице. Может там понятнее будет... "Жалела. Многократно. И что замуж вышла, и что детей родила. Причиной этих сожалений считаю периодическую усталость; чувство бессилия доводящее до отчаяния - у старшего подростковый период; гормональные скачки и депрессию из за каких-либо серьёзных проблем, например со здоровьем и т.п." |
я не буду Акви обсуждать. Но тут несколько иной случай
Это сообщение отредактировал Sarita - 22-03-2010 - 19:06
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 17:58) |
| Сегодня она будет выяснять с мужем отношения. |
что именно выяснять? как будут жить отдельно? когда в какие дни ребенок с кем будет? Или может еще не все потеряно?
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 18:03) | ||
Почитайте, что пишет Aquitania на шестой странице. Может там понятнее будет... "Жалела. Многократно. И что замуж вышла, и что детей родила. Причиной этих сожалений считаю периодическую усталость; чувство бессилия доводящее до отчаяния - у старшего подростковый период; гормональные скачки и депрессию из за каких-либо серьёзных проблем, например со здоровьем и т.п." |
а если у нее так как у Aquitania , то может, Джун, вы б ее поддержали
. Что не все так плохо как сейчас кажется, и пройдет депрессия. а сейчас можно дров наламать немало
| QUOTE (Sarita @ 22.03.2010 - время: 18:05) |
| я не буду Акви обсуждать. Но тут несколько иной случай |
Ну, то есть то, о чем я говорила раньше. Когда это касается вашей подруги (пусть даже виртуальной), случай иной...
А в чем иной? Ведь здесь у девушки также депрессия из-за различных проблем, обида, злость на себя, что не может взять свою жизнь под контроль, привести дела в порядок, потому что многое от неё уже не зависит и не под силу ей на данном этапе... Она же не просто так сожалеет о том, что родился ребенок, а о том, что в жизни такой бардак. Пусть она сама виновата, но ведь легче от этого не станет, верно?
Sun Shine
| QUOTE |
| что именно выяснять? как будут жить отдельно? когда в какие дни ребенок с кем будет? Или может еще не все потеряно? |
Она хочет сначала предложить пожить отдельно и посмотреть, что и как...
| QUOTE (Sun Shine @ 22.03.2010 - время: 18:12) |
| а если у нее так как у Aquitania , то может, Джун, вы б ее поддержали . Что не все так плохо как сейчас кажется, и пройдет депрессия. а сейчас можно дров наламать немало |
Стараюсь по мере возможности, но это сложно. Я могу как-то отвлечь от проблем, предложить иной взгляд, но проблемы никуда не денутся, их нужно решать всё равно... И с мужем лучше определяться сейчас, пока ребенок маленький.
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 18:13) |
| А в чем иной? Ведь здесь у девушки также депрессия из-за различных проблем, обида, злость на себя, что не может взять свою жизнь под контроль, привести дела в порядок, потому что многое от неё уже не зависит и не под силу ей на данном этапе... Она же не просто так сожалеет о том, что родился ребенок, а о том, что в жизни такой бардак. Пусть она сама виновата, но ведь легче от этого не станет, верно? |
Ну да, ну да... Какое из слов "не буду обсуждать" вам непонятно? =)
Джун, вы сами-то какой хотите ответ услышать?
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 18:13) |
| Она хочет сначала предложить пожить отдельно и посмотреть, что и как... |
Т.е., не хочет терять хоть такого ужасного, но зато надежного муженька, а вдруг что..)) Вдруг родители себя не так поведут или что ещё...
| QUOTE (Sarita @ 22.03.2010 - время: 18:32) | ||
Ну да, ну да... Какое из слов "не буду обсуждать" вам непонятно? =) Джун, вы сами-то какой хотите ответ услышать? |
А вас и не просят обсуждать... Вы сказали, что ситуация несколько иная, вот я вас и спрашиваю, в чем она иная. И ответить вы не сможете, потому что причины сожалений одни и те же... Серьезные проблемы, депрессия, отчаяние...
Естественно, вы не хотите обсуждать, ведь одно дело – поливать дерьмом незнакомую девушку за сожаления о рождении ребенка, которые «противоречат самой природе материнства» и не совместимы, на ваш взгляд, с любовью к ребенку, и советовать ей «убицо» и совсем другое – говорить то же самое про вашу подругу...
