| QUOTE (medusa @ 17.08.2011 - время: 01:16) |
| ниоткуда не берется, оно было изначально. по моему женщины вообще намного развратнее мужчин. |
Почти универсальный ответ. Собственно говоря обо всём можно так сказать, добавив при этом, что проявилось оно у тех, у кого возникла такая возможность.
О чём в общем-то и написал ya777
| QUOTE |
| раскрепощенность появляется в двух случаях... 1)когда женщина влюбляется в мужчину... 2)когда ее поимела куча мужиков без особых чувств к ней... только эти раскрепощенности совершенно разного качества и свойства... |
единственно, я бы всё же заменил слово появляется на слово проявляется и тогда его слова вполне впишутся под ваше определение.
первый пункт ещё можно было бы поправить - мало одной влюблённости женщины в мужчину, нужно что бы и он способствовал её раскрепощению. Как то так.
ПС Видимо становится традицией, объявлять что либо не понятое сразу бредом.
| QUOTE (Fioletta @ 17.08.2011 - время: 16:09) | ||
Ну и на здоровье.  |
К чему тогда ваши голословные утверждения? Не так давно оральный секс и петтинг считались парафилией, извращением. Сейчас вы наверняка их отнесете к "традиционному" сексу только лишь по признаку межполовой связи. Хотя в реальности это все стороны одной субъективной медали - абсолютно любое отклонение от "раз в три года 1 минута в догги-стайле" является нетрадиционным излишеством, даже миссионерская поза или нидайбох поза наездницы. Фиолетта, вы это понимаете? Не то что позы, даже рукой член потрогать и в сиську поцеловать - уже отклонение. Это уже не природный минимум.
Поэтому не ясно, к чему это жонглирование подменой понятий "нравится лично мне" на "традиционная норма". Неужели без мнимого возвышения над "ненормальными и нетрадиционными" спокойно не живется?
| QUOTE (Tenko @ 17.08.2011 - время: 15:39) |
| Мое отношение к сексу было сформировано тогда, когда я о мальчиках не думала вообще никак и ни разу. Даже не нравился никто. Но я уже тогда прекрасно знала, чего хочу и на что буду готова в сексе. |
Фантазии и мысли по поводу чего либо это одно, а реальное воплощение их это совсем другая песня.
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.08.2011 - время: 16:26) | ||
Фантазии и мысли по поводу чего либо это одно, а реальное воплощение их это совсем другая песня. |
У меня мысли с воплощением не расходятся.
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.08.2011 - время: 16:26) |
| Фантазии и мысли по поводу чего либо это одно, а реальное воплощение их это совсем другая песня. |
это раздвоение личности?:)
| QUOTE (Tenko @ 17.08.2011 - время: 16:24) |
| К чему тогда ваши голословные утверждения? Не так давно оральный секс и петтинг считались парафилией, извращением. Сейчас вы наверняка их отнесете к "традиционному" сексу только лишь по признаку межполовой связи. Хотя в реальности это все стороны одной субъективной медали - абсолютно любое отклонение от "раз в три года 1 минута в догги-стайле" является нетрадиционным излишеством, даже миссионерская поза или нидайбох поза наездницы. Фиолетта, вы это понимаете? Не то что позы, даже рукой член потрогать и в сиську поцеловать - уже отклонение. Это уже не природный минимум. Поэтому не ясно, к чему это жонглирование подменой понятий "нравится лично мне" на "традиционная норма". Неужели без мнимого возвышения над "ненормальными и нетрадиционными" спокойно не живется? |
Вот верите - так и знала еще вчера, что именно вот это вот всё придется от вас прочитать?
Есть такой хороший принцип "не навреди". Так вот применительно к юным читателям и вышеупомянутой книге воплощение этого принципа по-моему совершенно закономерно. Так как целесообразно. Уж наверно мы не о правилах дорожного движения рассуждаем, где большее количество информации дает большее преимущество и безопасность. В конце концов для ознакомления с информацией по нетрадиционным формам секса существуют и иные источники, помимо художественного жанра, причем как в данном случае заведомо популистской направленности (извините, но нравственной ценности обсуждаемое произведение явно не содержит в отличие от других).
