| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 30.11.2010 - время: 00:40) | ||||
угу, а уж под моральную травму, можно подвести любое слово, сказанное вопреки воле и желанию ребенка.) |
Ну не надо так уж утрировать. Меня лупили в детстве почём шум. Я боялась своих родителей и в какой-то момент поняла, что периодически ненавижу их за их бесилие. Но они ни-че-го своими физическими усилиями со мной сделать так и не смогли, лучше бы попытались душевно поговорить, на меня это больше действует.
Зачем бить ребёнка и орать на него? Орать надо на себя и себя же лупить, потому что в самом раннем детстве не смог найти контакт с собственным чадом.
| QUOTE (gark17 @ 30.11.2010 - время: 01:19) |
| Дамы, я с вас фигею. Как на форумах трепаться, так все горазды. Как в реальной жизни детей воспитывать, так сразу проблема. Постоянно вижу на улицах, орущих детей, которых и ругают и наказывают, и не дают им чего-то. Почему не вмешиваюсь? Потому как у самого двое таких было. |
а почему они были такими? кто и как занимался их воспитанием, когда вы были на работе, не та ли женщина которая пекла котят в микроволновке и вместо детей занималась любовником? результат вполне закономерный получился, но дети то тут никак не виноваты, а бьют почему то их за такой результат.
вы ж им такую маму выбрали. бейте себя.
| QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 00:26) | ||
Так их на том и воспитали и они некоторым образом благодарны за урок и передают его дальше. Вот их логика. |
тогда почему народ против подзатыльников и пинков маразматической бабушке или дедушке? это ж уроки, не насилие?
Это сообщение отредактировал medusa - 30-11-2010 - 11:09
| QUOTE (PamellaSM @ 30.11.2010 - время: 02:01) |
| Дать один поджопник за выдрючивания на улице с падением в грязь - по-моему вполне нормально. |
выдрючивания с падением в грязь, это явно НЕ нормально. бить за ненормальное поведение, это борьба со следствиями. а причина никуда не денется.
| QUOTE |
| Потому что некоторые дети пользуются тем, что "на улице мама не накажет, а конфету, что бы заткнулся, купит" - |
пользуются потому что некоторые родители не в состоянии проявить твердость и быть последовательными в отношениях с ребенком. дома одно, на улице другое. а ребенок еще не понимает мотивов, почему если дома можно свинячить, то на улице почему то нельзя.
| QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 02:20) | ||
Антиавторитарное воспитание называется. Зараза с Запада идет. Там шлепать законом запрещено. |
вот же действительно дураки с запада. не понять им радости бытиЯ недоразвитыми дикарями.
Это сообщение отредактировал medusa - 30-11-2010 - 11:31
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.11.2010 - время: 22:58) |
| Так Вы не ответили, что делать-то надо было, в итоге, с той теткой,чтобы она потом на каком-нить форуме не начала возмущаться, что она мимо издевательства над ребенком не прошла - подвиг гражданской ответственности совершила, а ее послали?))) |
В смысле -что делать ПОСЛЕ того как послали?...
| QUOTE |
| И кстати, учитывая, что метод "присесть, потребовать внимания и долго-долго выяснять и объяснять" оказался абсолютно недейственным, что с дитем-то следовало делать, согласно педагогицкой науке?) |
Есть варианты.
1. Сводить к ЛОРу. Возможно ребенок глухой? Или как там правильно дохтур называется? Сурдолог? Нет?
2. Не "подсаживать" ребенка на поджопники. А что ему реагировать на голос, если для него знак родительского недовольства - это поджопник?...А голос - это так, фон... Кстати да - неспособность к диалогу в сознательном возрасте - это травма.
3. Сначала самой сходить к психологу, а потом ребенка сводить. На тему управления гневом.
Вообще, заметили как оно - отстаивание своего права на отметелить собственное дите?... Прям хулиганы проклятые глаза лишают...