Дай бог этой подруге никогда не быть в том числе Ханжей, которые в настоящее время уже обходили всех мыслимых и немыслимых врачей, выплакали несколько литров слез в подушки, а теперь, собрав огроменное колличество документов, пройдя все препоны и бюрократию в органах опеки и попечительства, получив разрешение на усыновление, и теперь обивают пороги домов малюток в поисках того самого ребенка, чтобы отдать ему всю нерастраченную любовь и ласку. Вот в такие моменты жизни все мужики, материальные блага уходят на далекий-далекий задний план.
А найти этого ребенка ой как не просто!
Просто потому за малышами в возрасте от 0 и до полутора лет стоит огромная очередь из Ханжей, отчаявшихся обрести счатье материнства!
| QUOTE (mishanya @ 22.03.2010 - время: 18:49) | ||
Т.е., не хочет терять хоть такого ужасного, но зато надежного муженька, а вдруг что..)) Вдруг родители себя не так поведут или что ещё... |
Почему не хочет терять? Так легче уговорить его уехать, если это на время... и она хочет быть абсолютно уверена в своем решении. Любой здравомыслящий человек понимает, что даже в такой ситуации нужно оставить пусть к отступлению.
| QUOTE (Жена Мультяшки @ 22.03.2010 - время: 19:06) |
| А найти этого ребенка ой как не просто! Просто потому за малышами в возрасте от 0 и до полутора лет стоит огромная очередь из Ханжей, отчаявшихся обрести счатье материнства! |
А с ребенком трех, четырех, пяти лет счастье материнства не обрести?
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 19:18) | ||
А с ребенком трех, четырех, пяти лет счастье материнства не обрести? |
А Ваша подруга не так депрессовала бы, если бы ее малышу было уже три, четыре, пять лет? Дело не в том сколько лет усыновленному ребенку а в том, что есть люди, которые не хотят понимать своего счастья-того , что им дано иметь детей вообще...
Да что я тут распинаюсь, это всего лишь мои слова....
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 16:03) | ||
Почитайте, что пишет Aquitania на шестой странице. Может там понятнее будет... "Жалела. Многократно. И что замуж вышла, и что детей родила. Причиной этих сожалений считаю периодическую усталость; чувство бессилия доводящее до отчаяния - у старшего подростковый период; гормональные скачки и депрессию из за каких-либо серьёзных проблем, например со здоровьем и т.п." |
Ну, положим, ей до подросткового возраста еще растить и растить его....
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 19:18) | ||
А с ребенком трех, четырех, пяти лет счастье материнства не обрести? |
Дело не в возрасте ребенка!
Я просто сейчас привела реальный пример из жизни!
| QUOTE (Джун @ 22.03.2010 - время: 16:13) |
| Ведь здесь у девушки также депрессия из-за различных проблем, ... |
Джун, ты вроде бы психолог будущий по специальности. Надо бы знать признаки клинической депрессии. Если бы у нее депрессия была бы, то никакой хахаль ей бы на фиг не нужен был. Она бы сидела дома и равнодушно глядела в стену... А тут организовывает свидания... любовь...
Кстати, любовь - это противоположная фаза депрессии. На шкале МДП - любовь относится к стадии мании, а не к стадии депрессии.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 22-03-2010 - 20:51
| QUOTE |
| Или вот в данном случае... Если смотреть на ситуацию реально... Женщина понимает, что мужа не любит, возвращение чувств невозможно. Многие живут с нелюбимыми супругами и им нормально, а вот она не может и не хочет, как многие... Итак, муж её раздражает, на работу она года два ещё выйти не сможет, она влюблена в другого мужчину, а этого мужчину смущает, что у неё уже есть ребенок... Родители периодически попрекают неудачным браком, хоть и обещают помогать... Трудная ситуация. И как тут радоваться материнству, когда кругом всё плохо? |
Мне кажется, что дети это главное достижение женщины, кем бы она не была и каких бы успехов не добилась. Если она бездетна, то, скорее всего не раз завидовала тем, у кого есть дети, но нет того достатка , мужчины, прочих достижений, на которые она положила столь много трудов, а просто дети. И очень многие поменялись бы не глядя,на секунду не задумавшись и положили бы все имеющееся за это недоступное счастье.
