| QUOTE (-=Велла=- @ 27.02.2010 - время: 15:39) | ||
Почему вы там за глаза оскорбляете незнакомого вам человека? Вы ж не знаете как там на самом деле, а только со слов автора. |
Со слов автора дело обстоит именно так. Мамаша, которая большую часть времени проводит у телефона, которой не хочется ничего делать для ребенка... и который ей просто не нужен. Только со слов автора, только с ее слов, Велла....
| QUOTE (-=Велла=- @ 27.02.2010 - время: 17:39) |
| Ну это только ваше мнение. ОДнако, если это так, то смысла нет пытаться его удержать. Но, если она так хочет его, так что ее останавливает? ИЛи тот молодой человек сам не проявляет к ней чувств и желания? |
Я чуть ранее писала, что ничего пока не известно, и я действительно могу ошибаться по поводу него... Это мои выводы с её слов о нём, так что... Она не может понять. Вроде отношение только дружеское. С другой стороны, если они так много общаются и иногда были моменты... Короче, она для этого и предложила мне в кино с ними завтра сходить, чтобы я со стороны посмотрела, на что это похоже: на дружескую симпатию или нечто большее.
| QUOTE |
| Если с ним разведется, значит будет зависеть от родителей (если те ее не пошлют куда подальше). Поэтому тут вывод какой - терпеть, пока на работу не выйдет сама, а там и карты в руки. |
В смысле в отношении мужчины? За 2 года он может найти другую...
По поводу бабушек... Может они ничего не должны, но на фиг тогда просить внуков?
| QUOTE |
| И про глупость неправда. Она умная и по учебе и по успехам в работе, которые были... и вообще... А по телефону она с этим мужчиной разговаривает. Ему на мужа не жалуется... |
набор знаний и умений еще не сеть ум.
То, что мужчине на мужа жалуется ... совсем никуда... Она ему зранее надоест...
| QUOTE (Kirsten @ 27.02.2010 - время: 18:12) | ||||
Со слов автора дело обстоит именно так. Мамаша, которая большую часть времени проводит у телефона, которой не хочется ничего делать для ребенка... и который ей просто не нужен. Только со слов автора, только с ее слов, Велла.... |
Это не с моих слов... Я-то писала, что для ребенка она всё делает, несет ответственность за него. Pamella писала, что у неё хватает времени на форум. Поэтому я написала про телефон. У кого-то форум, у кого-то телефон. Так она проводит своё свободное от ребенка времени, но никак не большую его часть. Это сейчас её главное развлечение. Наверное, я непонятно выразилась. Но эта фраза была именно там, где я писала про развлечения.
Это сообщение отредактировал Джун - 27-02-2010 - 19:32
| QUOTE (чипа @ 27.02.2010 - время: 18:23) | ||
набор знаний и умений еще не сеть ум. То, что мужчине на мужа жалуется ... совсем никуда... Она ему зранее надоест... |
Она умная и не в наборе знаний тут дело. И я как раз написала, что Не жалуется она ему на мужа.
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 18:10) |
| Дело не в том, сколько тряпок ей нужно... Отец ребенка её практически не разгружает... То есть у неё совсем нет личной свободы... Я думаю, ей не столько нужны эти магазины, сколько сама ВОЗМОЖНОСТЬ куда-то выбраться, побыть беззаботной, повеселиться. Отец её практически не разгружает... и по её словам она чувствует себя в ловушке. Неужели ли у кого не было? |
Было, не без этого. При учете того, что мне было всего 21, мужа никакого вообще не было, в перерывах между магазинами-мне иногда помогала моя бабушка.
И выходила я в основном гулять с ребенком, общалась с такими же молодыми мамочками. Пару раз меня опять же моя бабаушка отпускала в парикмахерскую, за 3 часа я это успевала запросто, неслась домой, потому что дочку нужно было грудью кормить.
Да, тяжело было.
И все о чем я мечтала-так это выспаться, а не о сексе с призрачным мужчиной, и уж никак не о салонах-фитнесах-погулять и расслабится.