Кстати, вторая тема такая за год. И опять сторонники насильственных методов воспитания выступают единым фронтом. Сначала - типа "а ваше какое дело!" А потом - "да шлепок это жеж не насилие"
Это сообщение отредактировал Sarita - 30-11-2010 - 15:22
| QUOTE (gark17 @ 30.11.2010 - время: 01:19) |
| Какая-то тетка докопалась, чего я тащу орущую маленькую девочку в мужской туалет. |
Простая фраза "Женщина, помогите -сводите в женский?" или "посторожите, пока в женский свожу" автору в голову, видимо, не пришла.
Скажите, а вот если бы вашу хныкающую дочь тащил в мужской туалет чужой дядька - вы бы что предпочли? Чтобы никто "не заметил" или скандалистка какая ментов притащила?...
| QUOTE (medusa @ 29.11.2010 - время: 13:44) |
| была свидетелем неприятной картины ... |
Замкнутый круг получается...
Отучить от насилия можно только насилием, т.к. привыкшие понимать и применять только, силу слов не понимают.
Но, вмешавшись, и набив морду тому, кто бьет ребенка, можно преспокойно оказаться в суде в качестве обвиняемого.
Кроме того, неизвестно, что больше травмирует ребенка - оплеуха от невменозного родителя, или зрелище, как чужие бьют своих.
Самое гадкое, что лишь малый процент битых-поротых детей, вырастая, считает такой способ "воспитания" ненормальным. Очень многие благодарны родителям за то, что те "дурь из их головы вышибали через задницу".
Это вообще проблема, особенно в воспитании мальчиков:
одни родители учат сыновей разрешать проблемы умом, а не силой, забывая при этом вырастить их сильными физически
другие учат сначала ударить, потом думать, и при этом думать такой ребенок может и не научиться.
| QUOTE (PamellaSM @ 30.11.2010 - время: 02:01) |
| Дать один поджопник за выдрючивания на улице с падением в грязь - по-моему вполне нормально. Потому что некоторые дети пользуются тем, что "на улице мама не накажет, а конфету, что бы заткнулся, купит" - я этот цирк по соседству уже не один год наблюдаю, там мама-педагог: высшая квалификация, "детей бить нельзя" и все такое. Вот наблюдаю-наблюдаю, а чем старше ее дети, тем круче отжиги.  |
Вот по этому пункту я с тобой категорически не согласен.
Если ребенок падает в грязь играя - на то он и ребенок.
Если ребенок валится посреди дороги и закатывает истерику с целью что-то получить с родителя - это проблема родителя. Это значит, что либо с психикой ребенка что-то не так, либо то, что истерика с криками - самый легкий путь получить что-то.
У меня много знакомых, которые в воспитании демонстрируют строгость - 20 раз орут "нельзя", на 21й раз подзатыльник дадут, а на 22й раз им надоедает, и детёныш получает, чего хотел.
Это самое страшное в воспитании, еще хуже негативного личного примера.
Особое бешенство у меня вызывают идиоты, которые требование "заткнуться" сопровождают оплеухой...
Так и подмывает подойти, врезать промежду рогов, и вежливо так попросить не орать и не звать милицию.
| QUOTE (medusa @ 29.11.2010 - время: 15:41) |
| дело в том что окружающие безучастны..а почему, потому что у самих рыло в пуху. |
Нет, дело не в этом...
Сделать замечание может каждый, не каждый захочет потратить часть своей жизни (возможно, значительную) на то, чтобы исправить чужую.
Это сообщение отредактировал news7710 - 30-11-2010 - 16:59
НО. Родители должны придерживаться одной линии поведения в воспитании детей. Ситуация, когда папа ругает, а мама тут же при ребенке говорит, что папа не прав и вообще бла-бла-бла, не есть хорошо для ребенка. Тогда появляется разграничение папа плохой, а мама хорошая и наоборот.
