| QUOTE (Мириэль @ 18.08.2011 - время: 12:42) | ||
Даже в детстве не было фантазий? либидо наверно слабое, я не знаю. |
Да вижу, что не знаете) Обобщать не зная - не стоит, слишком все разные, и кстати, безличность секс фантазий - это не от силы либидо))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.08.2011 - время: 13:02) |
| безличность секс фантазий - это не от силы либидо)) |
Нет конечно - это свойство личности. Но при высоком либидо мастурбация начинается достаточно рано чтобы базироваться в своей подпитке на конкретно выбранном для себя партнере.
Возможно вы говорите о случае маленькой девочки, влюбленной во взрослого мужчину?
| QUOTE (Fioletta @ 18.08.2011 - время: 13:07) | ||
Нет конечно - это свойство личности. Но при высоком либидо мастурбация начинается достаточно рано чтобы базироваться в своей подпитке на конкретно выбранном для себя партнере. Возможно вы говорите о случае маленькой девочки, влюбленной во взрослого мужчину? |
Фиолетта, Вы удивитесь, если я ВАм скажу, что либидо маленькой девочки - платоническое, ну очень редко - эротическое (обычно, это уже у девочек постарше), и как только как патология - сексуальное(ибо это прерогатива уже достаточно взрослых девочек, лет от 16-18)? Проще говоря, не дрочат маленькие девочки, если нет там патологии сексуального развития, а представляют романтические сцены и картины, возможно что и эротически окрашенные, а уж с конкретным мужчиной или абстрактным - это не суть)
| QUOTE (Мириэль @ 18.08.2011 - время: 10:26) |
| Я знаю девушек, которые первые раз попробовали это в 16-17 лет)) И про парней я тоже знаю, что бывают те, кто до 15 даже не пробовал. Ну какие у них фантазии могут быть, какое либидо? Так, слабоватое... И на такое слабоватое либидо как раз может воздействовать партнер и что-то привить, как ты утверждаешь. А если фантазии уже лет с 7-8 начались? В 14 девочка будет уже точно знать, что ей хочется. Даже до того как влюбится первые раз по-настоящему. |
Вы не учитываете такие факторы как воспитание, окружение, традиции и семейный уклад.
Для каких то народов вполне естественно, что девочка уже к 10 годам осознаёт что её ждёт и что ей надо, бо к 12 выходит замуж, а в 13-14 уже становится мамой. Для других, это совсем не будет нормой. Вы полагаете, что априори у первых выше либидо?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.08.2011 - время: 13:14) |
| и как только как патология - сексуальное(ибо это прерогатива уже достаточно взрослых девочек, лет от 16-18)? Проще говоря, не дрочат маленькие девочки, если нет там патологии сексуального развития |
Так я специально написала "маленькие".
Для запаса. Так как здесь же на форуме полно инфы о возрасте начала этого занятия конкретно у женщин. Вы даете выдержки из какой-то книжки, но книжек-то много, и мнений насчет нормы по возрасту так же много.Собственно каждый человек для самоуспокоения имеет возможность подобрать лично для себя подходящую книжку с "нормами".
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.08.2011 - время: 13:14) |
| Фиолетта, Вы удивитесь, если я ВАм скажу, что либидо маленькой девочки - платоническое, ну очень редко - эротическое (обычно, это уже у девочек постарше), и как только как патология - сексуальное(ибо это прерогатива уже достаточно взрослых девочек, лет от 16-18)? Проще говоря, не дрочат маленькие девочки, если нет там патологии сексуального развития, а представляют романтические сцены и картины, возможно что и эротически окрашенные, а уж с конкретным мужчиной или абстрактным - это не суть) |
Ну вот вы подтвердили мои слова, слабовыраженное либидо. Сексуальная подоплека с 16-18 лет - да это крайне слабовыраженное либидо))))
| QUOTE | ||
если мужчина не соответствует ее сексуальным потребностям, то его надо поменять... в этом и есть ее вина. она выбрала неподходящего ей мужчину изначально, хотя ей были известны ее фантазии и была возможность сопоставить качества мужчины с ними.))) т.е. она - дура)) |
в том что она выбрала не того человека, конечно никто не виноват, ответственность только на ней.