Я прекрасно понимала, что все у меня это будет, а сейчас мне нужно дочкой заниматься.
И мне было интересно ей читать книжки, те, которые я сама читала в детстве, играть в куклы, показывать и рассказывать ей что-то на улице.
Другие приоритеты несколько.
| QUOTE |
| И про глупость неправда. Она умная и по учебе и по успехам в работе, которые были... и вообще... |
Это немножко не то. Не об этой глупости идет речь.
Глупая-в смысле по жизни пока, ибо нет никакого жизненного опыта, нет человека, который ей бы объяснил про то, что началась уже другая жизнь, взрослая и ответственная. Ну или у нее круг общения другой, где есть только молодые и свободные подружки, думающие о богатых мужиках и модных салонах.
Подруге Вашей нужно просто подумать и повзрослеть.
| QUOTE (Жена Мультяшки @ 27.02.2010 - время: 18:34) |
| Это немножко не то. Не об этой глупости идет речь. Глупая-в смысле по жизни пока, ибо нет никакого жизненного опыта, нет человека, который ей бы объяснил про то, что началась уже другая жизнь, взрослая и ответственная. |
У неё характер такой... несколько инфантильный, что нынче не редкость и у мужчин, и у женщин... Я думаю, это результат воспитания конкретно у неё. В детстве ей не давали быть ребенком, с ранних лет требовали, чтоб она вела себя, как взрослая, не позволяли баловаться, капризничать. Ну, я как бы описываю кратко, это выводы из того, что я знаю о её детстве.
Ей не давали вести себя, как ребенку в детстве, она выросла и взрослая стала вести себя, как ребенок... Она очень любит сказки, у неё часто была выдуманная любовь, насколько я помню (это параллельно с молодым человеком и ещё до него). В плане работы, учебы она взрослый человек, в некоторых остальных вопросах ребенок... Мало того, что у неё не было нормального детства, так у неё ещё и юность какая была... Эти серьезные отношения, которые измотали много нервов... С учебой её нагружали, было мало свободного времени, и развлекаться она почти не развлекалась. Собственно, развлечения типа клубов, походов по магазинам (не с пустыми руками), салонов у неё появились только когда в 21 она начала работать. И такой жизнью она пожила совсем недолго... Она очень мало где была (я в плане путешествий). Не знаю, получилось ли у меня передать мою мысль, но фактически у человека не было ни нормального детства, ни нормальной юности. А заядлой тусовщицей и ярой любительницей салонов она никогда не была. Это было в умеренных пределах... И сейчас в умеренных, просто она почти лишена этого.
И с мужем главная проблема в том, что чисто на интеллектуальном уровне он ей не интересен... уже. Она из него выросла.
| QUOTE |
| Ну или у нее круг общения другой, где есть только молодые и свободные подружки, думающие о богатых мужиках и модных салонах. Подруге Вашей нужно просто подумать и повзрослеть. |
Я писала, что фактически она общается только со мной и ещё одной девушкой и не такие у нас интересы, которые вы описали )
Это сообщение отредактировал Джун - 27-02-2010 - 19:55
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 18:10) |
| Дело не в том, сколько тряпок ей нужно... Отец ребенка её практически не разгружает... То есть у неё совсем нет личной свободы... Я думаю, ей не столько нужны эти магазины, сколько сама ВОЗМОЖНОСТЬ куда-то выбраться, побыть беззаботной, повеселиться. Отец её практически не разгружает... и по её словам она чувствует себя в ловушке. Неужели ли у кого не было? И про глупость неправда. Она умная и по учебе и по успехам в работе, которые были... и вообще... А по телефону она с этим мужчиной разговаривает. Ему на мужа не жалуется... |
Выбраться куда-то можно и с ребенком.
Я сама из рано родивших. Так я с дочкой куда только не ездила! И к друзьям, и в кафе сидели, и в институт бывало с ней ехала....
Почему-то многие молодые мамы считают что с ребенком нужно быть либо дома, либо гулять с ним на улице... а больше никуда и нельзя. Это заблуждение. Ребенку тоже нужно познавать мир, и он не должен ограничиваться домом и прогулкой по известному маршруту.