Насчет "возвышения". Есть такая ассоциация : книгу нельзя положить на то, чего нет. Если пытаться положить книгу на воздух, она просто упадет и ни на что не уляжется. Чтобы ее положить, надо, чтобы под ней что-то было.
| QUOTE (Fioletta @ 17.08.2011 - время: 16:42) | ||
Вот верите - так и знала еще вчера, что именно вот это вот всё придется от вас прочитать? Есть такой хороший принцип "не навреди". Так вот применительно к юным читателям и вышеупомянутой книге воплощение этого принципа по-моему совершенно закономерно. Так как целесообразно. Уж наверно мы не о правилах дорожного движения рассуждаем, где большее количество информации дает большее преимущество и безопасность. В конце концов для ознакомления с информацией по нетрадиционным формам секса существуют и иные источники, помимо художественного жанра, причем как в данном случае заведомо популистской направленности (извините, но нравственной ценности обсуждаемое произведение явно не содержит в отличие от других). Насчет "возвышения". Есть такая ассоциация : книгу нельзя положить на то, чего нет. Если пытаться положить книгу на воздух, она просто упадет и ни на что не уляжется. Чтобы ее положить, надо, чтобы под ней что-то было. |
Ну а зачем цепляться к конкретному художественному произведению? Там, знаете ли, еще и секс с роботами был в третьем томе... разврат-разврат.
Сначала кстати я прочла две вполне научные книги по сексологии. Одна из них была стенографией научного международного съезда по вопросам сексологии, год издания... ну где-то 80е. Как раз там орал, анал, петтинг, гомо - все было причислено к изврату. Однако у меня было собственное мнение на этот счет по прочтении...
| QUOTE (Tenko @ 17.08.2011 - время: 16:48) |
| Ну а зачем цепляться к конкретному художественному произведению? |
Высказать свое мнение у нас уже называется "цепляться"? Хм...ню-ню.
Что ж, я последую в воспитании детей своим методам, вы - своим.
| QUOTE (Tenko @ 17.08.2011 - время: 16:29) | ||
У меня мысли с воплощением не расходятся. |
Вполне допускаю. Но подумайте вот о чём. С любым бы мужчиной(ну или я не знаю с кем ...) вы смогли бы реализовать свои фантазии. И считаете ли вы, что поскольку все они реализованы, мужчина(ну или..) сможет втянуть вас в реализацию каких либо ещё ...хм, видов раскрепощения или потенциал исчерпан?
| QUOTE (Fioletta @ 17.08.2011 - время: 16:59) | ||
Высказать свое мнение у нас уже называется "цепляться"? Хм...ню-ню. Что ж, я последую в воспитании детей своим методам, вы - своим. |
Мы разве о воспитании детей говорили?
| QUOTE (medusa @ 17.08.2011 - время: 16:37) | ||
это раздвоение личности?:) |
Нет раздвоение тут не причём. Просто возможно что далеко не все фантазии удаётся довести до реализации(по разным причинам, в том числе и потому что не каждая фантазия вообще в ней нуждается) С другой стороны, возможно и что такой фантазии и не было, а реализация раскрепощения есть.
Всякое бывает.
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.08.2011 - время: 17:10) | ||||
Вполне допускаю. Но подумайте вот о чём. С любым бы мужчиной(ну или я не знаю с кем ...) вы смогли бы реализовать свои фантазии. И считаете ли вы, что поскольку все они реализованы, мужчина(ну или..) сможет втянуть вас в реализацию каких либо ещё ...хм, видов раскрепощения или потенциал исчерпан? |
А что значит с любым? С любимым - однозначно да, просто по определению. Я же не могу полюбить человека, с которым невозможны близкие доверительные обоюдные отношения.