Про бедность - я как-то не встречала матерей , которые жаловались бы на бедность и невозможность растить ребенка самой по этой причине. Даже при сверх скромных доходах. Просто в женщине просыпается ответственность за ребенка и она начинает искать выходы из ситуации, варианты, социальную помощь и прочее.
| QUOTE (Kirsten @ 22.03.2010 - время: 19:44) |
| Джун, ты вроде бы психолог будущий по специальности. |
В своей прошлой реинкарнации Джун уверяла, что психологи - это шарлатаны, и психология - бесполезная лженаука
Это сообщение отредактировал Ингрид - 22-03-2010 - 21:06
| QUOTE (чипа @ 22.03.2010 - время: 19:53) |
| Когда вокруг все плохо - ребенок становится той отдушиной, где ты сама можешь сделать хорошо. Он дарит маме свою улыбку, свою привязанность и она может все это дарить и быть уверена во взаимности.... Мама и ребенок это мир взаимной любви, хотя снаружи может быть все, что угодно. И этот мир строит мама. Или не строит, потому, что ей в голову не приходит, что она это может. Она слишком занята внешним. Мне кажется, что дети это главное достижение женщины, кем бы она не была и каких бы успехов не добилась. Если она бездетна, то, скорее всего не раз завидовала тем, у кого есть дети, но нет того достатка , мужчины, прочих достижений, на которые она положила столь много трудов, а просто дети. И очень многие поменялись бы не глядя,на секунду не задумавшись и положили бы все имеющееся за это недоступное счастье. |
да..ни один мужчина никогда не даст столько тепла как ребенок...
помнится,когда все было очень плохо..когда уже думала что пора из окна выходить...маленький сыночек подошел и обнял.и так обогрел своей глубокой взаимностью...и ему ничего не надо,кроме любви.
а там он кушать захотел.и появилась причина вновь встать и идти строить жизнь.
я часто жалею,что он у меня пока один.
эти маленькие ангелочки своей улыбкой этот гадкий мир превращают во что-то неописуемо светлое.просто некоторым.. особо озабоченным собой этого света не видно...они заняты своим отражением..
Это сообщение отредактировал marusia - 22-03-2010 - 21:08
| QUOTE (Kirsten @ 22.03.2010 - время: 19:39) |
| Ну, положим, ей до подросткового возраста еще растить и растить его.... |
Да при чем тут подростковый возраст? У кого-то проблемы из-за подросткового возраста, у кого-то из-за другого, не столько важно, что именно вызывает у человека депрессию и отчаяние. Вы суть написанного Аквитанией так и не поняли.
| QUOTE |
| Джун, ты вроде бы психолог будущий по специальности. Надо бы знать признаки клинической депрессии. Если бы у нее депрессия была бы, то никакой хахаль ей бы на фиг не нужен был. Она бы сидела дома и равнодушно глядела в стену... А тут организовывает свидания... любовь... Кстати, любовь - это противоположная фаза депрессии. На шкале МДП - любовь относится к стадии мании, а не к стадии депрессии. |
Нет, не психолог, я учусь в медицинском. Там на психиатра можно выучиться, на психолога – нет, уж раз 200 говорила. А то, что вы пишете про признаки депрессии, это ерунда, потому что депрессия проявляется по-разному. Как раз многие пытаются спастись от депрессии, уйдя в любовь, или беспорядочные связи, обратившись к алкоголю, наркотикам... У кого-то сексуальное влечение притупляется, у кого-то наоборот обостряется потребность в сексе, кто-то сидит, уставившись в стену, кто-то наоборот проявляет повышенную веселость и гиперактивность... Часто бывает, что человек сводит счеты с жизнью, а потом все гадают, как же это так. Он ходил веселый, общался с людьми, был полон планов... Вряд ли опять-таки поймете. Потому что проявления депрессии очень многообразны, а вы обычно видите только что-то одно и не верите, что возможно сочетание.
То, что у моей подруги, это не МДП, даже комментировать такое нелепое предположение не хочу.