Сейчас столько возможностей для того, чтобы сделать подобные вылазки простыми - и памперсы, и всякие кенгурушки... А если машина есть - так и вообще это не проблема...
В начале 90-х ничего этого не было, но это меня не останавливало...
| QUOTE |
| Не знаю, получилось ли у меня передать мою мысль, но фактически у человека не было ни нормального детства, ни нормальной юности |
Вы описали сейчас практически такую же жизнь, которая была у меня.
Только работать я пошла в 17 лет.....
А первая моя попытка погулять и развлечься, по неопытности, закончилась беременностью.
И вот с этого места началось мое взросление. Потому что я реально понимала, что нужно сделать ВСЕ сначала для ребенка, а потом уже строить свою жизнь.
И замуж я вышла уже после 30-ти лет за очень хорошего мужчину, уже имея на руках 2-их детей.
И вот не поверите наверное, но все то, чтоя не догуляла в детстве и юности, я сейчас наверстываю сполна. Есть и клубы, и много чего еще, и друзья, и маленький такой, но свой бизнес.
Ну случилось так, ребенок уже есть. И это не рыбка в аквариуме, которую можно покормить раз в сутки и забыть, а ЧЕЛОВЕК, которому в первую очередь нужна любовь и забота матери.
Выше уже писали и не раз, что упущеное время в воспитании ребенка невозможно наверстать.
А нагуляться можно и после 30, когда ребенок станет уже более самостоятельным. Это никогда не поздно.
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 18:10) |
| Отец ребенка её практически не разгружает... То есть у неё совсем нет личной свободы... |
Думаю, что это ключевая причина их непонимания и ее такого настроения.
А поговорить с мужем по душам, что-то выяснить?
| QUOTE |
| Отец ребенка её практически не разгружает... То есть у неё совсем нет личной свободы... |
наверное ей обидно , что муж никак не участвует в уходе и не понимает, что это однообразный и очень утомительный труд от которого надо отвлекаться. Но может быть лучше все-таки этого попытаться .. подправить как-то, чем сразу отправлять за борт и бежать за следующим.
| QUOTE (Жена Мультяшки @ 27.02.2010 - время: 19:07) |
| Только работать я пошла в 17 лет..... |
Это должно было сделать вас сильнее... тоже немаловажный фактор.
| QUOTE |
| А первая моя попытка погулять и развлечься, по неопытности, закончилась беременностью. И вот с этого места началось мое взросление. Потому что я реально понимала, что нужно сделать ВСЕ сначала для ребенка, а потом уже строить свою жизнь. |
Возможно, если бы у неё были такие обстоятельства, она тоже собралась бы. Но у неё всё проще. Есть муж хоть такой, который по крайней мере снимает необходимость обеспечивать ребенка материально. Можно спокойно сидеть в декрете. Муж многого не дает, но он дает стабильность... и не нужно ей сражаться в одиночку. Выходит, нет стимула взрослеть, она всё также любит сказки, у неё опять призрачная влюбленность. Возможно, повзрослеть она могла бы рядом со взрослым и сильным мужчиной, но, увы, это не про мужа.
| QUOTE |
| Ну случилось так, ребенок уже есть. И это не рыбка в аквариуме, которую можно покормить раз в сутки и забыть, а ЧЕЛОВЕК, которому в первую очередь нужна любовь и забота матери. |
Согласна. Абсолютно. Но и её я могу понять очень хорошо...
-=Велла=-, чипа, разговоры о том, чтобы её разгрузить, совершенно бесполезны. Поверьте, это сизифов труд.
Это сообщение отредактировал Джун - 27-02-2010 - 20:26
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 18:20) |
| В смысле в отношении мужчины? За 2 года он может найти другую... По поводу бабушек... Может они ничего не должны, но на фиг тогда просить внуков? |
Значит не судьба, если найдет.
Ну, а если тот мужчина не готов принять ее с ребенком, зачем такой мужчина?
По поводу бабушек - внуков просят не для того, чтоб их воспитывать.