Если один из родителей считает, что второй не прав, то надо это сказать без присутствия ребенка и пытаться договориться.
А вмешиваться посторонним при разборках между родителями и детьми вообще не нужно. (ну, если там откровенно не насилие, конечно, или еще чего такое, что угрожает жизни и здоровью ребенка).
Поэтому правильно топикстартер был послан. Я бы тоже послала. Во рожайте себе своих и воспитывайте.
| QUOTE (-=Велла=- @ 30.11.2010 - время: 16:23) |
| Поэтому правильно топикстартер был послан. Я бы тоже послала. Во рожайте себе своих и воспитывайте. |
Согласна. Подойти и сделать замечание родителям в такой ситуации - это не более, чем дешевый выпендрит, чтобы показать всем и себе в том числе, какая вмешивающаяся правильная и умная, а вокруг одни сволочи. Если ребенку реально угрожает опасность - вызывай милицию. Ибо замечания какой-то мимопроходящей фифы психу до попы, просто все зло еще сильнее на ребенке сорвет (хотя фифе это пофигу, главное ведь себя показать), тут надо вмешательство того, кого урод побоится. Если опасность не угрожает, просто сцена безобразная - не лезь. Всякие умники со своими замечаниям в адрес родителей для ребенка еще большая травма, чем пара поджопников. Хотя умникам, опять-таки, на моральные травмы ребенка плевать.
ЗЫ За всю жизнь меня отлупили родители один раз. За дело. И я считаю, что правильно отлупили, заработала. Но если бы какая-то фря сделала бы им за это замечание, то была бы послана мной самой. Ибо нефиг совать нос туда, куда не приглашали.
| QUOTE (medusa @ 30.11.2010 - время: 10:08) |
| тогда почему народ против подзатыльников и пинков маразматической бабушке или дедушке? это ж уроки, не насилие? |
А что, учить бабушку или дедушку - нормально? Вообще-то, взрослых людей учить бесполезно. Особенно впавших в маразм. Потому с их маразмом остается только смириться. Если бы пара оплеух помогла бы им из маразма выйти, тогда еще можно было бы это сравнение приводить, а так это сравнение мыльного с пыльным.
| QUOTE (Grin78 @ 30.11.2010 - время: 15:28) |
| Это вообще проблема, особенно в воспитании мальчиков: одни родители учат сыновей разрешать проблемы умом, а не силой, забывая при этом вырастить их сильными физически другие учат сначала ударить, потом думать, и при этом думать такой ребенок может и не научиться. |
именно что, достается больше мальчикам, из-за их повышенной в сравнении с девочками, активности. а любое издевательство подавляет личность. выходит что с пеленок мальчика его маман подавляет, псих папа бьет, а потом от этого выросшего в болезненных условиях человека хотят мужской твёрдости и ответственности, откуда ж взятся качествам, которые целенаправленно из года в год в нём душили.
| QUOTE |
| Если ребенок падает в грязь играя - на то он и ребенок. Если ребенок валится посреди дороги и закатывает истерику с целью что-то получить с родителя - это проблема родителя. Это значит, что либо с психикой ребенка что-то не так, либо то, что истерика с криками - самый легкий путь получить что-то. У меня много знакомых, которые в воспитании демонстрируют строгость - 20 раз орут "нельзя", на 21й раз подзатыльник дадут, а на 22й раз им надоедает, и детёныш получает, чего хотел. Это самое страшное в воспитании, еще хуже негативного личного примера. |
забавно, что именно такие товарищи болезненно реагируют на комментарии, типа дитё моё - шо хочу то с ним и творю.