Нет, мой потенциал не исчерпан, какие наши годы
Наверное не стоит делать акцент на "фантазиях" и их реализации. Я просто в курсе своего диапазона приемлемости, кроме того, довольно низка вероятность встретить психически здорового человека с более широким диапазоном - то есть низка вероятность ситуации, когда ему будет нужно что-то, что я не смогу дать.Так вот этот диапазон был сформирован очень давно. Не было определенных фантазий и желаний "вот хочу так, этак и еще вон с тем". Я просто знала, что готова, и знала, что мне понравится. Изначально не было никаких "боюсь, не хочу, больно, противно, неприлично, а что мама скажет". Было разве что "скорей бы"
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.08.2011 - время: 17:17) |
| Просто возможно что далеко не все фантазии удаётся довести до реализации(по разным причинам, в том числе и потому что не каждая фантазия вообще в ней нуждается) |
вот этого как раз и не понимаю, как желание может не нуждаться в реализации. если я чего то хочу, то приятно будет это получить. если что-либо мне не нужно, то это и не желание вовсе.
Это сообщение отредактировал medusa - 17-08-2011 - 17:26
| QUOTE (Tenko @ 17.08.2011 - время: 17:10) |
| Мы разве о воспитании детей говорили? |
Разговор начался с высказанного мнения, что Эммануэль способна не только раскрепостить, но и развратить читателя юного возраста.
| QUOTE (medusa @ 17.08.2011 - время: 17:25) |
| если что-либо мне не нужно, то это и не желание вовсе. |
...а фантазия.
| QUOTE (Fioletta @ 17.08.2011 - время: 17:53) | ||
...а фантазия. |
сексуальные фантазии всегда на тему сексуальных желаний фантазирующего.
покажите мне человека который имеет сексуальные фантазии на темы, его не возбуждающие.
Это сообщение отредактировал medusa - 17-08-2011 - 18:23
| QUOTE (Tenko @ 16.08.2011 - время: 21:44) | ||
А где логика? Субъективно не нравится - значит объективно плохо для всех? |
Нет Tenko, Вы меня неправильно поняли - когда я писал что "для меня лесби-секс приравнен к гей-сексу и категорически неприемлем, впрочем как и би-секс." я имел ввиду что только для меня. Другим людям я свою точку зрения не навязываю.
| QUOTE (medusa @ 17.08.2011 - время: 18:22) |
| сексуальные фантазии всегда на тему сексуальных желаний фантазирующего. покажите мне человека который имеет сексуальные фантазии на темы, его не возбуждающие. |
Сразу оговорюсь : по фантазиям я не специализируюсь, не близко мне это. Но считается, что женщинам свойственно фантазировать, к примеру, об изнасиловании, однако это явно не является их желанием.(пример конечно банальный, часто встречающийся в литературе о сексе)
| QUOTE (Tenko @ 17.08.2011 - время: 16:33) |
| А вас послушать, так секс появился лет 40-50 назад... |
По высказываниям некоторых низкорослых президентов - России 20 лет, с учётом некоторого прошествия времени с момента его высказывания секс в нашей стране появился 21 год назад.
| QUOTE (Tenko @ 17.08.2011 - время: 15:39) |
| Мое отношение к сексу было сформировано тогда, когда я о мальчиках не думала вообще никак и ни разу. Даже не нравился никто. Но я уже тогда прекрасно знала, чего хочу и на что буду готова в сексе. |
Тенко, ты меня прости конечно, НО КАК можно формировать пристрастия в сексе, не думая совсем о партнерах?))))
это чего за секс такой? без участия мужчины? как можно не думать про мужчину и при этом знать чего хочешь и на что будешь готова в сексе с этим самым мужчиной?
честно говоря я не улавливая никакой логики у тебя...сорри...
| QUOTE (Fioletta @ 17.08.2011 - время: 16:08) |
| Зависит от дозы. Если принять такую дозу, чтобы лучше уснуть, то захочется спать. Если совсем чуть-чуть - захочется секса ( самоудовлетворение покатит тогда, когда партнер в недосягаемости) Всему вас учи. |
алкоголь в этом случае - допинг...