К тому же, с маленькими грудничками никто особо сидеть не жаждит. Вот подрастет, будет более-менее самостоятельный, тогда и будут брать поиграться.
тем более, если бабушки молодые и работают, то воспитанием внуков они заниматься не будут.
| QUOTE (Chara @ 27.02.2010 - время: 18:59) |
| Сейчас столько возможностей для того, чтобы сделать подобные вылазки простыми - и памперсы, и всякие кенгурушки... А если машина есть - так и вообще это не проблема... |
Ну, страшно же в метро с коляской. Я бы тоже побоялась, к тому же сейчас. Снег, скользко... даже на эскалаторах...
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 19:23) |
| Но у неё всё проще. Есть муж хоть такой, который по крайней мере снимает необходимость обеспечивать ребенка материально. Можно спокойно сидеть в декрете. Муж многого не дает, но он дает стабильность... и не нужно ей сражаться в одиночку. Выходит, нет стимула взрослеть, она всё также любит сказки, у неё опять призрачная влюбленность. Возможно, повзрослеть она могла бы рядом со взрослым и сильным мужчиной, но, увы, это не про мужа. |
Не-не, здесь что-то не то.
Если рядом находится не мужчина, а мальчик моложе ее, который только и может, что ничего не может и не хочет кроме работы (но он же вроде ее постарше немножко), не берет на себя никаких дел, то тогда именно она должна мобилизовать все свои силы, т.е. взрослеть....
А вот если рядом будет взрослый, состоявшийся и сильный, так это рядом с ним взрослеть-то зачем!? Он будет полностью обеспечивать, а ей только и делать что развлекаться, этакий союз папы и дочки.
Может быть ее муж просто не видит в ней женщину, мать...поэтому и не помогает ей абсолютно. Может быть она стала ему неинтересной, и отношения зашли в тупик.
Тут нужно с мужем разговаривать по душам, а она наоборот все делает....
Муж-то знает с кем его жена часами по телефону разговаривает?
И если знает, то это уж никак не способствует нормализации отношений, а только еще больше его оттолкнет.
Где гарантия того, что взрослый мужчина расценивает общение с этой девушкой только как развлечение?
И что в итоге получится-развод, потрахушки ради забавы, а травма ребенку какая будет нанесена.....
Нужно попробовать наладить отношения с мужем, семьей заняться наконец!!!
И не в сказках тут дело. Это-на здоровье только.
з.ы. у меня в 36 лет "башню сносило" от Гарри Поттера.
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 11:11) |
| Приветствуются честные голоса! И ещё такой вопрос... Что бы в посоветовали женщине, которая жалеет, что вышла замуж и родила ребенка? (по той причине, что она теперь не может распоряжаться своим временем, обязана следить за ребенком, ей нравится другой мужчина...) |
Жалела. Многократно. И что замуж вышла, и что детей родила. Причиной этих сожалений считаю периодическую усталость; чувство бессилия доводящее до отчаяния - у старшего подростковый период; гормональные скачки и депрессию из за каких-либо серьёзных проблем, например со здоровьем и т.п.
Женщине этой в первую очередь посоветовала бы разобраться в её причинах. Если вдруг тоже самое, что у меня или похожее, то пустырник можно попринимать или ещё что-нибудь успокоительное - хорошо помогает, отдохнуть недельку-другую (тут муж должен помочь), а в серьёзном случае можно и к психологу обратиться или даже к психотерапевту.
А если действительно ребёнок ей не нужен совсем и мужа не любит, то пусть разводится, а дитё с мужем оставит, но это конечно если мужу этот ребёнок нужен.
| QUOTE (bbbbbbbbbb @ 27.02.2010 - время: 19:56) |
| Детство у неё было строгое!Да ни хрена подобного!Вы только послушайте их-проблемы у них! |
Я рассказала про детство не для того, чтобы все забрызгали слезами монитор, а чтобы поняли характер человека...
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 19:33) | ||
Ну, страшно же в метро с коляской. Я бы тоже побоялась, к тому же сейчас. Снег, скользко... даже на эскалаторах... |
А чего там страшного то??? Почему в 90-х было не страшно с колясками 90% мам, а сегодня вдруг страшно стало?