Это сообщение отредактировал medusa - 30-11-2010 - 17:44
Но дело даже не в этом. Физическое воздействие тоже бывает очень разным. Таким, как описывает ТС и каким было у меня - истеричным, часто несправедливым и несвоевременным - и таким, как я запомнил в рассказе у кого-то из американцев, когда девочка, оставленная на присмотр старшего брата, ломает ногу. После того, как девочке оказали помощь, напоили обезбаливающим, успокоительным и уложили спать, "... я почувствовал на плече тяжёлую отцовскую руку. "У нас есть с тобой ещё одно в сарае, Джон, не так ли?" Следующие полторы недели я ел и делал уроки стоя..."
| QUOTE (medusa @ 30.11.2010 - время: 09:56) |
| она у него не повышенная, она у него временами неожиданно проскакивающая. поверьте, . |
Так если гневливость не повышенная, а время от времени вознкающая, то это абсолютная норма, о чем тут тогда вообще говорить? Ненормально если человек вообще, и ребенок в частности, никогда не испытывает гнева, вот тут вот действительно к специалисту надо бы сходить и подумать,отчего ребенок базовую эмоцию никогда не испытывает?)
| QUOTE |
| если есть возможность некоторое время наблюдать за поведением ребенка со стороны, то вылазят все семейные проблемы, которые его родители тщательно прячут за закрытой дверью |
| QUOTE |
| Я бы тоже послала. Во рожайте себе своих и воспитывайте. |
| QUOTE |
| Особое бешенство у меня вызывают идиоты, которые требование "заткнуться" сопровождают оплеухой... Так и подмывает подойти, врезать промежду рогов, и вежливо так попросить не орать и не звать милицию. |
| QUOTE (medusa @ 30.11.2010 - время: 16:42) |
| выходит что с пеленок мальчика его маман подавляет, псих папа бьет, а потом от этого выросшего в болезненных условиях человека хотят мужской твёрдости и ответственности, откуда ж взятся качествам, которые целенаправленно из года в год в нём душили. |
medusa, каких то лет 100 назад, телесные наказания для детей были в порядке вещей, они даже были законодательно закреплены. Розги, и не раз, прикладывались к подавляющему большинству детей. Вы хотите сказать, что такие качества как твердость и ответственность у мужчин появились после либерализации методов воспитания детей?
| QUOTE (-=Велла=- @ 30.11.2010 - время: 16:23) |
| Родители должны придерживаться одной линии поведения в воспитании детей. Ситуация, когда папа ругает, а мама тут же при ребенке говорит, что папа не прав и вообще бла-бла-бла, не есть хорошо для ребенка. Тогда появляется разграничение папа плохой, а мама хорошая и наоборот. Если один из родителей считает, что второй не прав, то надо это сказать без присутствия ребенка и пытаться договориться. |
это всё верно, только не понятно какое имеет отношение к теме целенаправленного родительского насилия над детьми.
| QUOTE |
| А вмешиваться посторонним при разборках между родителями и детьми вообще не нужно. (ну, если там откровенно не насилие, конечно, или еще чего такое, что угрожает жизни и здоровью ребенка). |
когда здоровенный мужик раз за разом с размаху в градусов 80 бьет трехлетнего малого ладонью, через раз ударяя в область поясницы, а ребенок стоит не шевелясь но орет, это банальные разборки отца и сына.. обычное дело, ага?
| QUOTE (Ингрид @ 30.11.2010 - время: 16:39) | ||
А что, учить бабушку или дедушку - нормально? Вообще-то, взрослых людей учить бесполезно. Особенно впавших в маразм. Потому с их маразмом остается только смириться. Если бы пара оплеух помогла бы им из маразма выйти, тогда еще можно было бы это сравнение приводить, а так это сравнение мыльного с пыльным. |
да не надо их учить, их надо ограждать от ихнего же маразма, чтоб они себе не нанесли вред. будет бабуля знать что пойдет в уголочке пить мочу - получит затрещину до звезд в глазах, и забоится. это для ее же блага. так можно или низя?
| QUOTE (medusa @ 30.11.2010 - время: 16:48) |
| когда здоровенный мужик раз за разом с размаху в градусов 80 бьет трехлетнего малого ладонью, через раз ударяя в область поясницы, а ребенок стоит не шевелясь но орет, это банальные разборки отца и сына.. обычное дело, ага? |
Это не обычное дело. Но дело не ваше.
| QUOTE (medusa @ 30.11.2010 - время: 16:48) | ||
это всё верно, только не понятно какое имеет отношение к теме целенаправленного родительского насилия над детьми. |
Это имеет отношение к стартовому посту - папа ругал ребенка, мама не вмешивалась.