но я б на твоем месте так резко не выражалась.. неумение разбираться в людях это особенность человека, а не признак дурости. в женщинах все ж чаще мужчины ошибаются, это ж не значит что они дурнее женщин.
Это сообщение отредактировал medusa - 18-08-2011 - 13:33
| QUOTE (Мириэль @ 18.08.2011 - время: 13:29) |
| Ну вот вы подтвердили мои слова, слабовыраженное либидо. Сексуальная подоплека с 16-18 лет - да это крайне слабовыраженное либидо)))) |
Не, это она намекнула, что мы тут на форуме поголовно с сексуальной патологией.
Вчера вот про психопатов от нее наслушалась, сегодня - новенькие диагнозы. 
| QUOTE |
| мой тезис о том, что женщинам секс ради секса не нужен....)))) |
никто с твоим тезисом не спорит, конечно ради секса секс не нужен, он нужен ради оргазма. как женщине так и мужчине.
Это сообщение отредактировал medusa - 18-08-2011 - 13:37
| QUOTE (Fioletta @ 18.08.2011 - время: 12:01) |
| Интересно бы было конечно почитать какими способами происходит раскрепощение, то есть раскрытие заложенного в человеке потенциала, который дремлет по каким-либо причинам. |
раскрепощение происходит само по себе, если его не прибить неумелым внешним воздействием.
| QUOTE (medusa @ 18.08.2011 - время: 13:39) |
| раскрепощение происходит само по себе, если его не прибить неумелым внешним воздействием. |
В отсутствии тараканов это справедливо конечно же. Но так как те или иные тараканы априори предполагаются, то проблема всё же не надумана.
| QUOTE (medusa @ 18.08.2011 - время: 13:39) |
| раскрепощение происходит само по себе, если его не прибить неумелым внешним воздействием. |
Ну в общем и целом.....
Только можно как не мешать ему (раскрепощению), так же точно можно ему помогать. Каждый из этих факторов может сыграть свою роль.
| QUOTE (ya777 @ 18.08.2011 - время: 12:46) | ||
Кинзи это тот Кинси, которого тут уже обсуждали? Который 40% мужчин в гомосексуалисты записал? Гей-садомазохист и педофил? Ну да, чё, хороший источник , спасибо, посмеялась |
я уже прям люблю этого кинси. раньше казалось он источник бредовых идей только для "я и жена" который хочет писать-какать, когда кто-то в душе, и "кота75" который дрочит перед дочкой студенткой. надо им передать, что круг их поддержки ширится
Это сообщение отредактировал medusa - 18-08-2011 - 14:10
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.08.2011 - время: 13:44) | ||
Ну в общем и целом..... Только можно как не мешать ему (раскрепощению), так же точно можно ему помогать. Каждый из этих факторов может сыграть свою роль. |
по-моему помощь может заключаться только в не мешании. а то добрыми намерениями дорога все знают куда вымощена..
| QUOTE |
| Вопрос состоит в том, как подтолкнуть процесс раскрепощения. |
безграничное доверие. не вижу других вариантов.
Это сообщение отредактировал medusa - 18-08-2011 - 13:52
| QUOTE (medusa @ 18.08.2011 - время: 13:51) |
| безграничное доверие. не вижу других вариантов. |
Этого мало. Можно безгранично доверять мужчине, но у него может быть другой набор "тараканов" в голове. К тому же он может мягко и твердо сказать "нет", Доверяй-не доверяй, но у каждого человека свои границы дозволенного
| QUOTE (medusa @ 18.08.2011 - время: 13:51) |
| безграничное доверие. не вижу других вариантов. |
Допустим есть доверие. Что можно предпринять, чтобы партнер не просто доверчиво соглашался на твои предприятия, а заразился этим желанием поиска в себе неизведанного, чтобы он начал проявлять собственную инициативу к творческому подходу в интимных развлечениях?
| QUOTE (Аngry @ 18.08.2011 - время: 10:56) | ||
До коликов хочется новых ощущений. |
ну я ж говорю, идиллия. муж, доведенный вторичной женой до коликов.