и влияет на ваше восприятие мужчины. который с вами в этот момент.по трезвости вы с ним никогда не ляжете, а вот пьяная легко...
а это не раскрепощенность в том смысле, про которую данная тема...это скорее распущенность...
вы как раз путаете эти два понятия...
иными словами, доза алкоголя делает вас распущенной...и это наблюдается иногда в действительности, почему многие проститутки спиваются? потаму что на трезвую голову они просто себе не представляют то, чем они занимаются...и особенно видеть тех мерзких партнеров. коим они не могут отказать по причине получения нагоняя от сутенера...
| QUOTE (ya777 @ 17.08.2011 - время: 19:08) |
| по трезвости вы с ним никогда не ляжете, а вот пьяная легко... а это не раскрепощенность в том смысле, про которую данная тема...это скорее распущенность... вы как раз путаете эти два понятия... |
Ок, рассказую.( не для пропаганды алкоголя как средства раскрепощения)Было дело возвращались мы с партнером поздно с вечеринки. И зарулили в кусты. Не то чтобы даже в кусты, а так среди голых стволов деревьев под один из этих стволов. Ну и давай там вести себя очень раскрепощенно. Рядом тропинка пролегала. В какой-то момент мимо дяхан протопал, а мы - дальше. Не, ну до самого "преступного" у нас тогда не дошло (хотя просто не было средства в наличии). Но в чем суть-то : партнер негативно настроен на всякого рода "развлечения" вне квартиры, безопасностью очень озабочен. Да и я не поклонница эксби. Но тогда нам было пофигу. А после у партнера отношение к таким вещам смягчилось, а мне так вобще понравилось. Будет случай - сподвигну повторить.
| QUOTE (ya777 @ 16.08.2011 - время: 22:58) |
| после того, как вы докажете ошибочность этого заявления... |
мнето зачем вам что то доказывать?
нам с вами делить нечего по определению
почитайте книги по сексологии, детсткой психологии и полового развития :)
| QUOTE (Lileo @ 17.08.2011 - время: 00:04) |
| Кстати, странно, что кто-то не приемлет миссионерскую позу - не такая плохая штука в общем-то. |
странно, что все женщины и мужчины не практикуют ГС, гомо-секс, секс в извращенной форме, секс по принуждению, БДСМ и тыпы, это в Общем то не плохая штука (с)
| QUOTE (ya777 @ 17.08.2011 - время: 14:29) | ||
влюбить ее в себя...)) |
Посредством предложения ей 100 долларов?)
| QUOTE | ||
пользовался...)) |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 17.08.2011 - время: 19:53) |
| Посредством предложения ей 100 долларов?) - предлагал 100 долларов)))) |
а это уже моя прерогатива...предлагать ей или не предлагать...
предлагать всем, это значит непредлагать никому конкретно...
| QUOTE (Wiya @ 17.08.2011 - время: 19:41) |
| почитайте книги по сексологии, детсткой психологии и полового развития :) |
тоже самое я могу и вам предложить...))))
| QUOTE (ya777 @ 17.08.2011 - время: 19:58) | ||
а это уже моя прерогатива...предлагать ей или не предлагать... предлагать всем, это значит непредлагать никому конкретно... |
а не надо ля-ля - адресно тоже предлагал "у меня все ходы записаны"(с)))))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 17.08.2011 - время: 20:01) |
| а не надо ля-ля - адресно тоже предлагал "у меня все ходы записаны"(с))))) |
кому я адресно предлагал?)))
| QUOTE (ya777 @ 17.08.2011 - время: 19:02) | ||
Тенко, ты меня прости конечно, НО КАК можно формировать пристрастия в сексе, не думая совсем о партнерах?)))) это чего за секс такой? без участия мужчины? как можно не думать про мужчину и при этом знать чего хочешь и на что будешь готова в сексе с этим самым мужчиной? честно говоря я не улавливая никакой логики у тебя...сорри... |
Яш, а что не ясно-то? Ну абстрактный мужчина, да... ну и что. Почему должен обязательно кто-то конкретный нравиться, не говоря уж о любви? Ты начал секса хотеть только тогда, когда влюбился в кого-то что ли? А до этого даже мастурбацией не занимался?