Вы ж не знаете что там мама говорит папе потом, без участия ребенка. Как мама воспитывает ребенка, каковы методы воспитания в семье вообще.
Вы видели частный случай, еще и вмешаться попробовали.
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 30-11-2010 - 17:55
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.11.2010 - время: 16:48) | ||
|
о как, свое право бить ребенка дорого то. надо цепляться руками и ногами, шоб недайбог никто не запретил кайфовать таким оригинальным способом.
| QUOTE (Wiya @ 30.11.2010 - время: 08:20) |
| интересно, а кто приемлет в отношении подачи своему дитю дать хотя бы один подзатыльник или поджопник никогда не пробовали бица головой ап стену, что б мозги себе вправить ? |
Не пробовала, что б мозги вправить, но ситуации, когда почти ничего больше не ставалось - возникали, правда , асболютно не связанные, слава богу, с детьми, и?
| QUOTE |
| и преемлят ли они хотя бы одну аплевуху от своего мужа для профилактики? |
| QUOTE (-=Велла=- @ 30.11.2010 - время: 16:51) |
Это имеет отношение к стартовому посту - папа ругал ребенка, мама не вмешивалась. |
папа не ругал, папа его бил что было сил, хорошо хоть не кулаками, но по почкам там было надавано. дело не мое, правда. это будет дело его будущей жены, которая на своей шкуре почувствует всю прелесть насилия. и это может быть дочка любой женщины, чье дело это НЕ было.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.11.2010 - время: 16:48) | ||
|
Я обычно не жду что мне ответят на мою реплику. Я этим просто заканчиваю разговор, в случае вмешательства и выдачи "советов".
Грубо? Да. Но это мои дети и нефиг лезть.
| QUOTE (medusa @ 30.11.2010 - время: 16:55) |
| о как, свое право бить ребенка дорого то. надо цепляться руками и ногами, шоб недайбог никто не запретил кайфовать таким оригинальным способом. |
угу, "маразм крепчал"(с)))))))))))))))))) Вот потому и возникают у меня периодически мысли,когда наблюдаю, как посторонние тетки до мамаш со скандалящими чадами доматываются на улицах: - А не вцепится ли такая сейчас ей в волосы, не выцарапает ли глаза и не плеснет ли в лицо кислотой?...Страшное ж дело, паранойя-то....))))
| QUOTE (medusa @ 30.11.2010 - время: 16:58) | ||
папа не ругал, папа его бил что было сил, хорошо хоть не кулаками, но по почкам там было надавано. дело не мое, правда. это будет дело его будущей жены, которая на своей шкуре почувствует всю прелесть насилия. и это может быть дочка любой женщины, чье дело это НЕ было. |
Папе нет оправдания, конечно же.
Именно поэтому нельзя бить детей по попе, потому что в запале можно попасть по почкам. Если уж и применять такой метод в воспитательных целях, то бить по рукам.