И я еще раз повторю - есть слинги, кенгурушки и прочие прибамбасы.
Кто хочет - ищет возможности.... (и далее по тексту)
Значит не так она хочет куда то вырваться, раз ее останавливает какой то там снег. А летом будет причиной - жара, весной и осенью - слякоть и дождь... Так и закрывают САМИ СЕБЯ в четырех стенах с ребенком.
| QUOTE (bbbbbbbbbb @ 27.02.2010 - время: 20:10) |
| Женились по залёту? |
Я так понимаю, что вопрос ко мне.
Нет, не по залёту. А какое это имеет значение?
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 16:27) |
| Это не с моих слов... Я-то писала, что для ребенка она всё делает, несет ответственность за него. Pamella писала, что у неё хватает времени на форум. Поэтому я написала про телефон. У кого-то форум, у кого-то телефон. Так она проводит своё свободное от ребенка времени, но никак не большую его часть. Это сейчас её главное развлечение. Наверное, я непонятно выразилась. Но эта фраза была именно там, где я писала про развлечения. |
Я вот недопоняла. А завтра вот она с тобой и любовником в кино пойдет. А кто с ребенком останется? А как же она кормление пропустит? Или она уже его не кормит грудью?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 27-02-2010 - 21:29
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 20:14) | ||
Я рассказала про детство не для того, чтобы все забрызгали слезами монитор, а чтобы поняли характер человека... |
Дети с которыми с детства обращаются как со взрослыми,а это значит на равных,вырастают обычно людьми ответственными.Тут этим и не пахнет.Какие там слёзы на мониторе?!Разве что по поводу детства её ребёнка.
| QUOTE (Aquitania @ 27.02.2010 - время: 20:26) | ||
Я так понимаю, что вопрос ко мне. Нет, не по залёту. А какое это имеет значение? |
Нет,графиня,это я не вам!
| QUOTE (Kirsten @ 27.02.2010 - время: 20:28) | ||
Я вот недопоняла. А завтра вот она с тобой и любовником в кино пойдет. А кто с ребенком останется? А как же она кормление пропустит? Или она уже его не кормит грудью? |
Ой, только не надо тут говорить, что, если грудью не кормит, то не мать, а ехидна вообще.
| QUOTE (Kirsten @ 27.02.2010 - время: 20:28) |
| Я вот недопоняла. А завтра вот она с тобой и любовником в кино пойдет. А кто с ребенком останется? А как же она кормление пропустит? Или она уже его не кормит грудью? |
Я писала, что муж согласился. Отпустил на 4 часа. Она сказала, что встречается только со мной.
Ребенка грудью уже не кормит...
А мужчина пока не любовник...
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 18:40) | ||
Я писала, что муж согласился. Отпустил на 4 часа. Она сказала, что встречается только со мной. Ребенка грудью уже не кормит... А мужчина пока не любовник... |
Ладно, оставим вопрос по поводу кормления грудью.
А как выглядит ситуация, когда отец сидит с месячным ребенком, а мамаша с другим мужиком (предположим, что они еще не трахаются) гуляет?
Это тоже глупенькая, как чипа скажет?
Тем более, что муж уж не совсем такой никчемный, раз и полностью содержит их, и остается надолго с дитем, и покормить его может, и успокоить, и памперсы поменять.... Ну нормальный муж...
А мужик пока не любовник... ну не для хождения же по кино он с ней отношения заводил?
| QUOTE (Жена Мультяшки @ 27.02.2010 - время: 20:01) |
| Не-не, здесь что-то не то. Если рядом находится не мужчина, а мальчик моложе ее, который только и может, что ничего не может и не хочет кроме работы (но он же вроде ее постарше немножко), не берет на себя никаких дел, то тогда именно она должна мобилизовать все свои силы, т.е. взрослеть.... А вот если рядом будет взрослый, состоявшийся и сильный, так это рядом с ним взрослеть-то зачем!? Он будет полностью обеспечивать, а ей только и делать что развлекаться, этакий союз папы и дочки. |
Это логично и наиболее вероятно, как вы говорите, однако в этом случае... Как у меня сложилось впечатление, друг не хочет быть папой, он хочет быть на равных, и, в отличие от мужа, он вообще не воспринимает все детские капризы. Она говорила, он ей указывал, что она ведет себя как ребенок и, как я поняла, это было с отрицательной оценкой...