Это сообщение отредактировал medusa - 18-08-2011 - 14:08
| QUOTE (Fioletta @ 18.08.2011 - время: 14:00) | ||
Допустим есть доверие. Что можно предпринять, чтобы партнер не просто доверчиво соглашался на твои предприятия, а заразился этим желанием поиска в себе неизведанного, чтобы он начал проявлять собственную инициативу к творческому подходу в интимных развлечениях? |
то что относится к его пристрастиям уговаривать искать не надо, он сам разберется..а то что не относится, то тут ничего не попишешь. принять несовместимость как данность.
| QUOTE (Мириэль @ 18.08.2011 - время: 13:58) | ||
Этого мало. Можно безгранично доверять мужчине, но у него может быть другой набор "тараканов" в голове. К тому же он может мягко и твердо сказать "нет", Доверяй-не доверяй, но у каждого человека свои границы дозволенного |
а какой путь предлагаешь ты? единственно правильный, это доверительные отношения, а приведут или не приведут они к гармонии в сексе ,это уже зависит от пристрастий каждого.. есть совпадение - повезло, нету - не повезло.
перевоспитать другого под себя в любом случае нереально. в такую возможность верят только наивные дураки, думающие что могут воспитать себе жену.
Это сообщение отредактировал medusa - 18-08-2011 - 14:08
| QUOTE (medusa @ 18.08.2011 - время: 14:05) |
| то что относится к его пристрастиям уговаривать искать не надо, он сам разберется.. |
Конкретно у мужчин наблюдается тенденция к упрощению пути достижения удовольствия, они склонны протоптать себе тропинку и пользоваться ею длительное время. Этим они экономят энергию, оптимизируют, так сказать. Однообразие же прогулки по этой тропинке мало их заботит.
Что нужно чтобы в человеке пробудился интерес к многообразию, к вариациям и оттенкам (пусть даже в одном каком-то его любимом виде удовольствия)?
| QUOTE (Fioletta @ 18.08.2011 - время: 14:15) |
| Что нужно чтобы в человеке пробудился интерес к многообразию, к вариациям и оттенкам (пусть даже в одном каком-то его любимом виде удовольствия)? |
попробовать донести, что тебе это нужно, только он то понять твою потребность может, а последствий каких-либо может и не наступить.
| QUOTE (medusa @ 18.08.2011 - время: 13:05) |
| какой путь предлагаешь ты? единственно правильный, это доверительные отношения |
Доверие - это необходимое условие, согласен, но это вовсе не путь. Это сосотояние, не относящееся к изменениям.
А для изменений нужен стимул - хотя бы типа предложения "давай попробуем".
| QUOTE (medusa @ 18.08.2011 - время: 14:05) |
| а какой путь предлагаешь ты? единственно правильный, это доверительные отношения, а приведут или не приведут они к гармонии в сексе ,это уже зависит от пристрастий каждого.. есть совпадение - повезло, нету - не повезло. перевоспитать другого под себя в любом случае нереально. в такую возможность верят только наивные дураки, думающие что могут воспитать себе жену. |
Все правильно. Просто и доверительные отношения , в том числе, это вовсе не та самая панацея, которая от всех проблем. Это хорошо, замечательно просто, но не факт, что поможет))
Собственно, может так случиться, что вообще ничего не поможет, а любовь такая большая и сильная
Некоторые фантазии так до конца жизни и остаются нереализованными.
| QUOTE (SandyRR @ 18.08.2011 - время: 14:32) |
| для изменений нужен стимул |
Да. Хотя бы какой-то толчек. Я думаю у кого-нибудь должен быть такой опыт.
| QUOTE (Мириэль @ 18.08.2011 - время: 14:33) |
| Собственно, может так случиться, что вообще ничего не поможет, а любовь такая большая и сильная Некоторые фантазии так до конца жизни и остаются нереализованными. |
потому что как правило у мужчин диапазон желаний уже. присунуть член в одно отверстие, в другое, сменить позу, и всё..фантазия иссякла. а на фантазии женщины будет реакция с квадратными глазами: это тебя другие мужики научили? или родители плохо воспитали?
Это сообщение отредактировал medusa - 18-08-2011 - 14:40
| QUOTE (Fioletta @ 18.08.2011 - время: 13:15) |
| Что нужно чтобы в человеке пробудился интерес к многообразию, к вариациям и оттенкам (пусть даже в одном каком-то его любимом виде удовольствия)? |
На первый взгляд ответ очевиден - стимулировать ("кнутом или пряником"(С)) но вот для того эта тема и создавалась - узнать, как именно стимулировать, чтоб сработало.