чипа
| QUOTE |
| Когда вокруг все плохо - ребенок становится той отдушиной, где ты сама можешь сделать хорошо. Он дарит маме свою улыбку, свою привязанность и она может все это дарить и быть уверена во взаимности.... Мама и ребенок это мир взаимной любви, хотя снаружи может быть все, что угодно. И этот мир строит мама. Или не строит, потому, что ей в голову не приходит, что она это может. |
Не у всех так... Одни от проблем уходят в свой мирок с ребенком, другие во что-то другое, третьи вообще ни во что не уходят и т. д.
| QUOTE |
| Мне кажется, что дети это главное достижение женщины, кем бы она не была и каких бы успехов не добилась. |
Ключевые слова "мне кажется"
| QUOTE |
| Если она бездетна, то, скорее всего не раз завидовала тем, у кого есть дети, но нет того достатка , мужчины, прочих достижений, на которые она положила столь много трудов, а просто дети. И очень многие поменялись бы не глядя,на секунду не задумавшись и положили бы все имеющееся за это недоступное счастье. |
Некоторым хотелось бы в это верить...
| QUOTE |
| Про бедность - я как-то не встречала матерей , которые жаловались бы на бедность и невозможность растить ребенка самой по этой причине. Даже при сверх скромных доходах. Просто в женщине просыпается ответственность за ребенка и она начинает искать выходы из ситуации, варианты, социальную помощь и прочее. |
Либо они не говорили вам, либо они не думают и не беспокоятся о счастье своих детей, относятся к этому легкомысленно... Ужасно, если родители не могут дать ребенку возможность получить высшее образование, например, одевать его так, чтоб весь класс не потешался, возить его на отдых...
Не поняла, что хочет она того или нет, она мама , а не девчонка. Она уже другая и это состояние она никак принять не может и не хочет. Ей хочется опять в девушки и как будто ничего не было. Ни ее ошибок,ни ошибок ее мужа, ни рождения ребенка. Этакая сладкая маниловщина, вот кабы стереть тряпкой как не бывало и начать жизнь набело... А это так черновик, не стоящий внимания...
| QUOTE (marusia @ 22.03.2010 - время: 20:05) |
| маленький сыночек подошел и обнял.и так обогрел своей глубокой взаимностью...и ему ничего не надо,кроме любви. |
И где же такие дети, которым, кроме любви, ничего не надо? ))
Вопрос риторический.
| QUOTE |
| Ужасно, если родители не могут дать ребенку возможность получить высшее образование, например, одевать его так, чтоб весь класс не потешался, возить его на отдых... |
В том, что родители не могут дать своему ребенку все возможные мат. блага нет ничего ужасного.
Образование может получить самостоятельно, если способный и чуть позже чем после школы, одеваться можно по разному, а класс потешаться всегда над чем найдет даже над королевой красоты, если повод даст. И потом образование дает кругозор, возможности при старте, но не счастье.
Что касаемо отдыха , то соц. путевок никто не отменял. Море и здоровье то же.
| QUOTE |
| И где же такие дети, которым, кроме любви, ничего не надо? )) |
| QUOTE (чипа @ 22.03.2010 - время: 22:36) | ||
В том, что родители не могут дать своему ребенку все возможные мат. блага нет ничего ужасного. Образование может получить самостоятельно, если способный и чуть позже чем после школы, одеваться можно по разному, а класс потешаться всегда над чем найдет даже над королевой красоты, если повод даст. И потом образование дает кругозор, возможности при старте, но не счастье. Что касаемо отдыха , то соц. путевок никто не отменял. Море и здоровье то же. |
Это очень наивный взгляд. Я общалась с детьми из малообеспеченных семей... В них много обиды на жизнь и на родителей. У некоторых, к сожалению, всю жизнь видны следы нищего детства....
| QUOTE (чипа @ 22.03.2010 - время: 22:39) | ||
|
Ага, все дети ))
Никто не говорит, что мама не нужна, только помимо мамы ребенку ещё ой сколько много нужно...
| QUOTE |
| В них много обиды на жизнь и на родителей. У некоторых, к сожалению, всю жизнь видны следы нищего детства.... |
Я думаю не стоит все обиды относить к материальному. И в обеспеченной семье можно с тем же успехом обижаться, что не купили дорогую игрушку...