Вы ж не знаете что ребенок сделал до того как папа начал применять руки.
| QUOTE (gump @ 30.11.2010 - время: 16:47) |
| Знаете, меня мать колотила до самой армии. Ничего хорошего это ни в психотип, ни в личность не принесло. |
да уверенна, что бьют детей именно те у кого нервы не в порядке. сколько сейчас психов необследованных.
| QUOTE (-=Велла=- @ 30.11.2010 - время: 16:59) | ||||
Я обычно не жду что мне ответят на мою реплику. Я этим просто заканчиваю разговор, в случае вмешательства и выдачи "советов". Грубо? Да. Но это мои дети и нефиг лезть. |
Так никто не ждет, но бдительные граждане и гражданки тащатся следом, голосят как потерпевшие, а то еще и вырывать начинают из рук матери заходящегося в оре, уже от страха за происходящее, ребенка...)
| QUOTE (-=Велла=- @ 30.11.2010 - время: 17:02) |
| Вы ж не знаете что ребенок сделал до того как папа начал применять руки. |
нет оправдания битью ребенка, что бы он ни сделал. это от бессилия и неуравновешенности родителя тянет ударить ребенка.
| QUOTE (medusa @ 30.11.2010 - время: 17:02) | ||
да уверенна, что бьют детей именно те у кого нервы не в порядке. сколько сейчас психов необследованных. |
Да великие тыщи - Ваша правда, и шарятся они по улицам - жертву ищут, до кого б домотаться, говорю же - страшное дело)) А еще хужее стало, когда принуд лечение отменили) Раньше их поменьше было, сейчас - мрак.)
| QUOTE (medusa @ 30.11.2010 - время: 17:06) | ||
нет оправдания битью ребенка, что бы он ни сделал. это от бессилия и неуравновешенности родителя тянет ударить ребенка. |
Вы это уже 10 раз повторили. Кто ж спорит, что это так?
Лезть то зачем в ситуацию?
| QUOTE (-=Велла=- @ 30.11.2010 - время: 17:16) |
| Лезть то зачем в ситуацию? |
низачем. просто не могу быть безразличной когда дело касается детей.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.11.2010 - время: 17:08) | ||||
Да великие тыщи - Ваша правда, и шарятся они по улицам - жертву ищут, до кого б домотаться, говорю же - страшное дело)) А еще хужее стало, когда принуд лечение отменили) Раньше их поменьше было, сейчас - мрак.) |
битье это тоже принудительное воздействие. разницы нету
| QUOTE (medusa @ 30.11.2010 - время: 17:21) | ||
низачем. просто не могу быть безразличной когда дело касается детей. |
Напишите письмо в органы опеки. Ваше вмешательство на улице сделает родителей еще более агрессивными по отношению к ребенку и они его наругают еще и за то, что он своими воплями привлек внимание окружающих.
| QUOTE (-=Велла=- @ 30.11.2010 - время: 17:30) | ||||
Напишите письмо в органы опеки. Ваше вмешательство на улице сделает родителей еще более агрессивными по отношению к ребенку и они его наругают еще и за то, что он своими воплями привлек внимание окружающих. |
Вот Вы натурально - не понимаете)))) какое удовольствие и моральное удовлетворение с того письма?) Буквально никакого, да и дергать потом начнут: пойди туда, засвидетельствуй это, напиши, подпиши и т д..., а тут? Есть настроение - подошла и высказала все, что думаешь: и по-поводу этих извергов, и по-поводу их методов воспитания, если они агрессию перенаправят с собсного чада на сердобольную - совсем хорошо, и адреналин те и морально удовлетворение героя - ребенка от извергов-родителей спасла)))) А если серьезно, занимались бы собой, своими детьми, семьями, проблемами своими а5 же, всем бы польза только была, а то ведь рано или поздно, попадется кто-нить не менее паскудный и дотошный, ведь и в глаз могут дать , со всеми вытекающими, а нафига такие стрессы?)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 30-11-2010 - 18:45
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.11.2010 - время: 16:48) |
| Бешенство , говорите, вызывают? Агрессию испытываете, требующую активно-негативной реализации насилием?) Может сначала к психологу (а то и психиатру, возможно), а потом уже учить других как им своих детей воспитывать?) |
Вызывают, испытываю, и что?
Хомо и называется сапиенсом потому, что наделен разумом, позволяющим управлять собственными эмоциями.
Также, по идее, разум должен позволять отличать изложение своей точки зрения от учения других.