Да, есть мужчины-папочки, но есть мужчины, которых раздражает в женщине всё это детство... Вот насколько я поняла, он из последних.
| QUOTE |
| Может быть ее муж просто не видит в ней женщину, мать...поэтому и не помогает ей абсолютно. Может быть она стала ему неинтересной, и отношения зашли в тупик. |
На самом деле с чувствами мужа всё не понятно... С одной стороны он ведет себя так, словно жена ему не интересна. С другой стороны, вроде такая жизнь его устраивает...
| QUOTE |
| И если знает, то это уж никак не способствует нормализации отношений, а только еще больше его оттолкнет. |
Муж плохо к этому относится... хотя в последнее время вроде успокоился. У них с другом был перерыв в общении.
| QUOTE |
| Где гарантия того, что взрослый мужчина расценивает общение с этой девушкой только как развлечение? |
нет такой гарантии... вообще не известно, есть ли там нечто большее, чем дружба.
| QUOTE (Kirsten @ 27.02.2010 - время: 20:48) |
| Ладно, оставим вопрос по поводу кормления грудью. А как выглядит ситуация, когда отец сидит с месячным ребенком, а мамаша с другим мужиком (предположим, что они еще не трахаются) гуляет? |
Нехорошая ситуация, нехорошая! Но она же живой человек... увлеклась другим...
| QUOTE |
| Тем более, что муж уж не совсем такой никчемный, раз и полностью содержит их, и остается надолго с дитем, и покормить его может, и успокоить, и памперсы поменять.... Ну нормальный муж... |
Он с ребенком не часто остается. Нужно уговаривать каждый раз...
| QUOTE |
| А мужик пока не любовник... ну не для хождения же по кино он с ней отношения заводил? |
Они как друзья начали общаться. Возможно, что у него и видов на неё никаких нет. Может это только её фантазии, а ему кроме общения и не нужно ничего... бывает же дружба просто... Или думаете, что не бывает?
| QUOTE (Aquitania @ 27.02.2010 - время: 20:56) |
| А вдруг она мужа своего к ребёнку ревнует, особенно учитывая, что он такой хороший и любящий отец? Может решила, что мужу она только для рождения дитёнка и была нужна, потому и потянуло на сторону, туда где в ней женщину видят. |
Не, муж отец как раз неважный... Может просто ребенок слишком маленький, чтобы ему интересно было. Женщину он в ней видит, секс хочет, по крайней мере, только она его сейчас не хочет.
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 19:03) |
| Он с ребенком не часто остается. Нужно уговаривать каждый раз... |
А если бы уговаривать не надо было - она бы ему скидывала ребенка постоянно.... Разве нет?
| QUOTE | ||
Они как друзья начали общаться. Возможно, что у него и видов на неё никаких нет. Может это только её фантазии, а ему кроме общения и не нужно ничего... бывает же дружба просто... Или думаете, что не бывает? |
| QUOTE (Джун @ 27.02.2010 - время: 19:05) | ||
Не, муж отец как раз неважный... Может просто ребенок слишком маленький, чтобы ему интересно было. Женщину он в ней видит, секс хочет, по крайней мере, только она его сейчас не хочет. |
Что же мы имеем по мужу?
1. Семью содержит, денег, как я поняла, хватает.
2. С ребенком остается.
3. Умеет обращаться с ребенком. Это, кстати, очень редкое качество у отцов, они детей такого возраста боятся до ужаса.... а этот может оставаться, накормить, поменять памперсы, успокоить, спать уложить, помыть, если обкакался... Уникальный папа...
4. Не потерял интереса к родившей жене, хочет секса, хочет жену, видит в ней женщину.
И какие же факты говорят, что муж - неважный отец? Мож ему еще и грудью дитя кормить?