Вот смотри. Тебе нравятся минеты? Нравятся. Сами по себе, правда ведь? Без привязки к конкретной женщине. Если ты не влюблен, тебе разве не хочется минета?
| QUOTE (ya777 @ 17.08.2011 - время: 20:03) | ||
кому я адресно предлагал?))) |
например тому, кто Вам предлагал, а Вы - "я как честный гусар, денег не беру" и бла-бла-бла)))
| QUOTE (Tenko @ 17.08.2011 - время: 20:05) |
| Яш, а что не ясно-то? Ну абстрактный мужчина, да... ну и что. Почему должен обязательно кто-то конкретный нравиться, не говоря уж о любви? |
ты ж сказала, что ВООБЩЕ про мальчиков не думала...вот я и спросил, как можно девушке думать о сексе не думая о мальчиках...?
| QUOTE |
| Вот смотри. Тебе нравятся минеты? Нравятся. Сами по себе, правда ведь? Без привязки к конкретной женщине. Если ты не влюблен, тебе разве не хочется минета? |
мне в принципе не только минеты нравятся, особенно, когда девушка вызывает бурю чувств...)))) но я как бы не думаю о минетах неприменительно к женщине...причем, если ты о фантазиях, то для мужчины будет более обычным, если он представляет именнно конкретную женщину...а не какую то там абстрактную...
во всяком случае у меня так...
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 17.08.2011 - время: 20:08) |
| например тому, кто Вам предлагал, а Вы - "я как честный гусар, денег не беру" и бла-бла-бла))) |
а там небыло предложения...там был вопрос..."это бесплатно или за это надо платить 100 баксов?"
в следующий раз не разочаровывайте меня так...
| QUOTE (ya777 @ 17.08.2011 - время: 20:18) | ||
а там небыло предложения...там был вопрос..."это бесплатно или за это надо платить 100 баксов?" в следующий раз не разочаровывайте меня так... |
Да найдете Вы еще кем очароваться за 100 баксов , какие Ваши годы-то)))
| QUOTE (ya777 @ 17.08.2011 - время: 21:15) |
| я как бы не думаю о минетах неприменительно к женщине...причем, если ты о фантазиях, то для мужчины будет более обычным, если он представляет именнно конкретную женщину...а не какую то там абстрактную... во всяком случае у меня так... |
Наверное, у женщин по-другому. Я тоже представляла себе абстрактного мужчину, просто член, если совсем упрощать. Мальчики, в которых я влюблялась, в тот период, когда начала интересоваться сексом, на роль половых партнеров совсем не годились.
С ними тоже, конечно, были фантазии, но скорее романтические. Только лет с 12-13 они стали восприниматься в качестве возможных партнеров.
Про фантазии. Я согласна с тем, что не всякая фантазия требует реализации. Может, человек фантазирует о сексе в падающем самолете или рассказы о расчлененке его заводят. Такие вещи, конечно, лучше оставлять на уровне фантазий.
Wiya, ну все, что вы перечислили, упирается в границы приемлемости. Человек может просто инстинктивно отторгать что-то из этого, сама мысль ему неприятна.
Я просто не понимаю, чем уж так неприятна миссионерская поза.
| QUOTE (Lileo @ 17.08.2011 - время: 20:57) |
| Наверное, у женщин по-другому. Я тоже представляла себе абстрактного мужчину, просто член, если совсем упрощать. |
интересно, в дальнейшем у вас "член", без сопутствующего к нему мужчины, так и остался источником фантазий?