Желание доставить партнеру удовольствие может быть меньше собственных комплексов. Комплексы при этом не обязательно связаны с доверием - например, "грязно".
| QUOTE (SandyRR @ 18.08.2011 - время: 14:38) |
| например, "грязно". |
Это уже вопрос как преодолеть конкретные предрассудки. То есть то, что в мозгах...
| QUOTE (medusa @ 18.08.2011 - время: 13:38) |
| как правило у мужчин диапазон желаний уже |
потому что фантазия - скорее эмоциональна, чем логична. Вот вы в этом и сильнее. Как правило.
Это сообщение отредактировал SandyRR - 18-08-2011 - 14:46
| QUOTE (medusa @ 18.08.2011 - время: 14:38) |
| а на фантазии женщины будет реакция с квадратными глазами: это тебя другие мужики научили? или родители плохо воспитали? |
Хе-хе, это хоть и негативная, но всё же реакция. Уже кое-что, можно от чего-то отталкиваться. А когда такой реакции не последует, а партнер просто послушает да поддакнет или угукнет, но в дальнейшем и не вспомнит особо об этом?
| QUOTE (ya777 @ 18.08.2011 - время: 01:12) | ||
как думаешь, не потому ли потом у многих женщин проблемы с оргазмом (ау Медуза) именно по причине представления ими некоего абстрактного мужчины с неким абстрактным членом?)))) и мастурбирования на него? |
Не знаю, Яш. У меня никогда проблем с оргазмом не было. Да и "мастурбация на" - свойственна в основном мужчинам. Женское воображение имеет несколько другую организацию.
ПС. Ты там спрашивал про жесткое порно. Вобщем-то да. Не представляю себе, как можно возбуждаться до оргазма от фантазий на тему "меня спасают из башни, меня целуют в левый сосок". Ну это наверное индивидуально просто... Хочу сказать, что НЕ все женщины возбуждаются от действий, направленных на них. Знаю, что есть такое, но не у всех.
Это сообщение отредактировал Tenko - 18-08-2011 - 15:25
| QUOTE (Мириэль @ 18.08.2011 - время: 12:57) |
| Кинзи это тот Кинси, которого тут уже обсуждали? Который 40% мужчин в гомосексуалисты записал? Гей-садомазохист и педофил? Ну да, чё, хороший источник , спасибо, посмеялась |
Да таких же как он - нормальный, че :))
надо же собственную несостоятельность
как мужчины как-то оправдывать: проще всего сказать,
что проблема не у него, а у женщин.
| QUOTE (medusa @ 18.08.2011 - время: 14:38) | ||
потому что как правило у мужчин диапазон желаний уже. присунуть член в одно отверстие, в другое, сменить позу, и всё..фантазия иссякла. а на фантазии женщины будет реакция с квадратными глазами: это тебя другие мужики научили? или родители плохо воспитали? |
На самом деле большинство семей так и живут. Ну, может, не настолько агрессивно муж реагирует, без упреков, и не мерещатся ему другие мужчины, которые развращают. Просто в ответ пробурчит "угу, надо как нибудь попробовать" и благополучно забудет. И тут уже ничего-ничего не поделаешь.
| QUOTE (medusa @ 18.08.2011 - время: 13:38) |
| а на фантазии женщины будет реакция с квадратными глазами: это тебя другие мужики научили? или родители плохо воспитали? |
сочувствую таким женщинам. Но на этот случай есть универсальный ответ: в инете видела.
| QUOTE (Fioletta @ 18.08.2011 - время: 13:52) |
| А когда такой реакции не последует, а партнер просто послушает да поддакнет или угукнет, но в дальнейшем и не вспомнит особо об этом? |
| QUOTE |
| И тут уже ничего-ничего не поделаешь. |
Можно его попросить об этом во время секса. Можно взять инициативу (и член) в свои руки и направить так и туда, как хочется
. Вот если начнет вырываться - то или крепко взяли 
, или не тот случай, тут уже не "угу", а неприятие.